Moin Mädels

Seitdem sich bei uns die Pferde vermehren wie die Karnickel denken wir über einen 3.5 Tonnen Hänger und ergo ein starkes Zugfahrzeug nach. Nach den Erfahrungen mit dem Landy und einem 2 Tonnen Hänger möchte ich weiterhin ein Fahrzeug mit Stahlrahmen und Starrachsen. Ausserdem mindestens 500Nm Drehmoment. Da bleiben eigentlich bei den üblichen Verdächtigen nur Fahrzeuge ziemlich weit über CHF 100'000. Da mein Hobby 'Reiten' und nicht 'Autofahren' ist, ist mir das zuviel.

Habe nun gesehen, dass es von den Amis so Dinge wie Dodge RAM 1500 und Ford F250 gibt, welche mit einem V8 Diesel die Voraussetzungen bestens erfüllen und auch mit Druckluftbremse unter 100 Riesen kosten. Habe mal in CH bei Vogel Offroad nachgefragt und die meinten ein RAM 1500 mit 4x4, Diesel V8 und Druckluftbremsen würde so 85-90 Riesen kosten.

Ich habe einige Bedenken weil man die Wagen nicht an jeder Ecke reparieren lassen kann und die drei Amis meines Vaters (Oldsmobile Cutlass Sierra 3.8, Chrysler Vision, Chrylser Stratus) jeweils vor 100'000km nach gigantisch teuren Reparaturen an Motor, Getriebe und Elektronik verlangten. Andererseits sagen Ford und Dodge, dass ihre 6 Liter Dieselchen 600Tkm ohne Revision halten sollen?

Hat hier jemand Erfahrung mit den Kosten und der Zuverlässigkeit von neueren Autos dieser Art (und ist der RAM oder der Ford besser?). Gibt es ausreichend Garagen welche sich mit den Dingern auskennen?

Ich würde das Fahrzeug fast ausschliesslich zum Ziehen von schweren Pferdehängern verwenden - also keine Offroadeinsätze. Die berüchtigte Lenkung der Amis ist mir für meinen Zweck egal, was ich brauche ist Zugkraft und Zuverlässigkeit und vernünftige Kosten, da ich - wie gesagt - das Auto nicht aus Liebe sondern Nutzen halte <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Also, ich kann dir leider nicht viel zum Ram sagen, aber ich an deiner Stelle würde mich schon fragen, ob es wirklich unbedingt nötig ist immer 5 Pferde aufs Mal zu tranportieren...
Denn, mit 1 Pferd in einem Hänger, wird jeder Geländewagen problemlos fertig. Und die Kostendifferenz zwischen einem normalen Geländewagen und einem Dodge Ram ist sowohl in Anschaffung wie auch in Unterhalt nicht wenig....

Ein Pferd; 500kg, ein schwerer Anhänger 1200kg, gleich 1700kg, der Cherokee zum Beispiel hat bei mir 2t eingetragen, und gähnt wortwörtlich über 2t....
Sag mir wenn ich falsch liege.

Trotzdem kann ichs natürlich verstehen wenn du nen Ram oder einen Ford F350 willst... finde sie auch tolle Fahrzeuge.

Zuverlässig sind sie glaub schon. Wegen Reperaturen und Wartung würd ich mir auch keine Sorgen machen, - ein Kreuzgelenk bleibt ein Kreuzgelenk egal ob es in einem Landy oder in einem Ford F350 drin ist...

Glaub' mir, das frage ich mich angesichts der Kosten auch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />, denn der Landy hat mit allen Optionen netto schon fast 60K gekostet. Es gibt aber einige Gelegenheiten zu denen wir mit allen Pferden fahren. Ein Beispiel: Unser Tiere gehen jeden Sommer auf die Weide (Sommerferien für Pferde). Alle Pferde müssen zur selben Zeit auf die Weide gebracht werden, d.h. wir fahren dieses Jahr zweimal (ein Tier muss alleine im Hänger fahren - das mögen die nicht) und müssen zwei Pferde zwischendeponieren und dann mit zwei Freunden gleichzeitig auf die Alp bringen während ich mit Nummer 3 hinfahre <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />. Dann bringen wir die Tiere jedes Jahr an den Chiemsee zur Ausbildung (Mensch und Tier) usw.

Kurzum: Man kann sich mit dem 2er schon behelfen, aber ein 4er wäre halt schon praktischer.

also egal wie, mir wäre, ob 3, 4 oder 18 pferde das keine 15tsd, keine 40tsd und schon garnicht 85tsd SFr wert, 3 pferde statt 2 auf einmal ziehen zu können...was ne relation <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

allerdings bin ich auch kein pferdeliebhaber...meine freundin würds vielleicht verstehen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

kauf dir nen ducato oder transit und stell da das restliche pferd rein, pferdeanhänger dran, bueno!

ansonsten würds ja ein discovery mit dem 2,7l v6 und 440 Nm auch tun. geht bei ca. 55tsd SFr los.

oder tuareg V10TDI.

muss es überhaupt ein neuwagen sein?

grüße

Moin Andreas,
ich vermute einfach mal Du sprichst von Neuwagen, gell? Was dein Händler dir da bezüglich des Dodge erzählt hat ist leider völliger Unsinn! Den Ram gibt es erst ab der 2500er Klasse mit Dieselmotor, den 1500er ausschließlich als Benziner. Zudem ist dieser Motor kein V8 sondern ein Reihen-6-Zylinder von Cummins mit (in der aktuellsten Version) 325PS und 750Nm Drehmoment. Dies nur zur Klarstellung. Ich persönlich würd den Dodge nehmen wenns denn schon ein Ami sein muss.

hallo andreas

ich würde mir mal überlegen ob es ein neuwagen sein muss, weil zb
wie oben schon erwähnt, die touaregs im preis ganz schön runterkommen
als gebrauchte.....

und für 85-90000 sfr bekommst du auch nen gebrauchten G500 oder nen G400 mit
wenig km. beispiel G500 27000km 1 jahr alt wurde hier gerade für 90'000sfr verkauft.
und mit so nem auto bist du über jahre gut angezogen ! hast in der schweiz so gar
das swiss integral und musst dich um gar nichts ausser reifen und benzin kümmern,
den rest macht deine mercedes werkstatt - und das wird garantiert billiger als
ein landi für 85000 sfr......

greez
femo

wenn´s denn wirklich ein Ami sein soll und das ist auch eine Einstellungsfrage, dann ist es insgesamt relativ egal, ob Dodge oder Ford.
Dodge ist in Europa etwas häufiger zu finden als Ford-Trucks, aber ansonsten ist es ähnlich.

Ich verstehe nur nicht ganz, warum es ein Neuwagen sein soll.

Wenn Du ummfassend Infos über Amis suchst, schau Dich am Besten (sorry liebe Mods und lieber Admin.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> ) ans Ami Forum unter http://www.ami-forum.de
Dort findest Du auch Leute, die direkt Amis nach Europa importieren, überwiegend leben sie große Teile ihrer Zeit drüben.
Das Drehmoment, daß Du dir da vorstellst, erreichen bei Ford übrigens selbst die Benziner locker (meiner hat ein Drehmo von irgendwat bei 531 Nm als Benziner).

Zur Zeit wird übrigens von dubiosen Firmen versucht, relativ neue Fahrzeuge nach Europa zu verkaufen, die in Amiland nicht mehr zugelassen werden können.
In der Regel dreht es sich hier um Fahrzeuge aus der Hurrikanecke, die "etwas" unter Wasser standen.
Falls Du also einen Gebrauchten kaufen möchtest, laß auf jeden Fall die VIN überprüfen bzw. überprüfe diese selbst, also den Title.

Für 85'000.- kannst du dir auch einen 3 Jahre alten SCANIA kaufen wo 20 Pferde drauf passen.

Kleinere Viehtransporter in der 6 Tonnen Klasse gibts auch für BEDEUTEND weniger als die von die genannten PKW-Hänger Kombos, und zwar Ladenneu.

Mach mal die C1 und dann kauf dir was anständiges was nicht die Welt kostet und im Fahrverhalten Lichtjahre über der PKW-Hänger Version liegt.

