Da ist keine Weitsicht, aber kaum eine Sicht wird überhaupt leicht so zu verengen sein, daß sehr viel Konsequenz wirklich vertretbar oder gar als Verbesserung noch aufgeht.

Die Fahrradreise wolltest Du sicher nicht zu Deinem Leben machen, und RoverLover tönt ja auch überhaupt nicht in dieser Richtung bloßen Überlebens. Der will immer noch Strom haben und Wärme aus mehr als der Speckisolation am Körper.

Wenn man nicht von allen modernen Anliegen lassen mag, wird zum Selbstverständnis als autark kein Selbstbelügen genügen, da wird man sich in geistige Umnachtung stürzen müssen. Sonst sieht man doch, daß als Einzelnem nur die Wahl bleibt, weiter anzudocken oder selbst zu sauen. Egal was man noch anfaßt. Sind bspw. Fragen der Effizienz, wie jemand auch schon anmerkte. Fragen der Verwertungsgesetze.
Man kann einen Tag jeder Woche seines neuen Lebens darauf verwenden, seine Schuhe selbst und aus nix als eigenen Gräsern zu fertigen, und noch einen zweiten, einen Teil seiner Ernährung etwas aufzuhübschen. Mehr ist nicht drin; die übrigen fünf Tage der Woche braucht man, um Geld klassisch mitzumachen, wofür einem halb Indien dann das Internet und die übrige Kleidung hinstellt. Oder der Rest der Welt die Pharmazie und der Unternehmer im Nachbardorf die Abgasfilteranlagen für die eigene Waldverheizung. Oder der befreundete Anwalt die Verteidigung der Pölerei oder des Holzvergasers auf der Landypritsche...
Fünf Kilo Schuhe und zehn Kilo Gemüse jedes Jahr und eine Stunde Biolicht jeden Winterabend kann man sich zum Hobby machen, mehr nicht. Gegnerschaft braucht's dazu nicht. Bloße Autarkie von Überleben ist schon Autarkie im Kollektiv.

Super :o)
Klein fängt man an, dann wird auch was draus. Tanja und ich haben beschlossen uns ab JETZT mit der Thematik zu befassen und es fühlt sich absolut stimmig für uns beide an.

@ kein Zweiter

Aus dieser Haltung heraus wirst Du in Deinem Leben nie etwas verändern. Für mich ist das OK, für Dich vielleicht auch, sofern Du mit dem zufrieden bist wie die Dinge laufen.
Ich stell mir mein Leben aber anders vor und ich werd nicht darauf warten, dass es mir jemand so hinbiegt wie ichs gerne hätte. Da muss man schon selber was bewegen.

Ja, ich möchte auch in Zukunft nicht auf Elektrizität verzichten und ich möchte auch in Zukunft im Dezember warme Füsse im Haus haben. Und ich sage Dir... das wird gehen, auch auf einem anderen Weg als dem diktierten.
Tanja und ich werden da nicht die ersten und auch nicht die letzten sein, die so nen Schritt anpacken.

Wenn man natürlich vorab schon ne Garantie erwartet, dass alles gut geht, weil man sonst keinen Mut zur Veränderung hat... ja dann wird sich nix ändern. So war das schon immer. :o)

Die Fahrradreise(n) IST/SIND mitunter mein Leben... und ich weiß durchaus, wovon ich spreche.

Ansonsten ist es doch immer wieder schön, Für und Wider zu bekommen, Einwände und Zusprüche um - wie RL schon anmerkte - den "goldenen Mittelweg" zu finden, mag man auch selbst bei dem erstmal ein wenig rumdriften.

"Vernünftig" geplant finde ich seine Idee jedenfalls nicht neu, muß mir aber erstmal die Tanja angucken, um einschätzen zu können, wie chaotisch die Durchführung aussehen könnte, bzw. wie weit das Chaos geschmälert werden kann. Obwohl... der RL tut eigentlich immer nur so... der ist ein guter Küsser und hat verdammt interessantes Grips in Verbinung mit Kreativität im... Schwan


Hirn!

L.C.

DER fürchtet mich ja auch nicht

RoverLover, natürlich wird irgendwas gehen. Ob ein Gramm Autarkie daran sein wird, magst Du hoffentlich auch noch berichten.
Ansonsten sind die Interessantesten Fragen, die sich nicht um persönliche Dispositionen von Leuten drehen, daran wohl schon die Fragen eben der Konkurrenzierungen.

Ich denke man muss einfach unterscheiden können, wo Disziplin nötig ist und wo man diese über Bord werfen kann. Zu beidem sollte man in der Lage sein.
Sowohl Tanja als auch ich haben schonmal ein bisschen geübt, jeder ein altes Haus gekauft und von Grund auf renoviert und saniert und bei beiden ist dabei nix verrutscht.
Ich glaube nicht, dass wir dieses Projekt blauäugig angehen.

