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#467185 - 27.09.2011 23:28 AGM o. Gelbatterie
Meister Offline
viermalvierer

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Beiträge: 150
Ort: Berlin
Um mal ein Unterthema aus dem Mercedes Forum aufzugreifen:
Können normale Lichtmaschinenregler AGM Batterien richtig laden?
Ich bin der Meinung das es im Bootsbereich spezielle oder andere Laderegler gibt.
Weiß da Jemand mehr darüber.

Gruß Meister

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#467195 - 28.09.2011 06:00 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Meister]
Volkerd Offline
Dauerbrenner

Registriert: 21.05.2002
Beiträge: 1137
Moin Meister, da gab es mal einen großen Thread drüber, suche mal ich habe dazu im Moment leider keine Zeit.
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Volker D
Fernmechaniker & CT-Discofahrer
Jeep may be famous, LAND-ROVER is Legendary"----*

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#467265 - 28.09.2011 17:19 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Volkerd]
RoverLover Offline
Gesperrt bis zum 11.11.

Registriert: 06.11.2002
Beiträge: 14800
Ort: PLZ 69250
Also wir haben für unsre AGM-Batterie ziemlich viel Geld für nen speziellen Laderegler (eben aus dem Bootbereich) ausgegeben. Ich hoffe doch, dass das nicht auch mit nem billigen Bosch-Diödchen gegangen wäre...
Das Ding überprüft parallel immer den Ladezustand der Starterbatterien und gibt diesen beim Laden Vorrang, was ich schonmal nicht schlecht finde.
_________________________
Der Charme eines Geländewagens wächst mit dem Grad seiner Abnutzung.

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#467299 - 28.09.2011 20:45 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: RoverLover]
Selbermacher Offline
Hier geht gar nichts mehr

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Beiträge: 7021
Ort: Rheinland
batterie-know-how
wenn du lange freude an der batterie haben willst, besorg dir einen speziellen laderegler. sterling ist nicht ganz billig, lohnt aber langfristig.
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#467330 - 28.09.2011 23:10 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Selbermacher]
RoverLover Offline
Gesperrt bis zum 11.11.

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Beiträge: 14800
Ort: PLZ 69250
Sterling haben wir auch. Funzt gut...
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#467554 - 30.09.2011 11:33 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: RoverLover]
wildcatf50 Offline
Newbie

Registriert: 02.05.2006
Beiträge: 27
Hi,
sämtliche gebräuchlichen Bleiakkus haben mehr oder weniger identische Bleilegierungen und Säurekonzentrationen. Wie die Säure im Akku vorliegt ist bedeutungslos. Somit sind ist die Ladespannung praktisch identisch und hauptsächlich vom Einsatzzweck des Akkus abhängig.
Spezielle, mehrstufige Kennlinien haben nur dann Vorteile, wenn man einersets mit möglichst hoher Ladespannug läd, um schnellere (in der Praxis wegen der bergrenzten Ladezeit möglichst vollständige)Aufladung zu erreichenund andererseits die Batterien über die Volladung hinaus lange am Ladegerät hängen. Hier ist es dann sinnvoll, auf eine niedrigere Ladespannung umzuschalten, um die Batterie zu schonen.
Die Konstantspannung der Lichmaschine eigntet sich hervorragend, um alle Bleibatteriebauarten richtig zu laden. Andere Aussagen sind schlichtweg falsch.
Mehrstufige Sterlingregler sind im KFZ Betrieb recht sinnlos, weil ohne Wirkung.
Bevor der Sterling Aufgrund irgendwelcher Kriterien die LAdespannung herunterfährt, hat man das Auto in der Regel längst abgestellt. Nach jedem Motorstart beginnt er seinen Ladezyklus von vorne, man läd also praktisch immer in der Hauptladephase mit Spannungen, die im Bereich eines Serienreglers liegen. Viel Geld ohne praktischen Nutzen.
Grüße Stephan

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#467579 - 30.09.2011 15:51 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: wildcatf50]
atze Offline
Enthusiast

Registriert: 30.07.2008
Beiträge: 294
Ort: Bayern
Hallo zusammen,

wir haben seit 2005 eine 110 Ah Banner Bull AGM-Batterie als Bordbatterie in Gebrauch.
Diese Batterie wird/wurde hauptsächlich in USVs von Serveranlagen benutzt, hat nahezu dieselben Ladezyklen und die anderen Features wie die sauteuren Womo-Batterien, kostete aber ca. 1/3 davon.