90'000 um 3 - 5 Pferde zu transportieren - ich schmeiss mich weg. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Na ja, ich denk wer daran denkt einen Dodge Ram zu kaufen, käme nie im Leben auf die Idee einen Tuareg zu kaufen!
Auch wenn beide Power haben, vergleichst du da Autos die verschiedener nicht sein könnten! Der Touareg voll auf Softie... alles leicht und weich, ... der Ford F350 z.Bsp Dana70 Achse die alleine schon gegen die 300kg wiegt...

Zunächst mal danke für Eure Beiträge, das war ja sehr informativ. Etwas gewundert habe ich mich, dass im allg. eher Dodge als Ford empfohlen wird - letztere sind doch in unseren Breitengraden eher gebräuchlich?

Zu den aufgeworfenen Fragen:

Muss das Fahrzeug neu sein? Nein, im Prinzip nicht. Aufgrund der sehr hohen Gebrauchtpreise für Geländewagen, der Tatsache dass ich nicht schrauben kann und der Regel, dass die Reparaturen im Quadrat mit dem Alter zunehmen, kommt mich ein Gebrauchtwagen auf die Länge kaum billiger. Deshalb rechne ich zunächst mit dem Neupreis.

Ein Touareg kommt für mich nicht in Frage. Selbsttragende Karrosserie und 3.5 Tonnen Anhängelast? Nein danke! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> Ich bin kein Gelegenheitszieher sondern brauche den Hänger jede Woche zweimal.

Ein G ist natürlich eine Option. Der 400CDI ist aber wohl das einzige Fahrzeug mit einem noch mieseren Ruf als der Landy - einfach zum doppelten Preis <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Der kommende 320CDI ist zwar eine Überlegung wert aber halt auch schweineteuer. Immerhin saufen sie weniger als die grosshubraumigen Amis.

Selbstfahrer haben wir uns auch schon überlegt. So billig sind die Dinger aber auch nicht zumal wir aufgrund des winterlichen Einsatzes unbedingt 4x4 wollen. Habe diesen Winter beim Landy auch schon vier Ketten montiert und das ETC hat trotzdem geschnackelt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> Kommt noch dazu: Ein Geländewagen hat noch einen Alltagsgebrauchswert, ein Selbstfahrer nicht. Ist aber klar auch eine Option, wir sind am Fact-Finding <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Ozy, das mit dem C1 Führerschein habe ich mir schon ernsthaft überlegt. So ein Kleinlaster mit 4-5 Gäulen ist schon was Feines. Gibt's das zahlbar auch mit 4x4 und wo tue ich mich da erkundigen tun?

Nochmals besten Dank an alle für die Unterstützung!

also das mit dem verbrauch würde ich so nicht unterschreiben, bei den aktuellen Maschinen ist Motorentechnik auf dem neuesten Stand, gilt auch für die Benziner, das Mehrgewicht bei den PU´s macht sich bestimmt bemerkbar aber nicht so gravierend.

der Reihensechszylinder im Dodge ist von Cummins wird z. B. in Baumaschinen, LKW´s, Motorbooten verbaut.

beim dem 110 und Pferdeanhänger bleibts auch nicht bei 11 Liter

der Selbstfahrer bei 4-5 Pferden ist dann auch schon nicht so klein, mit einem 7,5 to wird das nicht mehr gehen.

Gruß Christof

Servus!
Also nach dem was man so hört und liest im Internet, würde ich dir einen Dodge Ram mit Cummins-Diesel empfehlen, die Dinger scheinen wirklich verdammt zuverlässig und robust zu sein!

Gruß

Flo

hallo andreas,
mit dem g400 hast du wohl recht. es gibt aber einen kleinen lichtblick.....der
schwachpunkt turbo wurde zumindest bei uns in der schweiz, soweit ich weiss
allen besitzern auf kulanz repariert.
aber davon mal abgesehen, würde ich eh einen g500 empfehlen. unverwüstlich und
langlebig, und der verbrauch ist auch nicht so viel schlimmer, wenn man mal
die schweizer preise zu grunde legt.....diesel ist hier schweine teuer und mal
ehrlich - was glaubst du braucht ein dodge ram ????
also ich bleibe bei meiner empfehlung guck mal nach gebrauchten G's....die sind
auch voll alltagstauglich
g-reez

Sooo verwunderlich ist das garnicht. Der Dodge setzt auf "Baumaschinentechnik" was den Antrieb betrifft. Den sogenannten B-Motor von Cummins findest Du z.B. in vielen CAT-Maschinen wieder. Das Getriebe (für mich persönlich käme ausschließlich ein 6-Gang-Schaltgetriebe in Frage) kommt von ZF. Die Vorderachse ist ab dem 2500er Ram ne Dana 60, Hinterachse (ne völlig overkilled´e) Dana 80 (wenn Kombi Dieselmotor und Schaltgetriebe, bei Automatik is hinten ne Dana 70 verbaut).
Ford hat sich mit dem ersten Powerstroke ne Menge "versaut". Das Ding was zwar Kraftvoll wie die Hölle aber wenn mal was damit war hats kaum einer in Europa in den Griff gekriegt. Mir sind einige Fälle bekannt in denen das Auto nach USA ging für ne Fehlerdiagnose bzw. -beseitigung

Hallo femo

Der G500 kommt für mich nicht wirklich in Frage. Das Teil ist nun wirklich extrem teuer und es gibt schon eine gewisse Proportionalität zwischen Neupreis und Ersatzteilkosten. Ausserdem ist die Vollkasko pervers hoch (auch wenn ich auf der niedrigsten Stufe bin) und selbst gebraucht kostend die Dinger wohl noch von 50K aufwärts - also etwas viel Risiko ohne Kasko. Der Spritverbrauch soll so bei 20 Litern liegen, der RAM macht's angeblich mit 12-14 Litern Diesel. Diesel ist bei uns so runde 5-7% teurer als Bleifrei - macht also nicht wirklich viel aus. Aber vielleicht habe ich als 'Zieher' wirklich einen Diesel-Bias <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber mit der Alltagsbrauchlichkeit hast Du natürlich recht und eine Daimler Garage gibt's auch an jeder Ecke.

Hab mich mal etwas umgeschauert:

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail...ge=7&row=18

Vielleicht ist gebraucht doch noch eine Idee und Druckluftbremse hat er auch schon. Macht der mir ohne grössere Fissimatenten nochmals 100'00km?

vielleicht bin ich ja nur zu blöd, aber den Satz verstehe ich nicht ganz...

Ich fahre nämlich ´nen F250, der ist knapp an fünfeinhalb meter lang und zwei meter breit (plus Spiegel natürlich), ich fahre den täglich, auch in der Stadt. Ich hatte noch nie Parkplatzprobleme oder ähnliches, was die Alltagstauglichkeit in Frage stellen würde.



das ist tatsächlich so. Bekannte von mir sprechen bei G500 sogar von deutlich über 20 Litern, gerade im Anhängerbetrieb.
Der Ram wird zwischen 12 und 16 Litern liegen, hängt stark von Deiner Fahrweise ab.

Ich habe meinen Benziner mit Einspritzung bei "normaler" Fahrt zur Zeit auf Strecke bei 65 mls im Overdrive auf 13,5 Litern und in der Stadt braucht der um die 16 Liter Normalbenzin.

Wenn ich es drauf anlege und an der Ampel den "breiter und Tiefer Fahrern" beweisen will, wozu ein 351er V8 im Stande ist, dann geht der wohl auch schon mal auf 20.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Aber so fährt man ja normalerweise auch nicht.

Zu dem Ram den Du dir da angeschaut hast:
Laß Dir die VIN mitteilen und lasse die in den USA testen. Manchmal landen hier Autos, die super aussehen, aber in Amiland nicht mehr verkäuflich sind

Empfehlenswert dazu z.B. dieser Beitrag....


aus einem anderen Forum

Ach und 200000 km oder mls.... das ist nicht viel für diese Motörchen, nicht wirklich

Allrad wird schwierig, ansonsten hät ich schonmal den hier gefunden.

Pferdetransporter 14'000.- SFr.

Neuer aber sicher auch teurer

SCANIA 18'000.- SFr.