Übrigens scheinen wir wahrlich nicht die ersten zu sein, denen auffällt, dass Leben auch anders gehen kann. Für das Gartenbuch werden inzwischen auf dem Gebrauchtmarkt fast 300 Öcken geboten :o) *schluck*

@ kein Zweiter

OK, vielleicht brauchen wir ein anderes Wort. Mit autark leben meinte ich nicht, dass wir eine Welt ausserhalb dieser Welt erschaffen wollen.
Das ist wirklich nicht möglich, solange Du nicht Dein eigenes Ableben vortäuschst und illegal in einer Strohhüte auf dem Grundstück eines Freundes nach Würmern scherrst... das wollen wir nicht. :o)
Ich glaube aber fest daran, dass ein Leben jenseitz von Heizölabhängigkeit und Russlandstrom möglich ist, bei dem man abends weiss, woher der Rosenkohl im Topp stammt, weil er vorher nicht 3x um den Globus geschippert ist, bis er gewaschen, vorgeschält und in Netzte verpackt war.

Ich bin sogar schon zufrieden, wenn wir dieses Ziel nicht zu 100, sondern nur zu 80% erreichen, da ist schon viel getan.

Tanja liesst zuhause mit. Sie hat die auffälligsten Merkmale in diesem Forum schon tief verinnerlicht, zumindest entnehme ich das folgenden Zeilen, die mich gerade per Mail erreichen :o)

"interessante Ansichten :o)
wen ich überhaupt nicht check ist der "kein zweiter" - ich habs echt 4x gelesen, kapiers ned...
ich glaube im Grunde schon zu kapieren was er meint... aber sei mal so kompliziert wies nur geht ;o)"

*schenkelklopf*

haus kaufen um entfernungen zueinander zu minimieren,
standortanalyse zwecks weiterem einkommen scheint sinnvoll.

den rest kannst du mit einfachsten mitteln und etwas nachdenken realisieren.
strom kaufen vom billigsten anbieter, fertig.
sparen geht mit dem an-aus schalter.
kühlschrank, wozu?
löbliche getränke (obstbrände, rotweine) werden zimmerwarm getrunken, bier kellerkalt.
schinken, dauerwurst und konfitüren brauchen keine elektrische kühlung, da reicht schon wieder der keller.
frischen aufschnitt kühlt dir der metzger deines vertrauens schon vor.....
komposttoillette ist kein problem.
abflusslose grundstücke eigentlich auch nicht.
es gibt optimierte drei-kammer gruben,
nur schiebt da der gesetzgeber oft einen riegel vor.
also nachfragen.
holzheizen, ja. unbedingt!
das zeug liegt überall rum.
(eigener wald lohnt nicht. der ist wie ein pferd, steht rum und kostet geld)
obst und gemüse vom hofladen
usw
usw
usw

naja, wie auch immer.
der schritt richtung minimierter abhängigkeit ist sooooo schwierig nicht.

http://www.openthesaurus.de/overview.php?search=1&word=konkurrenzierung

http://www.openthesaurus.de/overview.php?search=1&word=kollektiv


Verflucht, wie fährt man das Ding rückwärts?

@ Azeh

Jo, das wäre die Minimallösung, warum aber nicht nen Schritt weiter gehen und ohne immensen Aufwand den Strom nutzen, den die Natur uns schenkt. Auch Billigstrom ist nur billig so lange ihn einer billig verkauft, davon bin ich dann abhängig. Ich hab da kein Problem damit noch an der Titte der Zivilisation zu hängen, ich will halt nur möglichst nicht oder wenig dran saugen.
Ebenso beim Öl... immer ein paar hundert Liter in Reserve zu haben und die pö apö mitzunutzen, damit es nicht gammlig wird mag ein gesunder Plan B sein, keine Einwände. Ich will nur nicht wie der Ochs vorm Berg stehen wenn der Ölpreis plötzlich um 300% steigt. Vorstellen kann ich mir alles... und Wärme zu nutzen, die, wie Du schon sagtest, rumliegt oder die sonstwo bei irgendwelchen Gärprozessen anfällt kann auch nix schaden.
Ich kenne die Möglichkeiten noch nicht.
Im Moment ist das hier alles ein Abwägen, was sinnvoll ist und was nicht.

