Hallo

ich wollte aus reinem Eigennutz mal fragen wie weit das Thema Ansteuerung E Klasse Sauglüfter gediehen ist, der Carsten wollte doch da was machen?

Kann ich da noch unterstützen?

Einen Tipp will ich dazu noch geben, die Einschalttemperatur sollte einstellbar sein, zum einen um das Steuergerät universel verwenden zu können und zum zweiten um die Differenzen unterschiedlicher Öffnungspunkte der Kühlwasserthermostate wie auch unterschiedlicher Einbaulagen der selben und der Thermoschalter berücksichtigen zu können.
Denn es bringt nichts eine Einschalttemperatur unterhalb der Öffnungstemperatur des Thermostaten zu wählen.

Gruß

Thomas

Stand derzeit - Zeichnungen vom Lüfter und die Ansteuer Spec und der Gegenstecker liegt vor, warten auf Carsten <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Hi,

Yepp, und ich warte noch auf ein paar Teile. Mittlerweile konnten wir ELüfter vom W203 und vom W211 mal "anhalten", scheint so, also ob der vom W211 besser passt.

Ich habe Liefertermine für die Software / Hardware-Sachen von mitte April genannt bekommen, bis dahin heisst es mindestens warten.

gruss,
carsten

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Es gibt von der Firma Behr ausreichend Auswahl an Thermoschaltern mit den unterschiedlichsten Ein- und Ausschalttemperaturen und das Ganze mechanich einfach und zuverlässig, da der volle Strombedarf des Lüfters über den Schalter fließen kann. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Darüberhinaus kann man das Ganze noch mit einem Override versehen um den Lüfter unabhänging von der Temperatur ein- bzw. auszuschalten. Zweiteres ist ungemein wichtig bei Wasserdurchfahrten, denn wenn da der Lüfer läuft beim Einfahren.... <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />.
Immer nach dem Motto, die einfachste Lösung ist immer die Beste. Mag ja sein, daß die meisten von euch das G nur ums Haus herum bewegen, aber für Fernreisen ist die angedachte Lösung wohl eher nichts <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />.
Gruß
Didi
PS: Think simple.

Hallo Didi,

der Lüftermotor ist ein Motor mit eingebauter Steuerelektronik. Bei Ausfall der Elektronik - also wenn ich grad mal wieder ums Haus fahre - läuft er auf voller Stufe. Damit das aber nicht immer so ist, kann man die Drehzahl dem Kühlungsbedarf anpassen.

1. Temperaturfühler - ja die gibt es auch als Lastschalter, bei 100 A wird da aber schon dünn.
2. Ausschalten bei Wasserdurchfahrten - ja ist geplant
3. Dauer - ja ist geplant
4. Einstellbare Schwelle - damit das nicht nur für Dein Auto passt - ja ist gepant.

Um es noch simpler zu gestalten, kann man den Behrschen Fühler ganz weglassen und mittels Kippschalter und Relais den Lüfter nur dann ansteuern wenn man ihn braucht... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Wahrscheinlich hast Du den Fred weit weit unten nicht gelesen...

mfg
Klaus

Hallo zusammen,

... good news: Der Testaufbau des E-Lüfters läuft auffm Schreibtisch. Angehängt is ein 400W Sauglüfter eines W211, ich habe noch einen 650W-Lüfter eines W220 ebenfalls zum testen, den aber noch nicht angehängt.

Jetzt machen wir mal kurz: Wünsch' Dir was.

Mir widerstrebt es ein wenig, einem urigen W460 einen Haufen Elektronik einzupflanzen: Was drin ist kann kaputt gehen, was nicht drin ist... siehe oben.

Am WE hatten wir den Fall in einer Grube dass ein 400CDI(?) mit Schmackes ins Wasser fährt und nicht nur ebendieses zieht und knapp am Wasserschlag vorbei kommt, sondern auch der Lüfter mal richtig fett ins Wasser greift und die gesamte Verkleidung an- & absaugt.

Also: Wir brauchen eine Abschaltung für Wasserdurchfahrten. Nach dem Motto keep it simple schwebt mir ein (geguardeter) Schalter vor: OFF(Wasser)/ AUTO/ON - wobei ON im Grunde die ganze E-Mimik überbrückt und dem Lüfter das Signal wegnimmt, dieser somit im Notbetrieb bei 90% läuft. Stellung AUTO führt die Lüfterdrehzahl zwischen 15% und 100% entsprechend des Kühlwassertemperatur nach, wobei wir uns noch was überlegen müssen, wie wir das für alle möglichen G's in der Drehzahlkurve anpassen. Mit fehlt da die Kenne - gibts da "default"-Zuordnungen, d.h. für alle Motoren eine bestimmte Zieltemperatur oder habens Diesels gerne wärmer? Da(niel)po? Thomas/Oelmotor?

OFF/Wasser ist selbsterklärend. Wie lange diese E-Lüfter es überhaupt im Gelände mitmachen, wenn die 5x so richtig durch die alte Jauche gefahren sind müssen wir noch sehen - aber im Prinzip bin ich von der Idee weg eine "Wasser"erkennung zu realisieren. Oder hat jemand ne gute Idee/Schaltungskonzept? Ich will nciht warten wollen, bis eine Handvoll Schlamm trocken ist, bevor mein Lüfter wieder angeht... daher: Mein Vorschlag Handarbeit.