Für den Schnee tuns auch 2 Ketten, ein LKW geht anders im Schnee als ein PKW, ist nicht direkt zu vergleichen.

www.swisstruck.ch

www.camionoccasion.ch



Bei den Preisen wäre sogar die Fahrprüfung für Kategorie C locker drin, danach kannst du alles fahren was du willst, ausser Busse natürlich.

Sonntags & Nachtfahrverbote gelten nur für den Güterverkehr, Turnierpferde und Schlachtvieh sind davon ausgenommen.



Ich such mal weiter, vielleicht find ich auch nochwas interessantes. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />



PS: Wozu alltagstauglich wenn man sich für knapp 20'000.- einen LKW hinter den Stall stellen kann der einem alle heutigen und zukünftigen Transportprobleme abnehmen kann, soll er doch 300 Tage im Jahr stehen, macht doch nix, dafür hast du ja die restlichen 60'000.- weiterhin auf deinem Bankkonto die Zinsen bringen.

PPS: Es gibt KEINE Eierlegendewollmilchsau. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Achtung, das gilt aber keinesfalls bei Hängerbetrieb, da geht der Verbrauch dann sprunghaft in die Höhe, mit Hänger liegen auch beim Diesel sicher 18 - 20 Liter drin.

Vergiss nie das wir hier im Gebirge leben und nicht in der deutschen Tiefebene wos nur flach geradeaus geht, jedes beschleunigen nach ner Kurve verbraucht unselig Sprit, bergauf braucht man nichtmal zu denken......

@ FordV8

Bei uns hättest du heftige Alltagsprobleme, Standartparkfeld ist stets 500 x 180cm, wenn du überstehst gibts Bussen, die Strassen sind bei und generell schmäler als bei euch, schon eine Landstrasse 2.ter Ordnung liesse kein Kreuzen mehr zu wenn ein LKW entgegen kommt, das macht nicht wirklich Spass.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />

hahahaha
ich merke schon, du willst einfach keinen G, und das ist auch in ordnung.
aber die 20 liter behauptung kann ich so nicht stehen lassen - meine frau fährt
ihren im alltags betrieb mit ca 16 liter und ich meinen mit 17.
und ich wette das ich beim ram mit demselben betrieb gleich viel verbrauche.

du kannst die verbrauchswerte aus deutschland nicht übernehmen ! es ist dort viel flacher
und auch fährt man viel mehr überland und autobahn.

ersatzteile ? habe ich doch geschrieben....die neueren g's haben alle swiss integral, da zahlt daimler alles ausser oel und reifen ! dh auch das jüngere occasionen immer in gutem zustand sind, da daimler gewartet......und generell geht an nem g500 nix kaputt !

und er link aus dem autoscout.....der ram als benziner, mit 6 liter V8......hahaha den verbrauch
will ich sehen der ist nie und nimmer unter 20 liter im bergbetrieb.....

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
da ist es wieder, das typische Vorurteil von uns Europäern, daß ich, muß ich zugeben, auch lange Zeit vertreten habe: "Amis sind Spritvernichter und verbrauchen immer mindestens 20 Liter". Bis ich eines besseren belehrt wurde.
Ach ja... und sie brauchen keinen Sprit mit 98 Oktan (also Superplus), sondern können sogar extrem minderwertigen Spit (84 Oktan) ab, den man so in Europa gar nicht kaufen kann. Spart natürlich auch noch ein wenig Kohle


kleiner Tip: amerikanische Benziner drehen wie ein Diesel in Europa, Leerlauf um und bei 550 bis 650 Umdrehungen, bei Tempo 65 mls (also rund 105 km/h)kommt so´n Ami kaum an 2000 Touren ran, meiner bleibt da so bei 1700 Umdrehungen. Dementsprechend ist der Verbrauch auch anzusiedeln, meine Verbrauchswerte werden seid 6 Monaten übrigens akribisch errechnet und aufgeschrieben. Meiner hat zwar "nur" 5,8 Liter, aber dürfte dem Ram nahe kommen

@ Andreas

was mich an dem Auto viel mehr stört, ist, das es ein Automatik ist. Ich perönlich würde im Anhängerbetrieb einen Schalter vorziehen und außerdem einen Diesel, ist aber vielleicht auch nur Geschmackssache,

Ansonsten ist die Idee von Ozy mit dem Laster vielleicht auch gar nicht so schlecht.
Wobei ich den ersten Link, den Mercedes, nicht nehmen würde. Liegt vielleicht auch daran, daß ich bei der Marke mit dem Stern jahrelang in einer LKW-Werkstatt gearbeitet habe und allgemein die Erfahrung so ist, daß ein 11 Tonner mit 140 PS etwas schwächlich auf der Brust ist

Du irrst, ich möchte schon einen G, er ist mir bloss zu teuer in Anschaffungspreis und Unterhalt. Es ist eher so, dass ich als Zugmaschine keinen Benziner möchte.

Mein Defender braucht im Schnitt (fahre sehr gemütlich und selten über 100-110 auf der A-Bahn) so um 10 Liter, mit Hänger zwischen 12 und 13. Auf der Fahrt Hirzel-Chiemsee stets 15 Liter - keine Ahnung wieso. Ist immer im Winter und ich habe den Chip nur angeschaltet wenn ich ihn brauche <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Und dass er im Winter generell mehr braucht konnte ich bisher - abgesehen von Standheizungsbetrieb - auch nicht feststellen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Dass der ausgeschriebene Ram ein Benziner ist habe ich erst jetzt gesehen. Na gut, wenn ich im Garten Öl finde <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Herzlichen Dank, Ozy, werde die jedenfalls mal sorgfältig durchgucken!

Hallo Andreas,
sorry, aber liest Du die Beiträge eigentlich auch die man hier so hinterlässt? Den Ram gibt es in der 1500er Version NICHT als Diesel! Weder damals noch heute. Wenn Du also nen Diesel möchtest, dann musst Du dich nach nem 2500er oder 3500er umschauen (ist bei Ford und Chevrolet/GMC übrigens das gleiche). Der einzig verfügbare Dieselmotor im Ram ist der 5,9 Liter Turbodiesel Intercooler von Cummins mit je nach Baujahr zwischen 160 und 325PS. Als Schalter leider nur sehr selten zu finden, bei www.mobile.de stehen derzeit 3 Stück drin, bei www.autoscout24.de sinds glaub ich 4.

Doch, doch, einige davon lese ich nicht nur sondern verstehe sie sogar <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> So bin ich gedanklich schon lange beim 2500er, wenn ich diese Kleinigkeit beim verlinkten Inserat auch übersehen habe.

Da ich zum Zugfahrzeug auch einen neuen Hänger brauche - der auch zwischen 40 und 45K kostet, scheint mir die Idee von Ozy im Moment am vernünftigsten. Einzig die Sache mit dem fehlenden 4x4 stört mich ein bisschen (Schneeketten ist nicht, das Gerüttel macht kein Gaul mit, bei Ketten am Zugfahrzeug schauen sie zuerst auch ein bisschen unsicher drein - wir haben eine Kamera im Hänger, aber es überträgt sich nur über die Deichsel). Wenn ich den Landy aber behalte, kann ich im Winter immer noch mit dem in den Sihlwald.

Ab und zu sieht man auch IVECO Sattelschlepper (geht sogar mit B-Führerschein) mit einem 4-5 Pferdeauflieger. Die Dinger kriegst Du gebraucht einfach kaum (sowenig wie gute 4er Anhänger) weil sie einfach kaum weiterverkauft werden wenn man sie mal hat. Ist halt auch das Problem des kleinen Schweizer Marktes der ohnehin viel weniger Angebote hat und da meine lieben Miteidgenossen ja den EU-Beitritt abgelehnt haben bleibt der Import eines D-Fahrzeugs halt ein Alptraum.

