Also bei uns kostet die Altpapierentsorgung für private Haushalte schon länger nichts mehr.

Im Gegenteil: Letztes Jahr waren sogar die privaten Entsorger ganz scharf darauf neue Tonnen kostenlos zur Verfügung zu stellen.

Inzwischen ist die Nachfrage, auch aus China, massiv zurückgegangen. Abgeholt wird weiter kostenlos.

Außerdem brauch ich die Zeitungen zum Ofen anzünden. :-)

einer der mit geilsten OT-Titel seiner Zeit,

alle Emotionen, alles Wissen und Wunschdenken, nämlich um "Leben, aber wie" sind gefragt, ein Rundumschlag par Excelence.

Könnte ein Klassiker werden!

Toll!

L.C.

ich halte das thema für überhaupt nicht OT.
das "Leben, aber wie?" ist doch grundsätzlicher natur.
es ist halt die frage wie weit Mann sich in finanzierbarer art- und weißlichkeit vom mainstream absetzen kann oder will.

Im Gefolge des Niederganges von Rennwagen und Weibern '08/'09 kriegte der Yoghurt sie alle.

DANONE
ohne Frucht

Hi,

es kann sich mit Eurer Idee nicht vergleichen, will nur sagen, hier in der Umgebung sind einige Häuser, die im Nebenerwerb Landwirtschaft machen. Der Wald ist unter diesen Familien aufgeteilt. Das sind nämlich Nachfahren der Bauernhöfe. Vollerwerblandwirtschaft lohnt sich nicht mehr weil die im nötigen großen Stil nicht agieren können.
Ein paar kleine Probleme sehe ich dabei schon, wenn ich an diese Leute denke. Die will ich nicht sagen, um Euch (tanja+RL) abzutörnen. Nur zum Bedenken. Die könnten so ähnliche Ziele haben (haben sie nicht, die rennen das Rennen hübsch mit) und die haben die Flächen und Höfe geerbt und müssen nicht erst noch Schulden aufnehmen.

ZEIT und GELD. Eine Kartoffel im Laden zu kaufen geht schnell. Sie selbst zu ziehen und im nächsten Jahr wieder macht Arbeit. So ein riesiges Anwesen will instandgehalten werden. Rasen gemäht. Auch das Holz kommt nicht von selber aufgeschichtet. Ihr wollt nebenher noch reell arbeiten, müßt das sogar, denn der geplante technische Lebensstandard erzwingt Liquidität. Problem: bleibt genug Zeit von Hell-bis-Dunkel für beide Tätigskeitsfelder ? Und bekommt man genug Liquidität (ein 3-Gebäudehof hat doch etwas andere Unterhaltskosten als eine gleichteure Heidelberger Eigentumswohnung). Die Technik und Maschinen brauchen Wartung oder Reparatur oder Ersatz. Mit den selbst gezogenen Naturalien wird man da nix werden. Eventuell doch falls man bereit ist für eine Getriebereparatur einen Mehrjahresbedarf an Heizholz zu tauschen.
Ich glaube, hier liegt die größte Fallgrube .. dann, wenn man in der konkreten Situation merkt daß der Aufwand zum Ergebnis nicht paßt. Und man zwar den Aufwand zu treiben bereit wäre, aber nicht genug Zeit gestattet bekommt dafür. Ihr müßtet zum Selbstversorgen durch Muskeleinsatz wettmachen, was ein Landwirt durch rechnerisch effizienten Einsatz von Maschinen im Großformateinsatz an Meßlatte vorgibt. So in etwa.

PECH: Wir persönlich haben vor 2Jahren auch mal ein Beet mit Kartoffeln besetzt. Schwiegervater hat extra angepflügt und sich Mühe gemacht. Die Dinger blühten auch klasse und dann hat binnen 1Woche die Krautfäule alles dahingerafft. Das war ein echter Totalausfall. Eine Tupperschüssel von Tennisballgroßer Kartoffeln war zu ernten. Will man also garantiert ein Ergebnis sehen, dann versteht man warum Landwirte die auf einen Ertrag angewiesen sind in den letzten x-Jahrzehnten zu Kunden der Chemieindustrie wurden. Nicht gerade das, was ich unter "Autark" verstehe.

AUFWAND/EFFEKT: Euer Freund ist die 80/20-Regel. Heißt, mit 20% Aufwand erreicht man 80% Effekt. Die restlichen 20% Effekt bedürfen 80% an Aufwand. Also - die Struktur muß möglichst einfach sein. Es ist nicht, IMHO, sinnhaft sich aus jedem kleinen "Haufen" Stoffwechselergebnis oder Laubhaufen Energie zu machen (sonst sind wir wieder bei Instandhaltungskosten). Am allerbesten wäre ein immer wasserführender Bach, der einen Generator antreibt. So etwas ist schlicht, hat zuverlässige Technik und man hat witterungsunabhängig Energie. So in etwa wie: fahrt einen VW Käfer statt eines Audi-T4-Avant.