Als Trennrelais habe ich das Cyrix x80/12 von Victron Energy eingebaut, was erst nach Erreichen einer vordefinierten Spannung an der Starterbatterie den Ladevorgang an der Bordbatterie startet.
Außerdem wird mit einem 90er Solar-Paneel zugeladen und wenns hart auf hart zugeht, läuft eben der Motor mal ein weilchen.

Bis dato funktionieren diese Komponenten einwandfrei ohne teures sterling- oder sonstiges Ladegerät.

Gruß
Bernd

www.auchter.afritracks.de

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#467698 - 01.10.2011 21:30 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: atze]
Meister Offline
viermalvierer

Registriert: 19.02.2003
Beiträge: 150
Ort: Berlin
Erst mal vielen Dank es kam ja doch recht Interessantes bis jetzt herüber. Auch ich habe mich weiter schlau gemacht und auch heraus bekommen das alle speziellen Ladegräte mit Ihren Zyklen fürs Auto doch wenig Sinn machen da eben meistens nicht der komplette Zyklus gefahren werden kann. Interessant finde ich noch den Umbau des Lichtmachinenreglers auf ein elektronischen Regler mit höherem Ladestrom von 14,4V.
Hat das schon Jemand realisiert?

G-ruß Meister

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#467986 - 04.10.2011 11:22 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Meister]
wildcatf50 Offline
Newbie

Registriert: 02.05.2006
Beiträge: 27
Hi,
wie ist denn die aktuelle Ladespannug?
Vermutlich nicht allzu weit von 14,4V entfernt und damit im grünen Bereich.
Man muß nicht mit aller Gewalt exakt die angegebene Ladeschlußspannung erreichen. Die ist ohnehin stark vom Lade/-entladeprofil abhängig und damit kein absoluter Wert, zumindest nach unten gesehen.Überschreiten darf man sie nicht, zumindest gegen Ende der Ladung. Moderate Ladespannungen sind sogar schonender für die Batterie, man muß nur bedenken, daß die Ladung mit niedriger Spannung länger dauert.
Wenn du nahe an die Ladeschlußspannung rangehst, mußt du über eine Temperaturkompensation nachdenken, die Angaben gelten für 20 bzw.25°C. Je 10K Abweichung davon mußt Du bei einer 12v Batterie mit 0,2-0,3V korrektkur rechnen.
Die Ladespannung ist im Fahrzeugeinsatz eh das kleinere Problem. Wenn Du eine hohe Energierentnahme hattest,dauert die vollständige Aufladung auf nahe 100% immer relativ lange, auch mit speziellen Reglern. Das ist der Haken bei mobilen Stromversorgungen, nicht die exakte einhaltung einer bestimmten Ladespannung. Kein mir bekannter Batteriehersteller schreibt einen engen Bereich der Lichtmaschinenspannung für seine Batterien vor. Dei stationärem bzw. externem Laden ist das etwas anders, auch hier gilt, daß höchst mögliche LAdespannugen nur für stark zyklische Anwendungen empfolen werden.
Grüße Stephan

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#467988 - 04.10.2011 11:58 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: wildcatf50]
huebi Offline
Jungfrau

Registriert: 22.07.2011
Beiträge: 22
Moin zusammen.

@wildcatf50: Vielen Dank fuer die wertvollen Informationen. Da mir gestern auf dem Heimweg vom Fursten Forrest die Lichtmaschine festgegangen ist, habe ich jetzt einen Grund mich auch gleich um den Regler zu kuemmern.

Je nach Bauart haben Bleibatterien unterschiedliche Ladeschlussspannungen.
Ich habe vorhin bei Banner angerufen und fuer die AGM-Batterien, die heissen bei Banner "Running Bull", nach der Ladeschlussspannung gefragt. 14,2 V bis 14,4 V habe ich dann empfohlen bekommen. Auf keinen Fall sollen aber 14,5 Volt ueberschritten werden.

