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#451336 - 07.06.2011 16:27 Russische Hummvee-Kopien
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
Hallo,

es gibt vom Hummer ja so einige Kopien auf der Welt, auch wenn er nie als besonders gut instand zu halten galt.

Dabei sind einige dieser Fahrzeuge eigentlich Nix anderes als mittelschwere Lkw mit einer Hummvee ähnlichen Karosse, so wie z.B. der Renault Sherpa

http://www.renault-trucks-defense.com/en/range/sherpa-light-carrier.html

oder der International MXT

http://www.internationaltrucks.com/porta...00085d0eb0aRCRD

Beide Gerät insofehrn meiner Ansicht nach weniger spannend, weil sie leer so deutlich schwerer sind als der Hummvee, dass sie auch mit aller Ablastung stets 80 fahren müssen und wenn man eh schon auf diesen Tempobereich ausweichen muss, dann kann man auch einfach einen richtigen Geländelaster nehmen. Nicht das man große Chancen hätte so ein Ding in die Finger zu bekommen mit Nummernschild, aber es macht eben aus diesem Grund bei den Meisten eh keinen Sinn, denn mit Tempo 80 ist vermutlich jeder gebrauchte unimog in allen Bereichen die bessere Alternative.

Aber ab und zu gibt's dann auch Konzepte, die wie der Hummvee mit Einzelradaufhängung daherkommen und ansonsten solange nicht gepanzert auch fast so leicht sind wie dieser.

Die meisten dieser Gerät kommen wohl aus dem Osten, wie der (allerdings mit 5 Tonnen leer sehr schwere) GAZ Tiger:

http://www.volga-auto.com/1207/31952975010.html

Noch etwas leichter, möglicherweise entrümpelt etc. echt ablastbar wäre der Ukrainische Dozor A:

http://www.morozov.com.ua/eng/body/ci-dozora.php

Soweit bekannt auch mit Einzelradaufhängung rundum.

Nochmal ganz anders ist dann der T-98 Kombat, mit Komponenten made USA (Duramax Diesel und Einzelraudhängung z.B.) und einer selbsttragenden Karosserie - aber eben gepanzert.

http://www.armoringgroup.org/index.php?do=static&page=kombat_teh

Das zivilste und irgendwie insgesamt am ehesten als PKw straßentauglichste scheint schlussendlich der Vepr commander zu sein

http://www.suzukiclub4x4.com.ar/viewtopic.php?p=266075



Optische auf jeden Fall sehr ... eigenständig ...

leider finde ich dazu keine weiteren Info's, also Leergewicht, Geschwindigkeit, Motor oÄ - Nix hat da Jemand vielleicht mehr zu? Worauf basiert das Teil? Oder zum Dozor-A?


Grüße


Bearbeitet von hendrickson360 (07.06.2011 16:28)
_________________________
Grüße Hendrickson360

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#451341 - 07.06.2011 17:56 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
kein zweiter
Nicht registriert


Iveco-Vierzylinder http://vepr.com.ua/news/

Einzelstücke und wie Tigr, Nimr, Dozor und verschiedene andere mit Achsen der BTR-Familien www.amz.ru aufgebaut. Jüngste Vorstellung dieser Art kürzlich aus Aserbaidschan oder Armenien, irgendwas auf A jedenfalls.

Evtl. leichter angelegt sein mag der VPK-Vorschlag (Kuzmin hatte bei der hastigen Vorstellung einst glaub ich Tafeln mit Angaben abgelichtet), sicher leichter war der die das alte Skoda Babeta.


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#451345 - 07.06.2011 18:03 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: ]
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
Hallo,

also wenn ich dich richtig verstehe, dann müssten Dozor-A und der Vepr Commander im Prinzip dieselbe Aufhängung verwenden? Oder auch den Rahmen, also so ziemlich das ganze Teil bis auf die Karosserie, die Motoren sind ja glaube ich auch ähnlich dimensioniert.

Der von dir verlinkte VPK erscheint mir eher nochmal schwerer, zumindest gepanzert, wirkt insgesamt genauso wuchtig wie der Gaz Tiger.

Frage mich halt echt wo da der Witz liegt für die Russen, bei so schweren Gewichten ist doch jeder normale Ural eh wieder handfester und vermutlich sogar billiger.

Grüße
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Grüße Hendrickson360

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#451347 - 07.06.2011 18:26 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
kein zweiter
Nicht registriert


Hallo,

da haben die Russen gar keine keine Aktien mehr drin. Das sind keine Entwürfe sowjetischer Konstruktionsbüros für die rote Armee mehr, sondern endgültig Produkte für den Waffenmarkt wie überall sonst. Gleiches in der Ukraine. Weltweit platzen die Messen aus allen Nähten. Wenn Du mal nach XiaoLong geschaut hast, klick die nochmal an, nur um zu sehen, wie deren Auftritt entwickelt wurde. www.xiaolongauto.com/
Und wie bereits zwei verschiedene LKW-förmige hohe Tigr auf den Panzerachsen existieren, gibt es von ZiL und Ural Vorschläge in der anderen Richtung, kommen KamAZ gepanzert, flach und mit Schnauze daher.