IMMOBILIE: der Kaufpreis wird nur ein Aspekt sein. Ich denke man muß primär fürchten daß so ein peripher liegendes Haus kaum gewartet wurde oder die Kinder schon lange in der Stadt wohnen und nur Vater oder Mutter bis zum Ableben noch die Fahne hochhielt. Letztere hatten keine Knete oder Kraft noch was dran zu tun, erstere keine Lust.

ALTER+Gesundheit: setzt man gerne voraus, weil man ersteres gerade nicht und letzteres gerade doch hat. Autarkt sein heißt, viel Zwang dulden zu können. Im Grunde sind wir gewöhnt, daß bei mehr als 37,1° Fieber sofort das Telefon griffbereit ist und bei Wind und Wetter ein Doofmann mit Tasche und Stethoskop parat steht. Wenn der Nachbar so weit weg ist, kann ein Rettungswagen schonmal recht viel mehr als die statistischen 12-15min benötigen. Laß´ Dir einmal ein Holzscheit mit Schmackes auf die rechte Hand schmettern. So ein Szenario wurde vor 200Jahren nicht groß bedacht weil drüber denken ´eh nichts bewirkt oder ermöglicht hätte. Heute gibt es Möglichkeiten und wenn man wüßte daß DAS gerade geschehene Unglück mitten in Heidelberg glücklich ausgegangen wäre .. dann mag man sich schon ärgern. Im Alter später fallen sowieso alle Tätigkeiten schwerer, ist ja klar. Da reicht vermutlich von Hell-bis-Dunkel nicht mehr aus um alles zu schaffen. Aber läßt sich dann alles noch bewältigen. Wie isses, wenn einer ausfällt.

So. Mehr will ich mir mal nicht einfallen lassen. Besides -- I´m on your side. Aber Eure Idee muß konkretem Unken standhalten, sonst knickte sie später sowieso ein.

Die Bedenken von Burgerfrau und mani ac wären auch meine...


So ein Mehrgenerationenhaus würde die Sache schon vereinfachen...oder eine kleine Siedlung Gleichgesinnter...hiesse aber auch Verantwortung für die Gruppe ...

Im Hinblick auf diese Lebensweise war die Großfamilie sicher ideal...

alles was man immer machen muss, wird früher oder später zur tortur auch wenn die anfänge noch so schön waren.

mir hat mal ein spruch von einem durgeknallten (dachte ich damals) lange zu denken gegeben.

erst wenn du nichts mehr hast/besitzt
bist du wirklich frei



alles andere bedeutet nur wieder ein austauschen von problemen.

ich bin halt, wie einige hochgeschätzte hier im forum auch, der ansicht,
das der traum von dem leben wie ich es mag,
unter miteinbeziehung der wünsche nach dem kennenlernen der großen weiten welt,
schlicht und ergreifend nicht realisierbar ist.
entweder lebe ich hier mein ding und zeige -soweit wie irgend nur möglich- dem staat den stinkefinger,
oder aber ich tucker mit einem lahmen karren durch die landschaften.
ersteres ist mir wichtig.
das zweite mach ich dann, wenn ersteres erledigt ist und noch zeit bleibt.

ist wie in der fabrik,
die kaffeepause muss ich mir beim akkord rauskloppen.

So einen ähnlich klingenden Spruch hat ein Vorstandschef einer großen Bank bei seiner Abschiedsrede gehalten.

"wenn man arm ist wird doch das Leben erst Interessant" , nicht ganz, aber so ähnlich war der Ausspruch,
wenn ich Dieter diese Woche noch treffe frage ich nach dem exaktem Wortlaut.



Könnte es sein das Autarkes Leben vor 50 oder 25 Jahren anders war als heute ?
Könnte es sein wo jeden Tag einige Millionen? Menschen geboren werden und nur einige Tausend?
sterben einfach der Platz nicht mehr für Individualismus da ist ?

Aber im großen und ganzen geht das ganz gut mit den Autarken, wenn man es nicht an die große Glocke hängt ...
Das man einiges an Zeit braucht um lebensnotwendige Wirtschaftsgüter zu erzeugen ist doch in Ordnung,
darum habe ich mich doch von dem 17,58 Euro/Stunde für Andere abgesagt.
Lebensqualität muss jeder für sich selbst entscheiden ...manchmal lässt sich alles unter einen Hut bringen.
Rechtzeitig einige Kinder als Altersvorsorge gezeugt und den Partner immer geschätzt und geachtet
und keine böswilligen Nachbarn...

Genug der Buchstabenverwirrung !