Was habt Ihr noch für Ideen?

Ach so, von Oskar kam noch der Input für Fahrzeuge mit Klimaanlage einen Eingang vorzusehen, um bei Klimaanlage "ON" generell ein etwas höheren Lüfterniveau zu fahren. Ist das erforderlich? Ok, der Motor muss über den Riemen den Kompressor treiben, ausserdem haben wir Wärme am Kondensator, die abgeführt werden muss - hat da jemand Kenne, welche Anhebung nötig wäre?

Gruss,
Carsten

Hallo Cartsen

das hört sich ja gut an.

Also ich würde das Thema Schaltpunkt über verschiedene Thermoschalter realisieren, so kann die Anlage an jeden Motor etc. individuell angepasst werden.
Oder aber ihr nehmt einen Eingang des Schaltschwelle ich einstellen kann, dann reicht ein Thermofühler für alle Anwendungen.
Für die Klimaanlage würde ich einen extra Eingang vorschlagen, damit die Klimaanlage den Lüfter auch separrat anfordern kann.
Wenn durch die Klimaanlage die Wassertemperatur steigt, dann geht über diesen Weg der Lüfter eh an.


Gruß

Thomas

@Carsten
Ach so, von Oskar kam noch der Input für Fahrzeuge mit Klimaanlage einen Eingang vorzusehen, um bei Klimaanlage "ON" generell ein etwas höheren Lüfterniveau zu fahren. Ist das erforderlich? Ok, der Motor muss über den Riemen den Kompressor treiben, ausserdem haben wir Wärme am Kondensator, die abgeführt werden muss - hat da jemand Kenne, welche Anhebung nötig wäre?

Moin ,
Ich hatte die Klimasteuerung auch schon mal angesprochen . Laut WIS geht beim W211 270CDI beim einschalten der Klima und bei Geschwindigkeiten unter 70km/h der Lüfter permanent mit an und läuft mit 25% Leistung . In Heißländern mit 40% .
Die Geschwindigkeit würde ich ausser acht lassen und die Leistung zwischen den 25 und 40% einstellen .
Beim ansteigen der Motortemp. sollte dieser Wert dann vom Motortemp.Geber überschrieben werden und die Lüfterleistung proportional mit der Wassertemp. steigen .
Dazu noch die manuelle Abschaltmöglichkeit ( für Wasserdurchfahrten oder was auch immer ) und die Möglichkeit die Elektronik zu überbrücken um den Lüfter mit 100% laufen zu lassen - das wäre denke ich ideal .
Bin gerade aus München 600km von der BAUMA zurück und mein Lüfter läuft über Thermoschalter bzw. Klima immer mit 100% . Temp. Probleme habe ich nicht aber eine proportionale Regelung wäre Klasse !
Gruß Jürgen

Hallo,

Klingt doch schon mal sehr vielversprechend. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zu den Temperaturen:
orientier´ Dich an den Thermostatventilen (Thomas hatte, glaube ich, die genauen Daten). Unter der Öffnungstemperatur der Thermostate (liegen alle so im Bereich von +-85°C) braucht der Lüfter, wenn überhaupt, nur mit Minimaldrehzahl zu laufen. Das Wasser läuft eh nur durch den kleinen Kühlkreislauf (also nicht durch den Kühler), und der Lüfter würde eh nur den noch kalten Motor weiter kühlen.

Ab der Öffnungstemperatur geht ein Teil des Wassers durch den Kühler, erst ab hier braucht der Ventilator überhaupt zu laufen. Wenn das Ventil dann voll geöffnet ist (etwa zwischen 90°C und 95°C) kann der Lüfter dann auf 100% gehen.

Ich persönlich denke nicht, daß es nötig ist, zwischen Benziner und Diesel zu unterscheiden, daß ein wenig Spielraum da ist, zeigen ja auch die Regelbereiche der Thermostate. Schön wäre aber, eine Möglichkeit offenzuhalten, die Lüftersteuerung auch in Fahrzeugen ohne Überdruckkühlsystem zu betreiben, hier beginnen die Thermostate schon bei ca. 80°C zu öffnen. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zur Klimaanlage:
Beim 460 mit Klimaanlage wurde der E-Lüfter über die Kühlwassertemperatur angesteuert (zumindestens bei mir), und zwar ab 110°C <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />. Völlig dämlich, wie ich fand, ich hab damals nen 90°C-Schalter eingebaut. Vielleicht einfach bei Klimafahrzeugen im Leerlauf 40%, bei Anderen 25%?

Schön wäre übrigens, wenn sich der Lüfter mit den Originalschaltern steuern ließe. Diese haben drei Schaltstellungen: 1-0-2, und funktionieren jeweils als 2-facher Umschalter: Je ein Eingang wird zwischen zwei Ausgängen (oder "aus" umgeschaltet. Hofe, das ist verständlich, habe gerade kein Schaltbild zur Hand...