Hallo

wenn das Fahrzeug in der EG produziert wurde ist es in der Schweiz doch zollfrei.

für die EUR I, das Zolldokument für den Präferenznachweis, brauchst Du nur die Lieferantenerklärung, die bekommst Du vom Hersteller wenn dem Hersteller die Fahrgestellnummer durchgegeben wird, klappt auch bei Gebrauchtfahrzeugen.

gruß Christof

Hallo Buck Danny (habe übrigens alle Bände von Deinem Namensvetter <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

Zollfrei ist schon möglich, MWSt. ist aber zahlbar (OK, wenn man sie in D zurückkriegt ist das sogar ein Vorteil) und die Zulassung in der Schweiz kann ein Problem sein. Zunächst muss der CH-Generalimporteur mitspielen und dann wehe wenn gewisse Teile beim Einlösen nicht den Schweizer Vorschriften entsprechen. So als kleines Beispiel: Eine höhenverstellbare AHK ist in CH verboten. Somit musste ich meinen Pferdehänger umbauen und der passt jetzt nur an den Landy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Es mag Leute geben die sich damit auskennen aber als Privatmensch will ich das nicht machen müssen. Hatte schon genug zu tun meinen grasgetriebenen 4x4 (siehe Avatar <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />) in die Schweiz zu bringen. Die Idioten in Bern hatten meinen Namen falsch geschrieben und der Spediteur (Du kannst das nur elektonisch abwickeln, musst also einen Spediteur beuaftragen auch wenn Du selbst transportierst) konnte meinen Gaul deshalb nicht verzollen. Nach 2 Stunden und CHF 150 Franken Zusatzkosten für den Spediteur (die ich selbst berappen musste) hat er dann den Fehler gefunden und wir konnten weiterfahren - Pferde fanden es ganz toll aber das interessiert die Amtsschimmel natürlich nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />. Ach ja, CHF 450 für das Pferdekontingent, CHF 120 Zoll, CHF 300 MWSt. (ist nur 2.5% für Gäule) und CHF 250 für den Spediteur hat das Ganze auch noch gekostet. Die Schweiz ist ausserirdisches Territorium was den Warenverkehr angeht...

@ Andreas

Ich stell es mir einfach problematisch vor einen 4x4 LKW zum Tiertransporter umzubauen, bei Chassishöhen von über 140cm OHNE Aufbau brauchte man ja fast einen Lift um die Tiere zu verladen.

4x4 LKW sieht man im Alltag eigentlich nur ab und zu als Milchtransporter & bei Baugeschäften die sie im Berggebiet einsetzen.

Einen 10 Tonnen Eurocargo 4x4 bekommst du übrigens ab 60'000.- SFr. Netto inkl. Mwst. Nagelneu in Euro5 Ausführung ......... ich hatte das mal im Testilonthread erwähnt.

Problematisch ist aber eben die Aufbauhöhe beim 4x4.



Im LKW merkst du von den Ketten nur wenig, du hörst sie bloss.

Gute Winterreifen sind natürlich voraussetzung aber dann schaffst du auch das schneebedeckte "Schwyzerbrüggli" ohne Ketten.

Diesen Winter hab ich sie (nachdenk) etwa 5 mal gebraucht, der Rest ging ohne obwohl wir ja sehr oft Schnee hatten.

Btw. Die ganzen Schlachtviehtransporter sind samt und sonders alle 4x2 und die fahren ganzjährig zu den abgelegensten Bauernhöfen - sogar mit Hänger.

Wenn du öfter mal auf dem Hirzel bist dann frag doch mal die Milchfahrer vom Rölli, die können dir sicher erschöpfend auskunft geben zum Winterbetrieb.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

Als ich den Wrangler aus Deutschland importiert habe, hat beim Zoll niemand danach gefragt woher das Auto kommt, da gabs dann einfach mal rund 1000Eur Zoll für das ungefähr 6000Eur teure Fahrzeug.
Dann beim Vorführen gabs auch noch verdammt viel Aerger! Zuerst wollten sie Lärm- und Abgasnorm... Da das Fahrzeug ein US-Import war und deshalb keine Dämmmatten (wenn du die selbst nachrüstest wie ich das tat interessiert die das n'Scheissdreck!) im Motorraum hatte, hatte der Typenschein in Deutschland eine Norm eingetragen die in der Schweiz zu schlecht war!!
Lange Rede kurzer Sinn, hat seeeeeeehr viel Aerger gegeben und am Schluss gabs nur noch die Variante Einzelabnahme für über 2000Eur. Da hab ich ihn dann wieder verkauft.
Die Schweizer Beamten haben echt n'gigantischen Knall diesbezüglich!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

@Ozy

Au Backe, 140cm? Soviel springen die Biester nur wenn das Gras hintendran verdammt grün ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Habe mal Deine Links angeguckt, schon dort sind die Aufbauten recht hoch, d.h. beladen geht nur über eine Rampe (unser Böckmann Hänger ist rampenlos, die meisten Tiere gehen da besser rein als über eine wacklige Rampe, wenn's beim Rampenlosen wacklig wird, sind sie schon fast drin <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />), na gut, ist eine Trainingssache.

Werd wohl mal so ein Teil angucken gehen und mir ein genaues Bild machen, inkl. auch Versicherungskosten, Steuern, Service, Reparaturen und was halt sonst noch so anfällt.

Danke jedenfalls für Deine Hilfe! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@flash: also hättest du deine hausaufgaben gemacht, hättest du gewusst das ein us import probleme bereitet.

@andreas
es stimmt eu fahrzeuge sind zollfrei ! ich habe gerade einen g500 1999 gebraucht in die schweiz importiert ohne probleme. solang das fahrzeug in der eu hergestellt wurde, und ein typenschein in der schweiz existiert, ist es gar kein probelm. das mit dem typenschein würde ich aber vorher abklären....das ist wichtig - frag flash - lol

wenn du dazu fragen hast kann ich dir weiterhelfen, da ich es wie gesagt gerade im dezember gemacht habe (kanton SG).
ist keine hexerei.

Der US-Import hatte alle optischen Details der Europa-Version!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> Heisst, Blinker auf Kotflügel, hinten die Europa-Lichter (rot-gelb-weiss statt rot-weiss)!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Da kommt man nicht auf die Idee sowas noch zu überprüfen. Vorallem auch weil die beim Strassenverkehrsamt einem ja einbläuen, "ja, ja, alles kein Problem"....

hahaha - sorryaber du solltest das immer mit der fahrgestellnummer prüfen und dir alle aussagen vom stva schriftlich schicken lassen....immer schriftlich anfragen dann antworten die auch schriftlich ;-)

nur so als tipp - war wirklich ein klacks bei meinem g500 baujahr 99.

Blödsinn. Nur weil sie bei dir geantwortet haben, heisst das noch lange nicht das die immer antworten. Mir haben sie z.Bsp. auf ne schriftliche Anfrage hin nicht geantwortet.

Ich bin nicht blöd! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

Nur weil bei dir alles glattgegangen ist, heisst das noch lange nicht das dies bei allen so ist!
Ich will nicht sagen, das Strassenverkehrsamt sei launisch, ich sage nur, wenn sie irgendeinen Grund finden ein Fahrzeug nicht zuzulassen, und sei das nur das der Motorblock dreckig ist und sie deshalb 1 Ziffer der Motornummer nicht lesen können, dann werden sie das auch tun! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Und diese A.......cher hätten mir auch vor meiner Fahrt nach Deutschland sagen können was die 'Mindestnorm' für mein Fahrzeug sei!! Aber Hilfe kannst du dir bei denen abschminken! Sie sind hier um dich zu f*****! Und sicher nicht zu helfen! Wahrscheinlich kriegen sie für jedes Fahrzeug das nicht zugelassen wird eine Prämie! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Und wenns irgendwelche W.....r gibt auf deren gesagtes Wort kein Verlass ist, sondern nur auf das Geschriebene (in der Schweiz kann man nach wie vor auch mündlich einen Vertrag schliessen!!!), dann hab ich wohl auch das Recht die Typen als A.....och zu bezeichnen!

na, wenn du das sagst. also ich würde jederzeit wieder ein auto im europäischem ausland kaufen und auch keine probleme erwarten.

und jetzt nocheinmal nur für dich flash:

JEDES FAHRZEUG, WELCHES EINEN TYPENSCHEIN IN DER SCHWEIZ HAT KANN OHNE PROBLEME ZUGELASSEN WERDEN !

kann keiner was dafür ausser dir, wenn du ein fahrzeug ohne typenscheinzulassung kaufst. und bitte passe ein wenig deine umgangsformen an. der ton muss nicht sein - schon gar nicht in einem öffentlichen forum.

wenn irgendjemand hier gerne ein fahrzeug von deutschland in die schweiz importieren möchte, kann er sich gerne an mich wenden, und ich werde ihm helfen. es gibt auch garagen, die das für einen
erledigen, wenn man sich selber die lauferei ersparen will.

ihr müsst nicht immer nur negativ denken. aber naturgemäss sammeln sich in foren natürlich immer die negativbeispiele, da die bei denen es gut geht nicht hilfe in foren suchen. es werden täglich autos aus dem europäischem ausland in die schweiz importiert und ohne problem zugelassen ! vorausgesetzt der typenschein existiert in der schweiz!.