U.A. wegen dem von Gaby angesprochenen Problem des Kümmerns, wenn man mal weg ist. Tiere müssen versorgt werden, um den Nutzgarten muss sich jemand kümmern. Ansonsten kann man sehr viel dafür tun auch einen Garten "autark" zu machen.
Ein geschickt angelegter, natürlicher Garten braucht wenig Pflege und wir sind beide nicht darauf aus der Natur unseren Stempel zu sehr aufzudrücken.
Bleibt der Nutzgarten und da gibt es raffinierte Möglichkeiten um zumindest die Bewässerung soweit zu gewährleisten. Trotzdem muss aber jemand täglich nach den Tieren schauen und Schnecken pflücken :o) und diese Möglichkeit bietet sich für uns nur im Allgäu.

Zum Zweiten ist es so, dass wir eben NICHT eine radikalautonome Gruppe gründen wollen, d.h. sowohl Tanja als auch ich werden weiterhin unserer geregelten Arbeit nachgehen, für die wir nicht mit Karrotten bezahlt werden.
Tanja hat im Allgäu ihre Kundschaft, ich kann dank moderner Technik problemlos auch zuhause arbeiten und im Forum rumnerven. Das spart schonmal ne Menge Zeit, die ich sonst im Berufsverkehr verbringe. Ausserdem hock ich in Zeiten in denen mal wenig zu tun ist nicht blöd im Büro rum. Das tut mir am allermeissten weh...

@ Landymaniac

Auch Deine Bedenken sind richtig. So ein Hof macht ne Menge Arbeit und erst Recht, wenn man nur zu zweit ist und nicht ne Großfamilie, wie es früher üblich war.
Andererseits macht auch ein normales Haus mit großem Grundstück ne Menge Arbeit und derzeit haben wir zwei davon.
Ich will nochmal versuchen das ins richtige Licht zu setzen. Das Ganze soll kein Experiment werden, nach dem Motto "Leben in der Steinzeit"
Wir werden weder die Möglichkeiten noch die Zeit haben alles selbst zu erwirtschaften, was wir zum Leben benötigen.
Wir wollen Selbstversorgung da wo es möglich ist und wo es nicht unsinnig wird, darüber hinaus aber bewusster mit Resourcen umgehen, d.h. Lebensmittel direkt vom Erzeuger, was in diesem Umfeld das wir anstreben noch möglich ist.
Energien soweit nur möglich selbst erzeugen oder geschickt rückgewinnen, um möglichst wenig aus dem Netz der Großversorger abzugreifen.

Ganz einfach so autark wie möglich zu leben, ohne aber vollkommen abgenabelt zu sein.

Wir sind keine Indianer, ich will nicht im Wald Bären fangen oder so... was wir wollen ist bewusst leben und wir werden sehen wie gut es uns gelingt uns aus der Abhängigkeit zu befreien. Stück für Stück...

Große Schulden wollen wir dafür nicht machen, wir investieren das, was wir bereits geschaffen haben und nutzen die Erfahrungen, die wir dadurch bereits gesammelt haben. Aber Tanja und ich wissen beide, dass da noch so viel Potential ist das genutzt werden will.

Deshalb vielen Dank für alle Anregungen, positive wie negative, wir werden alles in unsere Entscheidungen mit einbeziehen.

ja wie, wars das jetzt?





Ich kenn Leute, die haben fast alles aufgegeben, minimiert und nur ein kleines Auto (ganz kleiner LKW - Allrad natürlich)... fahren damit seit 30 Jahren durch die Welt, haben Sessel, Bücher und Kochgelegenheit dabei (auch Ski, Opernkleidung usw)... und freun sich alle paar Tage über einen neuen Garten, den sie NICHT pflegen müssen. Die Finanzierung ist absolut easy, sie brauchen nämlich FAST nix, wie wir auf unseren Reisen auch.


L.C.

Das ist schon richtig, in der Gruppe lassen sich Aufgaben natürlich gut verteilen und es wird mit weniger Aufwand des Einzelnen insgesamt mehr für alle erreicht, aber man darf dabei nicht die Gefahren vergessen die damit einhergehen. Gruppendynamische Prozesse können sehr schnell alles zunichte machen, diese Gefahr ist sehr groß, gerade wenn es darum geht einen neuen Weg zu gehen können die Vorstellungen in einer Gruppe seeehr weit auseinander gehen. Wir wollen aber unseren Weg gehen, das geht besser zu zweit. Tanja und ich sind keine Einzelgänger, aber uns ist unsere uneingeschränkte Entscheidungsfreiheit und die größere Flexibilität als Zweiergespann wichtiger als die Ökonomie einer Gruppe.

Voraussetzung: Das ganze muss in einem Rahmen stattfinden, der zu zweit zu bewältigen ist.

genau, Gruppensex zu zweit hat nämlich durchaus auch was...!





L.C.

@ Lupo

Wer weiss was kommt? Nicht auszuschliessen, dass unser Weg sich irgendwan mal in diese Richtung entwickelt.
Aber eins nach dem anderen :o)

Die Aussage ist aber klar. Zum Glücklichsein brauchts nicht viel und schon gar nicht viele Dinge.
Besitz schränkt unweigerlich ein, das ist eine Tatsache...