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#443671 - 20.03.2011 14:01 Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit
landybehr Offline
Never underestimate a Schlagschrauber

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Hi Leute,

mit ist mal in den Sinn gekommen, daß ich erfreulicherweise noch nie erlebt habe wenn ein Windenseil reißt. Ok, auf Youtube und so, hier und da, da waren mal Beispiele wo es hätte reißen müssen, oder die Leute nur Glück hatten.
Und im zweiten Schritt grübelte ich über die Sicherung. Wir legen ja immer Tücher über das Seil. Und da würde mich interessieren, wie effektiv das ist. Gibt es wohl Videos, wo ein Riß damit festgehalten wurde (*). Denn ein Tuch ist ja nicht so schwer (Massenträgheit), und vom Luftwiderstand auch nicht das meiste. Daher frage ich mich, wie sehr das peitschende Seil von Tüchern gebremst wird.
Augenscheinlich ist kein Bedarf für more-heavy-duty Sicherungen, über die Tücher hinaus. Vorstellen könnte man sich ja ein zur Schlaufe gewundenes Seil (so ähnlich wie bei einer Sicherheitsnadel am stumpfen Ende), wo das Windenseil durch die Schlaufe gleitet und das Sicherungsseil könnte dann an beiden Enden mit Gewichten beschwert sein. Aber ich habe eben nicht mehr als nur eine theoretische Ahnung von den Kräften eines reissenden Seils unter Last.

(*) Gibt es welche ?
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#443676 - 20.03.2011 14:47 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
Selbermacher Offline
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#443677 - 20.03.2011 14:57 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Selbermacher]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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Original geschrieben von: Selbermacher
für maximale sicherheit dyneema-seil verwenden.


Und was mache ich bei Unterflurwinden wo das Seil die ganze Zeit im Dreck hängt ?
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Titanic, ein Film der im Gegensatz zum Schiff in Amerika sehr gut angekommen ist

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#443679 - 20.03.2011 15:01 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Yankee]
Selbermacher Offline
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Ort: Rheinland
die haben in der regel wohl auch stärkere seildurchmesser als die spielzeugwinden, oder?
ein stahlseil mit nem knick gehört aussortiert. wirds bei den meisten kiesgrubenfahrern aber nicht. dann passiert halt schonmal was...
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#443681 - 20.03.2011 15:10 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Selbermacher]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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Beiträge: 12301
Ort: Bedrock / Kieselgasse
Ich weiss ja wo der Landybehr drauf raus will, letzte Woche sah er einen "Profi" mit seinem Seil arbeiten, wo mir mehr als nur die Nackenhaare hoch gingen.

Das war der Bergedienst in Fürstenau. Sowas von unverantwortlich habe ich selbst bei den meisten Kiesgrubenfahrern nicht gesehen.
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#443686 - 20.03.2011 15:59 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
Rainer4x4 Offline
Druckluftschrauber

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Ort: bei Osnabrück
Original geschrieben von: landybehr
Hi Leute,

mit ist mal in den Sinn gekommen, daß ich erfreulicherweise noch nie erlebt habe wenn ein Windenseil reißt.

Du solltest wissen, das Dir Deine Stammtischrunde in nahezu jedem Falle helfen kann grin

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Gruß Rainer
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#443700 - 20.03.2011 17:30 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Yankee]
landybehr Offline
Never underestimate a Schlagschrauber

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[quote=Yankee]Ich weiss ja wo der Landybehr drauf raus will, letzte Woche sah er einen "Profi" mit seinem Seil arbeiten, wo mir mehr als nur die Nackenhaare hoch gingen.[quote]

Genau so isses. Und IIRC hat der mit dem Unimog auch noch mal rückwärtsfahrend dran gerissen. Zwischendurch.

Klammheimlich frag´ ich mich jetzt allerdings, was genau denn außer den Nackenhaaren noch "hoch" gegangen ist ?!?

wink
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#443702 - 20.03.2011 17:36 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
landybehr Offline
Never underestimate a Schlagschrauber

Registriert: 04.06.2002
Beiträge: 4792
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BTW: google hat mich zur engl. Zubehörseite Difflock4x4-Seite geführt. Da waren Dyneemaseile beschrieben.
http://www.difflock.com/buyersguide/newproducts/dynema/index.shtml