Das Teil hat Frontantrieb - gibts schon seit Ewigkeiten, früher meist mit Unimogvorbau.

Bei uns hierzulande völlig unbekannt, nur ab und an im Kabelbau zu sehen mit Trommel hinten drauf.

Ein LKW wackelt aufgrund seiner Masse natürlich viel weniger als ein PKW Hänger, da gehts auch über die Rampe meist problemlos, aber eben, bei 140 müsste die Rampe ja bald 3 Meter lang sein damit sie nicht zu steil wird, ist unpraktikal.

Ich denke mal das im Profipferdesport die meisten mit LKW's unterwegs sind, man sieht sie ja öfter mal auf der Autobahn, sind doch recht auffällige Fahrzeuge im Gegensatz zu unseren Güter-LKW's.

Das mit den Besichtigung find ich ne gute Idee, mach dir mal ein Bild davon in Natura. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

PS: Neupreis für so ein Fahrzeug kannst du je nach Standart so locker ab 160'000.- SFr. für eine einfache Variante rechnen, mit Wohnabteil reichen wohl 200'000.- nicht mehr aus.

Die bei uns öfter anzutreffenden Niederflurhubwagen, auch meistens mit Unimog-Triebkopf, gab´s auch als Allradversion. Ob es den abgebildeten Schräghubwagen dagegen auch mit Allrad gab/gibt, kann ich nicht sagen. Technisch möglich wär´s...

Hallo leute
der 5,9 Liter Turbodiesel Intercooler von Cummins wird seit jahre in die leichte lkw von DAF verbaut. typ 45 /55
mfg Dominique
ps der 5,9 is mein traum motor fur mein DAF YA 126 aus 1957

Den hier hab ich heute kurz angeschaut, sehr gepflegtes Fahrzeug.



MAN

Hatte im Nachbarhaus ne Lieferung. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pferdetransporter

noch einer

und noch einer

Gibts also für kleines Geld und wenns nimmer weitergeht, spannst du dan Landy vor <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Danke für Eure Tips, Monny, die Dinger stehen alle in Deutschland und 86 PS für ein paar Tonnen Gewicht? Da kann ich gleich mit dem Landy ziehen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Ausserdem sehen die alle so aus, als ob man mit dem Schraubenzieher auch besser während der Fahrt drunter liegt.

Ozy, der MAN sieht echt gut aus und Luftfederung ist natürlich auch gut. Allerdings hätte ich lieber Platz für 6 Pferde und stattdessen kein Wohnteil, aber der Truck ist schon ganz nett - v.a. Luftfederung , is als obse fliechst...

Nach reiflicher Überlegung geht das Pendel nach Diskussionen mit anderen Pferdelern, diesem Forum und praktischen Überlegungen am ehesten in Richtung Dodge RAM 2500 als zwei- dreijähriger Gebrauchtwagen (wenn man dat in CH findet), dicht gefolgt von einem 7.5 Tonner - auch gebraucht. Der Dodge hat noch den Vorteil, dass wir auch unseren 2er Hänger ziehen können wenn wir (wie auch oft) nur mit zwei Pferden unterwegs sind (meist Kurzstrecke zu einem schönen Reitgebiet. Der 4er ist länger und breiter und die Wege bei uns sind etwas eng. Gegen den 7.5 Tonner spricht weiter, dass unser bevorzugter Parkplatz im Sihlwald auf erdigem Untergrund ist. Der Landy mit Hänger hat pro Achse etwas über 1000kg Gewicht - Dodge mit 4er leicht mehr. Der 7.5 Tonner halt wesentlich mehr und nur eine getriebene Achse - und wer zieht mich mit einem 7.5 Tonner aus dem Schlamm? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Ist schon enorm was man alles überlegen muss wenn man so ein Ding kauft <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ach ja, der Disco mit dem von LR offensichtlich angedachten V8 Diesel wäre natürlich auch eine Option. Zwei Jahre halten wir's mit dem 2er schon noch aus wenn's sein muss. Aber wenn sich vorher eine gute Gelegenheit auftut, muss man zugreifen.

Der Patrol wär auch noch ne exquisite Zugmaschine, ist relativ kurz übersetzt und hat deshalb richtig Saft am Berg, Kumpel von mir fährt so einen.

@ Andreas 110

MB VARIO

- Allradantrieb

- vernünftige Rahmenhöhe

- gute Nutzlast bei Version 7,5 Tonnen

- DoKa möglich

- preiswert

- bewährte Baureihe

- flächendeckendes Vertriebsnetz


Das ganze kombiniert mit einem Viehaufbau in Vollalubauweise müsste für deutlich unter 100'000.- SFr ladenneu zu bekommen sein.

Mein letzter Versuch dich davon abzuhalten dein Geld aus dem Fenster zu werfen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Werd' ich mir jedenfalls angucken, danke!

die 86PS reichen voll und ganz, um die Kiste zu bewegen. Wenn ich dich richtig verstanden hab, gehts doch nur darum, die Gäule ein paar Kilometer durch die Gegend zu schaukeln, dafür brauchts IMHO kein Rennauto. Und der OM314/OM352 ist fast unzerstörbar, sogar von Schweizern <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Also erstens kriegen wir Schweizer ALLES kaputt. Wir können sogar Käse durchlöchern ohne die Rinde zu beschädigen! Na, dann macht das mal nach Ihr Schmalspurkaputtkrieger <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Und 86 PS reichen natürlich nirgends hin! Da könnte ich ja gerade so gut mit den 122PS und 300Nm von meinem Landy einen 4er Hänger ziehen. Mit dem habe ich auch die gewünschten Drehmomente berechnet. Mit ca. 4.5 Tonnen Gespanngewicht (Landy mit Gepäck ca. 2600kg, Hänger mit zwei Gäulen ca. 1900kg) kann ich am Irrschenberg bei Tempo 80 und eingeschaltetem Tschieeeeep gerade noch gaaaaaaaaaanz langsam beschleunigen. Der Dodge oder Disco oder G oder wasauchimmer ist ca. 400-500kg. schwerer, der 4er Hänger ca. 500kg und der zusätzliche Gaul auch nochmals 450kg -> Gespanngewicht mit 4er Hänger (und derzeit 3 Gäulen) also ca. 6 Tonnen, mit 4 Grasfressern etwa 6.5 Tonnen. Also brauche ich ca. 40% mehr Leistung.

also mir fallen da noch 2 alternativen ein.

1) gesundes chiptuning für den defender! gibt es bis 200ps und 400nm.
das ganze kann man je nach bedarf ein und abschalten...am irrschenberg, beispielsweise. ist aber einfach spielerei...

2)schon mal über nen RR 4.6 nachgedacht? gibts inzwischen spottbillig, auch in der CH, sehr souverän am berg und zudem mit automatik...

klick 1
klick 2
klick 3


bei dem preis ist auch der erhöhte spritverbrauch verkraftbar.

grüße!

Ach, du bist mit Flash verwandt? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wollte ich schon lange mal loswerden hier.

Du musst die Achs & Gesamtübersetzung auch in deine Rechnung mit einbeziehen, gerade die Ami's sind eeeeewiglang Übersetzt und verpielen so einen rechten Teil ihrer Kraft gleich wieder.

Was am Rad ankommt zählt, nicht was der Motor an die Kupplung abgibt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Hallo Leute!
aufgeben!

Wie fängt der beitrag an? "Will ich einen Ami"? und dann: "Moin Mädels........"

was will der denn nun? kann man doch schon bis dahin lesen. Natürlich einen ami! Was denn sonst?