Letzte Beschaffung für irgendwelches Gerödel war wohl das Iveco LMV.


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#451363 - 07.06.2011 19:31 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: ]
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
Guten Abend,

der China-Hummer hat aber Starrachsen soweit ich das sehe und ist mit 3.8 Tonnen leer auch wieder recht schwer. Wobei das für die leicht gepanzerte Version geklten mag, denn da stehen auf der ansonsten sehr professionellen Seite immer die gleichen Gewichtsdaten, ob offen, geschlossen etc.


Grüße
_________________________
Grüße Hendrickson360

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#451375 - 07.06.2011 20:15 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
kein zweiter
Nicht registriert


Richtigen Hummer liefert dort mindestens Dong Feng und fährt wohl die Armee. Macht keinen schlechten Eindruck, aber Grund, Tschland in Afghanistan zu verteidigen, ist uns von den beiden Mustern mehr der Xiao Long. Vom Hummer wird bestenfalls mal der Motor zu beziehen sein.

Der zweite LKW-Tigr: http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=120032#120032

Aserbaidschan find ich grad nicht mehr.


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#451377 - 07.06.2011 20:40 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
Jens Offline
Der in die Kälte ging

Registriert: 26.11.2005
Beiträge: 5440
Ort: Hinter dem Ural
Original geschrieben von: hendrickson360


Frage mich halt echt wo da der Witz liegt für die Russen, bei so schweren Gewichten ist doch jeder normale Ural eh wieder handfester und vermutlich sogar billiger.

Grüße


Der Unterschied? Ganz einfach, während der Ural-Treiber am Wegesrand steht, und schraubt, fährt der GAZ.

Die Tigr sind auf keinen Fall "Einzellstücke". 1. Gibt´es die Dinger im freien Verkauf, 2. ist auf im "Auslieferzentrum" M7 recht gut Bewegung.
_________________________
Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.

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#451384 - 07.06.2011 21:04 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: Jens]
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
Hallo,

gut wie die Zuverlässigkeit ist kann ich nicht beurteilen, wobei der Ural ja doch sehr weit verbreitet ist in den Gegenden, irgendwas mus ja dran sein.

Weisst du denn vieleicht etwas mehr zu den leichteren Gerätschaften, also dem designkunstwerk Vepr Commander oder dem Dozor-A? Wenn es technisch überhaupt 2 verschiedene Fahrzeuge sind.

Edit@kein Zweiter

weiss nicht welches Fahrzeug aus dem zuletzt verlinkten Foren threat du meintest, aber der hier: http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/26439-4-f.jpg ist definitiv eine Augenweide! Aber wenn das Teil leer nicht mindestens 5 Tonnen hat fress ich den Besen mit Putzfrau, sieht wie ein Tiger Nachfolger aus.

Grüße


Bearbeitet von hendrickson360 (07.06.2011 21:17)
_________________________
Grüße Hendrickson360

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#451420 - 08.06.2011 06:14 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
Jens Offline
Der in die Kälte ging

Registriert: 26.11.2005
Beiträge: 5440
Ort: Hinter dem Ural
Original geschrieben von: hendrickson360


Weisst du denn vieleicht etwas mehr zu den leichteren Gerätschaften, also dem designkunstwerk Vepr Commander oder dem Dozor-A? Wenn es technisch überhaupt 2 verschiedene Fahrzeuge sind.



wen wunderts? :

"При разработке "Вепра" за основу брался военный автомобиль "ГАЗ-66", начиненный новыми деталями и усовершенствованным двигателем."

muha
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#451423 - 08.06.2011 06:46 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: Jens]
otto1 Offline
Liebling des Monats deluxe²

Registriert: 23.04.2003
Beiträge: 2217
Ort: Schäbisch Sibirien, 48°37'45"N...
Warum die den GAS-66 nehmen und nicht den Nachfolger....
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Gruß
René

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*Signatur aus Kostengründen gestrichen*

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#451448 - 08.06.2011 12:44 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: otto1]
kein zweiter
Nicht registriert


Der M-RAP-Kasten im Bau war gemeint, der steht wieder auf BTR-Achsen wie großer und kleiner Tigr. Darunter VPK Wolk Dingsbums, eine komplett eigenständige Konstruktion, gepanzert natürlich entsprechend schwer.