Der Autor meinte, daß die Seile die er hat reißen sehen, praktisch immer an der Winde gerissen sind. Nie am Haken-ende oder entlang des Seiles. Ohne daß er jetzt Knicke an diesen Stellen als Bruchursache ausschloß. Ich verstehe es so, daß er solche Seile immer sofort in die Tonne tat. Aber wenn es so ist, dann kann man damit ja auch "arbeiten". Denn Seilbeschädigungen kann man doch sehen, oder ? Und wenn ein augenscheinlich intaktes Seil nun primär an der Winde reißt (im Artikel stand, für mich einleuchtend, daß es dann passiert wenn das Seil von der allerersten Seillage gerade umspringt um die 2. Lage zu bilden - dann hat die Winde noch mit die größte Kraft), könnte man die Sicherungsmaßnahmen vor der Winde intensivieren ?
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#443866 - 21.03.2011 23:01 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
landybehr Offline
Never underestimate a Schlagschrauber

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Wo seid Ihr denn alle auf einmal ?

Ich wollte gar nicht klugscheißen, falls es so rüberkam.
Mir kam die Hoffnung, daß ich mich in Zweifelsfällen etwas schlauer am Rand der Bergestelle hinstellen kann, wenn ich mal wieder so eine Aktion sehe wie oben vom Yankee angesprochen.
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#443886 - 22.03.2011 08:45 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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Ort: Bedrock / Kieselgasse
ich bin nicht weg, nur habe ich noch kein Seil reißen sehen. Mag aber daran liegen das ich mir vorher
andere Möglichkeiten suche.

Wie zum Beispiel bei dem Mog aus Fürstenau, da hätte ich einfach eine Umlenkrolle eingesetzt.
Und der Windenbediener sollte schon dafür sorgen das die Leute einigermaßen aus dem Gefahrenbereich verschwunden sind.

Eine neue Batterie für seine Fernbedienung hätte auch ihn oder seinen Mitarbeiter etwas mehr Sicherheit gegeben.

Geschweige denn mit straffen Seil das Zugfahrzeug umpositionieren. Hatte nur drauf gewartet das
die Winde am Mog ausreißt und der Jeeper sie auf dem Schoß gehabt hätte
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#443890 - 22.03.2011 09:38 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Yankee]
Rainer4x4 Offline
Druckluftschrauber

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Ort: bei Osnabrück
Du meinst sowas?



Fastzinierend diese Präzision so zu arbeiten, das die Winde nicht nass wird grin
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Gruß Rainer
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#443898 - 22.03.2011 10:41 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: Rainer4x4]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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das Auto kommt mir bekannt vor. Aber so in etwas meinte ich das, nur das der Mog mit der 13000er Chinawinde oben auf dem Berg standund der Jeep 5m tiefer in 10m Entfernung stand
und der Trollo oben seinen Mog umrangierte
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#443899 - 22.03.2011 10:41 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: landybehr]
buckdanny99 Offline
Dauerbrenner

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Ort: Wachendorf
Original geschrieben von: landybehr


Mir kam die Hoffnung, daß ich mich in Zweifelsfällen etwas schlauer am Rand der Bergestelle hinstellen kann, wenn ich mal wieder so eine Aktion sehe wie oben vom Yankee angesprochen.




Also im Anwendungsfall Klugscheissen grin

Meinst Du solche Kandidaten wie die Erwähnten sind da dann dafür empfänglich, selbst für berechtigte in einem netten Ton mit neutralen Formulierungen vorgetragen Kritik?
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das Leben ist eher breit wie lang und wir steh´n alle mittenmang.

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#443901 - 22.03.2011 10:48 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: buckdanny99]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

Registriert: 29.11.2003
Beiträge: 12301
Ort: Bedrock / Kieselgasse
Original geschrieben von: buckdanny99

Meinst Du solche Kandidaten wie die Erwähnten sind da dann dafür empfänglich, selbst für berechtigte in einem netten Ton mit neutralen Formulierungen vorgetragen Kritik?


Der war es in dem Fall nicht, hatte ihm sogar meine Handschuhe angeboten. Weil er ja keine an hatte.
Er lehnte sie jedoch ab, er habe ja welche im Mog liegen

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#443922 - 22.03.2011 14:23 Re: Seilwinde - Bergen - Und die Sicherheit [Re: buckdanny99]
landybehr Offline
Never underestimate a Schlagschrauber

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Original geschrieben von: buckdanny99
Also im Anwendungsfall Klugscheissen grin



smile da muß ich schmunzeln. Die Idee liegt nahe. Naja, aber ehrlicherweise stand ich abseits der Szene, ok - man will ja andererseits auch was sehen. In dem Moment war ich tatsächlich am rätseln, wo und wie weit weg und an welchem Ende ich am besten stünde. Neugierde contra Sicherheitsbedürfnis.
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