Alles andere wäre sinnvoll aber eben weniger cool.

gruß,
stephan

Ja, im Prinzip ist mir das schon klar. Allerdings: Im unteren Geschwindigkeitsbereich habe ich eigentlich auch mit dem Landy keine Probleme - ansonsten kann ich die Untersetzung einstöpseln. Sorgen machen mir die Autobahnsteigungen, da will ich mindestens 80 fahren können und auch mal leicht beschleunigen - nachdem ich z.B. wegen eine, Laster abbremsen musste oder so, oder wenn ich einen 80Tonner aus Russland am berg überholen will. Dann ist es wohl einfach eine Frage des gewählten Ganges (das Getriebe kann natürlich ungeschickt abgestuft sein). Anders gesagt: Dann kann ich mit dem Ami einfach in einem höheren Gang fahren - sofern die maximale Drehzahl das erlaubt notabene. Oder seh' ich da etwas ganz grundsätzlich falsch?

Du meinst in einem kleiner Gang.

Was ich sagen will ist das zb. ein HDJ 100 bei zb. 80 Km/h im direkten Gang mehr Drehmoment am Rad hat weil er kürzer übersetzt ist als zb. ein Dodge RAM und dementsprechend auch besser durchzieht.

(Alle Angaben & Fahrzeuge rein fiktiv)

Der Patrol lässt sich von einem Hängerchen kaum bremsen.

Also ehrlich gesagt fühle ich mich jetzt etwas durchschaut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, so ein Dodge RAM würde mir schon irgendwie gefallen tun <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Wahrscheinlich wird aber am Ende die Vernunft siegen und ich werde mir etwas weniger motorisiertes und saufendes welches zulegen. Könnte der Disco 3 mit dem TDV6 sein, oder ich warte auf den neuen Defender mit TDV6 (und wehe sie drosseln das Ding wie beim aktuellen Defender zum Disco II TD5 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />). Der Ankaufspreis und Spritverbrauch sind schon ein Argument, auch wenn so ein RAM am Irrschenberg schon was Nettes wäre. Kann aber auch sein, dass ich je nach Gelegenheit entscheiden werde wenn der Geldspeicher voll ist. Während (zu) kurzer Zeit war bei autoscout24.ch ein Ford F250 (OK, kein RAM) ausgeschrieben: grosser Diesel, ca. 30'000km, Druckluftbremse mit 10t Anhängelast, etwas über 2 Jahre alt für nicht ganz CHF 60'000. Einen so jungen Gebrauchten könnte ich mir vorstellen.

Ach ja, Ozy, der 7.5 Tonner ist derzeit gestorben. Neben den bereits dargelegten Überlegungen kommt noch ein weiteres Problem hinzu: Die letzten 10km Strasse zu unserer Sommeralp sind nicht 7.5t-tauglich wie ich am Wochenende feststellen musste - ist auch verboten, aber bei Regen könnte die Mergel-Strasse echt Probleme machen auch wenn kein Polizist dort steht. Zusammen mit meinem nicht befestigten Standplatz im Reitgebiet ist das jetz zu einem Delakiller geworden.

Seh ich das richtig das du nichtmal über nen Japaner reden willst? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /><img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich glaube Stoff hat garnicht so unrecht. Im Prinzip ist die Entscheidung eigentlich schon gefallen.

Nö, nö, da bin ich nicht rassistisch. Nur ist es so, dass in Bezug auf Ausstattung und Gimmicks, sowie äusserlichem Playmobil-Look die neuen Patrol und Landcruiser reine SUV sind (nicht in Bezug auf Technik und Fahrwerk, schon klar). Unser Defender ist dreckig wie Pferd, stinkt nach Pferd und hat des öfteren mehr Pferdehaare im Inneren als die Isländer im Sommer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Das würde dem Veloursteppich, den edelen Holzeinlagen und dem gebürsteten Alu der hübschen Japsen nicht guttun... Unseren Defender habe ich in einer halben Stunde wieder sauber (schneller als Lancia oder Passat) aber eigentlich will er gar nicht geputzt werden.

Und wenn ich ein SUV kaufe, dann doch lieber den stärkeren TDV6 des Disco als die aufgeblasenen 4-Zylinder der Japaner. In Bezug auf Drehmoment ist ja sogar der neue 2.4Liter im Defender besser als der TDI des Patrol. Deshalb habe ich die Japaner bisher kaum in Betracht gezogen zumal sie auch recht teuer sind. Aber grundsätzlich schliesse ich sie nicht aus.

Land Cruiser 500 4.2 TD

Immernoch zu klein? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Noch einer....

Bei diesen Fahrzeugen stimmt dann auch die Qualität und der Wiederverkaufswert.

@Andreas
Also ich weiss nicht was eher "aufgeblasen" ist, ob ein Peugeot-Motor TDV6 (2,7l 190PS 440Nm) mit für einen 6 Zylinder (zu) kleinem Hubraum oder z.B. der Toyota Motor 1KD-FT (4 Zylinder 3l Hubraum 166PS 410Nm). Gerade Land Rover mit den kleinen Diesel Motörchen ist mir da überhaupt nicht positiv aufgefallen. Von wo weisst du denn, dass der neue 2,4l Ford Motor im Defender vom Drehmoment her besser sein soll als Japaner? Bis jetzt hat noch keiner sowas gefahren und die Papierwerte der neuen Turbodieselmotoren sind immer besonders aufgeblasen. Die Enttäuschung folgt dann jedenfalls meistens später in der Praxis. Untenrum keine Kraft und sehr verzögertes Ansprechverhalten. Ein (zu) kleiner 2,4L Motor in einem schweren Auto wird das kaum besser können, schöne Papierwerte hin oder her.

Wieso zu klein? Von zu klein war nie die Rede <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />. Aber nö, der ist zu alt und hat zuviele km und keine Luftibusbremse - man erinnere sich: Mit einem Schraubenzieher bin ich eine Gefahr für alles Mechanische <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />




Für den Preis kriege ich dann den RAM mit Luftibusbremse und fast dem doppelten Drehmomenterl.

Aber wenn mir so ein zweijähriger luftbremsiger Landcruiser 500 für so 50K-60K über den Weg laufen würde, würde ich das nicht ausschliessen.

Aber die Qualität der Japaner soll nicht schlecht sein, das ist wohl wahr.

Mit aufgeblasenem 4Zylinder meinte ich den vergleichsweise grossen Hubraum pro Topf und halt 'nur' 4 Zylinder. Mein Papi sagte immer: 4 Zylinder ist Frauenauto, 6 Zylinder ist gut, 8 besser, V12 geil <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Und Papi hat immer recht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Ausserdem die F1 Leutchen werden wissen wieso sie in ihren Auteli 10 Zylinder mit 2.5 Liter Hubraum verbauen. Und wieso zu kleiner Hubraum für V6? Mein Frauchen hat einen 1.2 Liter 4 Zylinder - man rechne um... Aber Toyo würde wohl in ihre Kleinwagen Einzylindermotoren verbauen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Bezüglich dem neuen Defender Motor habe ich angenommen, dass er dieselbe Leistung hat wie im Transit. Der Transit selbst ist ja auch oft recht schwer (beladen) und von dem her deuchte mich, dass die Motorcharakteristik (v.a. mit dem 6 Gang Getriebe) auf den schweren Defender passen würde. Aber klar, sind natürlich bloss Annahmen. Übrigens ist der 2.4 Liter meines Wissens auch ein 4 Zylinder.

Ich bin mir schon im klaren, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. Am TDV6 finde ich für meinen Bedarf die Leistung etwas knapp (würde den auch als Schalter nehmen, dass die knappen PS nicht im Automat versiffen), dafür ist der Verbrauch gut und vernünftig. Der RAM hat massig Power, säuft aber wesentlich mehr, ist dafür mit 10 Tonnen Anhängelast mit meinem Hängerchen kaum überfordert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Am liebsten hätte ich den Innenraum vom Defender, das Fahrwerk vom Disco (Luftfederung) und den Motor vom RAM mit dem Verbrauch des Lupo und der Zuverlässigkeit eines Schiffsdiesels <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Na, dann legt mal los liebe Autohersteller.

Mooooment, grosse Einzelhubräume schaffen grosses Drehmoment bei tiefen Drehzahlen.