Wir sind jetzt erstmal in der Lernphase.

es geht auch nicht darum völlig autark zu sein,sondern so autark wie
es jeder für sich möchte.das hört sich kompliziert an,geht aber schon
mit der kleinigkeit los nicht unbedingt jedem cent hinterher zurennen.
ich habe mich an meine 3/4 stelle so gewöhnt,das ich die mir letzten
monat angebotene vollzeitstelle ausgeschlagen habe.mittlerweile ist mir
freizeit eben wichtiger als geld das ich nur für überflüssige konsumgüter
ausgebe die nicht wichtig sind.
ich muss z.b. im winter nicht unbedingt die heizung hochdrehen sondern
kann mir hausschuhe und eine decke nehmen und mir wird auch wärmer und
die wärme kostet nichts.
ich kaufe mir kein neues auto (obwohl ich das könnte) sondern habe neben
meinem 109d immer irgendeine alte karre die mich problemlos und günstig
von A nach B bringt.zur reperatur kommt die karre in die werkstatt,meinen
rover repariere ich selbst.
das sind nur unerhebliche kleinigkeiten,aber sie erleichtern mir mein
leben und ich hab weniger stress und freizeit ohne ende.auch wenn ich
mich in der freizeit nur vor die eisdiele setze........ich habe die zeit.....


gruss siggi109

@Siggi

Japp... das isses worums in erster Linie geht.
Ich verbringe locker 2/3 meiner (v)erlebten Zeit mit Anwesenheit und der Fahrt zum Ort der Anwesenheit und zurück. Wer glaubt, dass ich in dieser Zeit ausschliesslich arbeite möge die Anzahl meiner Beiträge ins Auge fassen.
Dass ich das hier ohne einen Anflug schlechten Gewissens sagen kann liegt daran, dass ich trotzdem genug erwirtschafte um mir mein Gehalt und den Fortbestand der Firma meines Arbeitgebers zu ermöglichen.
Das lässt sich leicht aus der Tatsache ablesen, dass ich neben den beiden Geschäftsführern der einzige Angestellte bin, was eine denkbar schlechte Voraussetzung zum Verpissen auf Kosten anderer Arbeitskräfte ist.

Soweit so gut... nur... defakto verplempere ich locker 30% meiner Zeit mit der Nichterwirtschaftung von Umsatz, also mit tumbem Anwesend- oder Unterwegssein.
Ein gewiefter Unternehmer würde jetzt sagen, "Hey... arbeite 30% mehr, geh ans Limit und wir machen Reibach, wachsen und wachsen und wir werden uns alle Dinge leisten können, von denen wir im Moment nicht zu träumen wagen." :o)

Und ich sage mir: "Hey, ich komm mit den 70% Umsatz eigentlich prima aus, lass mich mit den restlichen 30% Zeit was sinnvolles anfangen und überlass den ganzen Kram, den man brauchen kann aber nicht braucht anderen."

Natürlich ist das der Untergang des Abendlandes, das ist mir schon klar... nur... untergehen wird es ohnehin und wenns soweit ist bin ich froh, dass ich zwar keinen Plasmaschirm hab, aber immerhin meine Rüben und Kartoffeln :o)

Fakt ist, dass das alles so eine immense Vergäudung von Ressourcen (auch Zeit) ist, um dieses seltsame Konstrukt aus vermeintlichem Wohlstand aufrecht zu erhalten.
Arbeiten muss sein, aber mit Flexibilität erreicht man viel mehr als mit Normen...

Ne, das ist die Lösung.

Versuchen die Ressourcen (ob nun Öl, Gas, Holz oder Arbeitskraft), die wir haben für sich sinnvoll zu nutzen.

Und nach meiner Überzeugung geht das nur wenn man Lücken versucht zu nutzen.

Sozusagen versuchen kleine Nischen für sich zu finden.

Beim PÖL ging das jahrelang für Auto und Blockheizkraftwerke sehr gut.

Bis Vater Staat drauf aufmerksam wurde und mit Regelungen und Steuer den Hahn abgedreht hat.

Wenn man mit der Masse schwimmt und keine eigenen Wege sucht, geht man mit der Masse unter.

Bei Moritz stelle ich eine gewisse resignative Zufriedenheit fest.

Und sowas macht mir eine gewisse Angst: http://www.youtube.com/watch?v=e8lSt4BJht4

Wenn ich es mir leisten könnte die Arbeits (Anwesenheit) zeit zu verkürzen würde ich das tun. Hab ich schonmal gemacht, so mit 21 oder so. Aber alleinstehend im Hotel Mama war das wesentlich einfacher als heute mit Frau, drei Kindern, Haus, Katze und leider ohne Hund.

Ich kann RRs Gedanken nachvollziehen, aber im Sommer denke ich auch oft dran nur noch mit Holz zu heizen, jedesmal wenns Holz im Schuppen ist überlege ich mir ob ich mit Mitte sechzig das immer noch machen will. Machen wollen ist dann bestimm nicht schlecht, machen müssen kann grenzwertig werden....

Gruß, Michael