Hi,

ok, fasse ich mal zusammen:

- 400W-Lüfter scheint zu reichen, jedenfalls bei 90% (Dauer-)Drehzahl bei Jürgen keine Probleme.

- SchaltPUNKT-Anpassung verstehe ich nicht ganz, da es hier um eine der Wassertemperatur angepasste variable Drehzahl geht. Wer will kann jetzt schon jederzeit den Lüfter per ThermoSCHALTER zwischen 0 oder 90% Drehzahl steuern. Das 400W-Teil zieht dabei aber ca. 25A - steady.

- Folgende Regelkurve scheint mir derzeit zu "entstehen":
Unter 70°° -> Lüfter aus
Unter 85° -> Lüfter 15%
Ab 85° bis 110° -> Lineare Drehzahl entsprechend der Temperatur bis zu 100%.
Klima an: Lüfter 25%, es sei denn die Wassertemperatur fordert höhere Drehzahl.

- Anpassung an versch. Szenarien: Ich habe die Eingänge noch nicht ganz zugeteilt, aber man könnte z.B. über Brücken von 2 Eingängen 4 verschiedene Steilheiten, Kurven oder was-auch-immer hinterlegen. Z.B. eine Variantencodierung für "Heissland" oder Steilheit des Drehzahlanstiegs.

Dapo, haste mal nen Foto von besagtem Schalter?

Gruss,
Carsten

Foto nicht, aber einen Scan aus einem alten Beitrag:

Guten Morgen Carsten

mein Wunsch nach einer Anpassung der Einschalttemperaturen kommt von den je nach Motor unterschiedlichen Einbauplätzen für den ggf. zusätzlichen Temperaturfühler oder schalter.
Denn je nach Einbauplatz misst man andere Temperaturen.
Ein Einschalten des Lüfters egal mit welcher Drehzahl bevor das Thermostat anfängt zu öffnen ist sinnlos.
Ich würde als Einschalttemperatur die Öffnungstemperatur des Thermostat plus 5 K nehmen.

Gruß

Thomas

Hi,

ich werde die Sache bei mir so einbauen, als dass ich einen dedizierten Temperaturgeber in eine Leitung vom Kühler setze. Hierzu nehme ich das VDO-Montageset für Kühlwassergeber welches z.B. bei Sandtler oder hier ->http://www.ezt-autoteile.de/product_info.php?products_id=23478 als Set incl. Geber angeboten wird.

Ich werde die Steuerkurve auf den Geber 323-803-001-006N abstimmen, siehe Seiten 27/28 in http://www.siemensvdo.de/NR/rdonlyres/62...g_Katalog_d.pdf

Dieser Geber hat "die" Standard-Widerstandskurve von VDO, d.h. bei 90° 51.nochwas Ohm. Evtl. gehe ich allerdings auf den Geber 323-805-039-001C. Dieser Geber hat eine etwas gespreiztere Kennlinie und Massefreien 2pol.Anschluss mit Bosch-Kontakten - also was handfestes. Gewinde ist immer M14x1.5.

Hintergund ist, dass ich vom Steuergerät mit einer Referenzspannung von sehr genauen 5V auf den Geber gehe und dann den Spannungsabfall wandle. Um da keine Probleme mit schwankendem Bordnetz zu bekommen ist mir das erstmal der einfachste Weg. Ich denke, dass sich letztendlich 3-4 Unterschiedliche Montagen ergeben und die wird man mit der "Variantenkodierung" anpassen.

Jetzt werde ich bei meinem 280er erstmal den Geber setzen und mir dann zusammen mit Spezi Frank Gedanken um die E-Lüfter-Montage machen. Dann machen wir mal nen "Proof-of-Concept", Fotos zur Abnahme hier im Forum <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> und dann schaun 'wa weiter...

Daniel, wo z.B. ist dieser Schalter verbaut, haste maln Scan vonnem Schaltplan oder ne Fundstelle?

Gruss,
Carsten

Hallo Carsten ,
Vielleicht ein Tip zur E-Lüftermontage - ich bin mit einem 2.Kühler ( vom 461 ) und dem Lüfter zum nächsten Kühlerfritzen und habe ihm gesagt das das Teil da drauf muss .
Von den Aussenabmessungen hat das schon mal optimal gepasst . Er hat dann entsprechende Winkel und Halter angelötet . Sieht aus als ob es nie anders gewesen ist ...
Gruß Jürgen

Hi,

so, ich habe mal die Kennlinie ausgemessen und die Specs von VDO bestätigt gefunden. Der Controller ist programmiert wie oben angegeben, Testaufbau funktioniert incl. Klimaanhebung und Wasserschalter problemlos.

Daniel: Ist das ein 08/15-Schalter, dann ist das kein Problem. Ich war irgendwie auf den Gedanken gekommen, dass es ein Spezialschalter ist. 2xUM ist eigentlich genau das benötigte Schaltbild.

Welche "Scheibe" sollen wir denn für den Schalter nehmen? Haste mal ne Teilenummer für den Schalter? (.. und Scheibe?)

Gruss,
Carsten