Warum wohl werden in LKW grossteils nur 6 Zylinder verbaut?
Mit bis zu 16 Liter Hubraum - hat wohl schon seinen Grund.

Bei Autoscout & co. suchen nach den Toyos darfst du selber. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

By the way, alles was mehr wie 3,5 Tonnen Anhängelast im Schein hat wird mit pauschaler LSVA belegt, wenn du den tatsächlich so einlöst kostet der viele 100 Talerchen extra im Jahr zusätzlich zur normalen Steuer.

Wie auch immer - kauf dir endlich diesen RAM dann ist hier wieder Ruhe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Ach und noch was, der FORD Transit ist der letzte Schrott, nichtmal die Paketboten kaufen den obwohl er so billig ist - die Motoren sind einfach schwach und wenig haltbar.

That's for sure...

Das mit den hubenden Räumen und vielen Momenten bei spärlichen Drehungen habe ich nicht gewusst <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Du meinst, mein Papi wusste doch nicht alles? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Auch das mit der LSVA wusste ich als B-führerscheinender nicht. Im Prinzip will ich ja auch nur die für 10 Tonnen ausgelegte Technik, mehr als 3.5 Tonnen werde ich nicht ziehen und würde den dann auch nur so einlösen.

Bezüglich RAM bin ich ja noch auf der Fact-Finding Tour, deshalb ist hier noch nicht Ruhe <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" /> Mein (männliches) Herz sagt RAM, die Vernunft sagt Disco oder auf den Defender 2010 warten. Könnte mir als Übergangslösung sogar vorstellen meinen nächsten Dienstwagen (Passat) mit 4x4 und AHK auszurüsten und mir einen zweiten gebrauchten Hänger zuzulegen. Dann müsste Frauchen aber mit Hänger fahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Möchte mich aber nochmals bei allen Foristen bedanken weil ich hier einiges mitgenommen habe welches die Entscheidung beeinflusst. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

hallo andreas,
also der f1 vergleich funzt nicht....da geht es lediglich um die hohen drezahlen - deswegen
haben die viele kleine zylinder, geht um die bewegte masse.
grosse töpfe = grosse hubraum = grosse drehmoment = grosse durst --> aber geil
diese formel trifft nicht immer zu, aber meistens <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

du wirst dich schon entscheiden müssen.....

G500

oder ganz viel power..... G 55

also wenn ich das alles so lese, musst dir wohl deinen RAM kaufen.....auch wenn ich nen benziner
nehmen würde - aber das ist nur meine persönliche meinung, die du ja nicht teilst <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Also bevor ich etwas nicht teile - inkl. Meinungen - muss ich natürlich wissen weshalb. Ich bin ein Dieselist wenn es um Zugfahrzeuge geht weil die Beziner mit dem grossen Hubraum eine ganze Menge <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> haben, bei ständig steigenden Preisen macht mir das nicht nur Spass. Ausserdem dachte ich, dass die Turbodiesel aufgrund des hohen Drehmomentes aus tiefen Drehzahlen ganz besonders für den Anhängerbetrieb geeignet sind <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Persönlich (lies: wenn nicht ziehend und im 'normalen' Auto sitzend) mag ich Benzinerturbos: Viel Bums wenn's gebraucht wird bei vergleichsweise wenig <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />. Mein altes Fiat Coupé (220PS, 310 Nm) hat sich mit 8-9 Liter begnügt - und das bei 6.5 Sekunden auf die 100km/h Marke <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber wenn Du mir eklären kannst weshalb ein Benziner besser sei <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Vishnu hat sich grad einen Ford F350 gekauft!

Find ich an sich schön schlicht! Und gut ist er glaub auch...

hallo andreas,
.....also wo soll ich anfangen....naja fangen wir mal bei dem durst an, ich glaube nicht das
grossvolumige und drehmoment starke diesel soviel weniger konsumieren wie vergleichbare benziner.
sicher gibt es einen unterschied, aber dieser kann glaube ich wohl ignoriert werden, weil
darüber zu sprechen wohl wenig realistisch ist, wenn wir darüber diskutieren, ob ein auto im
jahresdurchschnitt 15 oder gar 19 liter verbraucht.ausserdem sei zu berücksichtigen, das die
preise speziel für diesel in unserer region um ca 6 rappen pro liter höher sind als für benzin.

die laufruhe und auch geschmeidigkeit eines benziners !
der drehmomentverlauf ist harmonischer.

mich persönlich stört es auch beim tanken handschuhe tragen zu müssen.....
mal ganz abgesehen von dem sound - der sicher nichts mit vernunft zu tun hat.

ausserdem glaube ich nicht das es eine gute idee ist, heute einen diesel zu kaufen,
der noch keinen russpartikelfilter besitzt, weil die lobby wohl dafür sorgen wird,
dass fahrzeuge ohne russpartikelfilter in naher zukunft stark bestraft werden werden.

zu den turbos......also ich habe lange turbo und kompressor fahrzeuge gefahren, muss
jedoch gestehen das es alles neufahrzeuge waren, und durch mich mit sehr viel sorgfalt
bewegt wurden, ich würde mir zb nie im leben einen gebrauchten motor kaufen der aufgeladen
ist, weil die chance viel zu gross ist, das der vorgänger dem motor zu wenig aufmerksamkeit
geschenkt hat. wenn er zb nach langen fahrten im autobahn/hängerbetrieb den motor an der
tankstelle einfach abstellt, verkürzt das die lebensdauer beachtlich (nur so als bsp.)

hubraumdiesel würden mich prinzipiel auch reizen....zb die 4 oder 4,2 liter saugdiesel
sind schon extrem interessante teile für ein arbeitstier - aber die laufkultur ? das nageln ?
der gestank ? willst du das wirklich alles ?

naja wie gesagt das ist nur meine bescheidene meinung, und wie du liebe ich autos die spass
machen und so ein 5,5 liter V8 oder auch schon ein 5 liter v8 mit 300+ ps macht auch mal spass
zwischendrin - naja jeder wie er will ich werde jetzt wahrscheinlich wieder zerrissen, aber
ich bin ne zeit lang auch nen 400 cdi (ohne probleme) gefahren, und der hat auch spass gemacht
aber er war einfach nicht so weich und angenehm wie der 500er.

mach einfach wie du willst.....fahr doch einfach mal 2-3 tage verschiedene konzepte zur probe und
entscheide dich danach.....


ach ja kleines angebot - du kannst ja mal einen von meinen fahren....ich wohne gerade auf der anderen seite vom zürisee....also ganz ganz nah - nähe rapperswil. schick doch bei interesse
einfach mal ne pm - ansonsten gehen wir am nächsten sonntag 11 juni nach niederbipp in die grube zum spielen ;-)

Ich sehe schon, Du bist ein Ästhet und ich bin ein Bauer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zunächst muss ich mal vorausschicken, dass ich zwar auch Spass am Landrover habe, aber es ist eher ein Add-on. Im Prinzip reite ich als Hobby (bzw. die ganze Arbeit um Pferde) und deshalb spielt es für mich schon eine Rolle wieviel Geld ich ins Auto stecke, auch wenn es zugegebenermassen auch Spass macht.

Somit spielt für mich ein Saufunterschied von 4-5 Litern schon eine Rolle. bei einer km-Leistung/Jahr bei Zugfahrzeug von ca. 15'000 km sind das etwa 750 Liter oder so CHF 1'300 Differenz. Kommen noch mal ein paar Hunderter für die höhere Steuer dazu (also wenn ich meinen TD5 oder den TDV6 mit dem G500 vergleiche, dann sind wir locker bei 2 Riesen.

Der Dieselgestank ist Gewöhnungssache, unser Ersatz für den Lancia Y wird wahrscheinlich ein wintertauglicherer Fiat Sedici mit dem Dieselmotor sein. Persönlich stört mich das halt nicht so.

Das mit dem Partikelfilter ist ein Argument. Wahrscheinlich wird es aber nur für Neufahrzeuge gelten und somit werde ich dann beim Kauf entscheiden. Wird der Filter steuerlich massiv relevant, werden die Hersteller die Dinger sehr schnell alle anbieten.