Einzelstücke eben die Vepr-SUVs, haben aber kaum sehr viel vom Gaz-66 und auch keine Achtzylinder, wie damals zu lesen. Achsen sichtlich aus einem BTR-Regal. Dozor-A und BRDM-2 mit breiter Spur sind ebenfalls damit gebaut. Oder die Cayman-Vepr www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/287696/Re_Welche_GW_s_haben_vorgelege#Post287696

Und der: http://nsk.kp.ru/daily/24148/365043/


66er sind natürlich allgegenwärtig wie 32er Ford

http://www.fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-82?page=7#comment-36359
http://automarket.su/show/partners/bajkalmotorshou-2011/526
http://automarket.su/show/pubs/bajkalmotorshou-2011/mega-cruiser

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#451469 - 08.06.2011 18:03 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: ]
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
@Jens

Kann leider kein Russisch frown

@Kein Zweiter

Ja die Einzelradaufhängung sieht immer recht ähnlich konstruiert aus, wobei mich das insofehrn wundert, da diese amphibischen Fahrzeuge für deutlich weniger Gewicht ausgelegt sind, glaube so 1.8 leer + 600kg Zuladung oder so.

Generell bin ich jedenfalls beeindrukt, dass diese Einzelradaufhängungen diese gewaltigen und schweren Reifen gebändigt bekommen!

Könnte der Rahmen dann theoretisch beim commander auch einfach der vom Dozor A sein? Vielleicht im Radstand verkürzt? Der Dozor A macht ja für sein Gewicht einen sehr soliden eindruck, denke da hält der Hummvee in Sachen Belastbarkeit nicht mit.

Die GAZ 66 Derivate sind zwar optisch zum Teil sehr schick, aber technisch doch eher unspektakulär, Starrachsen an Blattfedern bekommt man beim Bremach auch und de dürfte noch haltbarer sein.

Grüße
_________________________
Grüße Hendrickson360

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#451473 - 08.06.2011 18:52 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
kein zweiter
Nicht registriert


So viel ist nicht zu übernehmen, das mag alles auf eine Holzpalette passen: Zwischen den Blechen der jeweiligen Wanne liegt diese Art Starrachse www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/407814/Re_Welche_GW_s_haben_vorgelege#Post407814

http://v.ku6.com/show/mQ927Zgt2cAtY0zs.html — und an den Außenseiten sind die Aufhängungen à la BTR-60/70/80/90 angebracht.

Beim Selbstbau ist ebensogut mit jeder anderen Achsmitte zu beginnen, um nicht auf die Breiten des Vodnik und der Panzer zu kommen, aber auch nicht kürzen zu müssen. Die Plattform besteht dann nur noch aus den Einzelradaufhängungen mit Vorgelegen, Federung und Lenkung. Keine großen Geheimnisse.

SPM-3 http://hotimg23.fotki.com/a/78_106/123_173/IMG_6694_-.jpg
Unterboden Tigr www.off-road-drive.ru/archive/16/Tigr_gotovitsya_k_pryjku_

Cayman-Vepr ist dieses Endzeitmobil mit KrAZ-Reifen, die kleinen bekamen verschiedene andere Konstruktionen.
GAZ' kleiner Tigr www.zr.ru/articles/49645 hatte ebenfalls eigene Achsen. Und zuvor eben Babeta


Soeben kommen die ersten Farbaufnahmen des GAZ-44 herein: smile
www.autowp.ru/index.php/gaz/concepts/page5/


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#451667 - 10.06.2011 00:39 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: ]
hendrickson360 Offline
Enthusiast

Registriert: 04.08.2008
Beiträge: 281
Hallo,

Starrachse+Einzelrad?? ergibt für mich irgendwie nicht so richtig Sinn. Normalerweise werden die Lenker der Einzelrdkonstruktion doch einfach am Rahmen bzw. in der selbttragenden Karosse verankert.

Was mir noch eingefallen ist: Falls Vepr Commander und Dozor-A dieselbe Basis hätten, wieso kommt dann der Commander gepanzert auf dasselbe Leergewicht wie der Dozor ohne Panzerung????

Gibt es irgendwo Bilder von den Rahmenkonstruktionen? Sind das wie beim GAZ einfach C-Profile aus dem ganz alltäglichen Lkw-Bau, oder eigenständige Konstruktionen? (falls nicht eh eine Panzerwanne wie beim T-98 das Ganze ersetzt)

Grüße
_________________________
Grüße Hendrickson360

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#451708 - 10.06.2011 19:51 Re: Russische Hummvee-Kopien [Re: hendrickson360]
kein zweiter
Nicht registriert



( http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubb...ssen#Post409701 )


Die Lenker / Drehstabfedern sind am Chassis festgemacht, ja. Vepr-SUV sieht mir nicht gepanzert aus, hat wohl auch keine Wanne, soweit in Videos zu sehen. Kleine Bauvorlage mit Wanne wäre NAMI-0281. Gekürzte BTR mit drei Achsen gab es wohl auch mal irgendwo.

Und diesen Buggy hattest Du neulich kaufen können (Reifen offenbar geschnitten):




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