Ich habe mein zweites Auto, Lancia Dedra Turbo mit 33Tkm gekauft ohne den Vorbesitzer zu kennen. Bei 175TKm hat der Motor den Geist aufgegeben (neuer Wagen war schon bestellt), wahrscheinlich Turboschaden. Allerdings: So ein Turbo kostet nicht die Welt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Die Laufkultur, das Nageln und den Gestank kenne ich. Meine Pferde halten in allen Disziplinen aber tüchtig mit <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, das Nageln ersetzen sie allerdings durch das Hufgetrappel im Tölt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Für mich gehört die rauhe und spartanische Kultur des Landy halt mit dazu.

Auf Dein Angebot komme ich bei Gelegenheit gerne zurück. Ich wöhne in Bäch (Gemeinde Freienbach), ist also fast in Sichtweite von Dir. Am 11. Juni bin ich allerdings an einem Reitkurs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

gemeinde freienbach - cool, lass mich wissen wenn du zeit und lust hast.

auch der neue panda 4x4 ist super - nur so nebenbei...

aber zurück zu de 4-5 litern, die sind ja relativ, bei einem benzinpreis von 1,68 und einem
dieselpreis von 1,74, und was meinst du mit höheren steuren ? sind die steuern bei euch
unterschiedlich ? wie geht das im kanton sz ? gewicht ? hubraum ? also hier ist hubraum, da macht
es einen unterschied, der ist aber net gross da ab 3 liter alles gleich ist.....und im kanton
vd wo ich vorher wohnte gings nach gewicht......

und ich will ja nicht arrogant erscheinen, aber mal ganz ehrlich 1750 sfr im jahr......bei einem
hobby wie reiten....und geländewagen fahren.....ist ja wohl relativ oder ? wir reden hier von
fahrzeugen im 70-80000 sfr bereich.....das geld was du bei dem guten wert erhalt bei einem G 'sparst' macht das alle mal wieder wett. guck dir mal die gebrauchtpreise von den G's an und das
seid 30 jahren.....die halten den wert besser als ein carrera und die gehen momentan eurotax + 10%

naja wie gesagt ich will dir nix aufschwätzen ;-) oder doch ???? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

probiers einfach aus. testfahren testfahren testfahren
dann preise vergleichen und die rechnung mit dem unterhalt machen und dann LOSGEHEN UND MACHEN !

viel spass dabei - und dsag bescheid, wenn du mal fahren möchtest, habe 2 zur auswahl, einen
kurzen 1/99 mit 50tkm und einen langen 04/01 mit 50tkm.

oder auf den G320CDI warten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> ...preislich mein ich...

Ja, den Pandabären haben wir uns auch überlegt. Allerdings ist der auch recht teuer (ca. 24K mit 4x4, Diesel und ansprechender Ausstattung) und dann ist der Abstand zum Sedici, den man nun wirklich auch zum Reisen brauchen kann, nicht mehr gross. Irgendwann wollen wir unseren Fuhrpark wieder auf zwei Fahrzeuge reduzieren (der Passat gehört der Bude).

Kanton SZ versteuert nach Hubraum und das geht immer weiter hoch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Mein Lancia kostet CHF 299 / Jahr, der Landy CHF 482 und für einen 5 Liter G legst Du hier CHF 878 auf den Tisch (der RAM käme auf CHF 1'043....).

Wieviel Geld CHF 1'750 / Jahr ist, ist eine Frage der Prioritäten. Wie gesagt sind Autos nicht mein Hobby <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Die Gebrauchtpreise bei den Landys sind ähnlich hoch.

Ahhh, noch ein Gangpferdefan <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Wir sollten eine Isi-VMV-Fangruppe aufmachen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Isi-Gruß aus OWL
Jens

Du sagst es: GANGpferdefan <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> Bei einer reinen Isi-4x4 Gruppe könnte mein Paso Iberoamericano nicht mitmachen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Dabei ist er schon sauer auf unsere Islandstute seit die ihn mal angequietscht hat - hatte wohl noch keinen Kontakt mit rossigen Stuten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Den Islandwallach mag er aber.

Also müssten wir eine Gangpferde-VMV-Fangruppe aufmachen - oder wir könnte die Mods bitten eine eigene Rubrik für grasgetriebene 4x4 machen - unterteilt in 3-Gänger, 4-Gänger und 5-Gänger <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Guten Tag allenthalben.

Nach der freundlichen Hilfe die Ihr mir in dieser schwierigen Frage freundlicherweise habt angedeihen lassen, möchte ich Euch jetzt auch über die mittlerweile getroffene Entscheidung informieren:

Es wird: …… kein RAM, …… kein G, ….. kein Disco….. sondern ein Iveco.

Die Denke dahinter war folgende: Meine Frau wird in Zukunft des öfteren selbst mit den Pferden und dem Hänger unterwegs sein. Dabei ist ein RAM mit einem Mammuthänger manövriertechnisch einfach etwas unhandlich. Idee war dann zunächst den 2er Hänger auch zu behalten und normalerweise mit dem zu kurven. Dann war es nicht mehr weit zur Idee: Wieso nicht gleich auch den Landy behalten <img src="/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> und stattdessen zusätzlich einen handlichen Selbstfahrer zulegen. Mit ausreichender Motorisierung kann man dann den Hänger auch hier dranpappen (mit zwei Isländern beladen ist der Iveco kaum schwerer als ein unbeladener RAM) und einfach im Winter auf den Landy zurückgreifen wenn man den 4x4 und die Winde für den Notfall <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> braucht.

So kann:
- mein Frauchen mit dem handlichen Selbstfahrer kurven.
- im Winter der Landy die Pferdchen durch Schnee und Eis ziehen.
- bei den regelmässigen Besuchen am Chiemsee der Iveco auch alle Tiere ziehen (oder sonst nehmen wir den Landy halt auch mit)
- man gerade auf langen Strecken mindestens ohne Hänger die höhere erlaubte Geschwindigkeit nutzen (die Tiere stehen da ja nicht gerne lang drin).

Beim Chassis sind wir noch nicht ganz sicher ob’s nun ein Iveco, Mercedes oder sonst was wird. Das Ding muss anständig motorisiert sein um auch noch den Hänger ziehen zu können (der 35 18 Turbo Daily bspw.) und wenn wir noch was 4x4 ieriges finden wär’s natürlich ganz famos <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> – allerdings läuft dann der Landy Gefahr mittelfristig abgeschafft zu werden. <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Den Aufbau nehmen wir wahrscheinlich von Böckmann. Meine Erfahrung mit dem Hänger aus demselben Haus ist allerdings etwas gemischt: Fahrverhalten ist toll, Aufbau praktisch usw. aber an dem Ding rosten wie beim Landy nach nur zwei Jahren alles was irgendwie Schraube oder Beschlag ist <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> – lausig verzinkt das Teil. Andererseits fertigen die anderen Aufbauhersteller (in der Schweiz) ihre Aufbauten meistens aus Kunststoff und das macht bei einem Unfall scheissscharfe Kanten – da ziehe ich den böckmann’schen Aluaufbau vor. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Wahrscheinlich werde ich bei Gelegenheit die Kollegen aus dem Iveco Forum mal aushorchen…

ähem, nette und interessante Überlegung und viel Glück und Erfolg und so... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Aber was hat das jetzt mit dem Amiforumbereich zu tun??? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Hier ist ja eher der Bereich, in dem über V6 oder V8 gesabbelt wird und nicht über Reihenvierzylinder europäischer Bauart
<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Mit dem Amiforum wohl eher weniger <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Finde ich aber lobenswert das nach so langer Zeit auch noch mal ein Ergebnis gepostet wird <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Oftmals werden ja hier allg. im gesamten Forum Fragen gestellt wo man leider nie wieder irgendeine Rückmeldung bekommt.

denke darüber nach mir einen 150 ford zu holen der G ist nicht schlecht aber leider zu kostenintensiv daher ein neueres Auto ...könnte auch wieder von mercedes einen jeep holen aber die neuen sehen so futuristisch zu glatt für mich aus

was für einen 150er? Welches Baujahr, welche Motorisierung, long oder short bed, wieviel sitze, 2 oder 4 türer?.... Fragen über fragen.....
beantworte die doch mal, vielleicht kann ich da ein wenig mit rat helfen