Jetzt gibt es hier die Moeglichkeit einfach einen Laderegler mit hoeherer Ladeschlussspannung einzubauen oder auch "einfach" eine 3 Ampere Diode in Durchlassrichtung in die Masseleitung des 13,8 V Reglers einzubauen. Die Spannungsabfall des Reglerstroms an der Diode liegt bei etwa 0,5 V bis 0,7 Volt. Um genau diese Spannung erhoeht sich dann die Ladeschlussspannung von 13,8 V auf ~14,4 Volt.
Das Umbauen ist etwas fummelig, funktioniert aber mit ein wenig Geduld und einem guten Loetkolben ganz gut.

Mal sehen, wie ich meine 150 Ampere Lichtmaschine aus dem W124 an den 200TDi Motor geflanscht bekomme.
Fuer die gibt es dann auch bestimmt einen passenden 14,4 Volt Regler.


Viele Gruesse,
huebi

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#469044 - 09.10.2011 21:18 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: huebi]
Seuchenvogel Offline
Zauberlehrling im Gaswahn

Registriert: 05.04.2005
Beiträge: 2103
Ort: wechselhaft
@Meister:Ich habe in zwei verschiedenen Autos Sterling und Philippi Ladeelektronik verbaut,entsprechende Ladegeräte und 100%Laderegler,ich habe die Erfahrung gemacht,daß diese die Standzeiten von normalen Bleiakkus ca um den Faktor 30-50% verlängern,näheres und Details gerne per PM.Ein Fahrzeug läuft seit 4 Jahren mit AGM Akkus,ich bin davon wirklich begeistert.
_________________________
Hende por nabegà ku poko bientu!

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#478266 - 05.12.2011 16:59 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Seuchenvogel]
helmutk Offline
Jungfrau

Registriert: 22.02.2011
Beiträge: 9
@Seuchenvogel: Wie sieht denn der Aufbau mit dem Sterling-Regler genau aus (Komponenten etc.)?
_________________________

BG,
Helmut

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#478269 - 05.12.2011 17:27 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: helmutk]
Lupo Offline
Freigeist

Registriert: 18.05.2002
Beiträge: 7330
Ort: M
ein bisserl OT aber dennoch eingeworfen:

a) meine Lichtmaschine im Landy lädt meine Erstbatterie seit nun fast 12 Jahren und die ist selbst nach der Zeit und bald 300hkm noch fitt.

b) mein gutes altes Nokia 6310i hat noch den ersten Akku. Wenn ich mit dem Trafonetzteil lade, braucht die Aufladung doppelt so lang wie mit dem elektronischen Netzteil. Obwohl der Lion-Akku ja angeblich keinen Memoryeffekt hat, verhält es sich im Standby-Betrieb fast umgekehrt: Mit Trafo-Netzteil geladener Akku hält fast zweimal so lang wie der mit Elektronik-Netzteil.

Was ich damit sagen will und in diesem Forum schon mehrfach betonte: Ganz große Vorsicht mit Aussagen wie "das iss so" oder "ist schlichtweg falsch" usw...

Das Thema "Laden", oder "richtig" laden sehe ich mit als das komplizierteste und komplexeste Thema der Elektrotechnik an (ohne noch auf ein paar weitere Hintergründe eingehen zu wollen).

Meine Erfahrung ist bei fast allen Akkus (egal welche Bauart): je einfacher, desto billiger, darum wirtschaftlicher, darum sogar meist besser.


L.C.
_________________________
http://www.offroadhoch2.de

Blasentheater ist die Seifenoper des Internets




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#478308 - 05.12.2011 20:44 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: helmutk]
Seuchenvogel Offline
Zauberlehrling im Gaswahn

Registriert: 05.04.2005
Beiträge: 2103
Ort: wechselhaft
HAllo Helmut,ich mach Dir morgen mal ein paar Fotos..
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#479280 - 10.12.2011 11:03 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Seuchenvogel]
Seuchenvogel Offline
Zauberlehrling im Gaswahn

Registriert: 05.04.2005
Beiträge: 2103
Ort: wechselhaft
Leider aufgrund Shietwetters noch nicht dazu gekommen.
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#483401 - 05.01.2012 10:56 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Seuchenvogel]
Seuchenvogel Offline
Zauberlehrling im Gaswahn

Registriert: 05.04.2005
Beiträge: 2103
Ort: wechselhaft




So,habe es heute endlich mal geschafft,ich hoffe man sieht genug..
Könnt Ihr die drei Bilder sehen?Ich nicht,die erscheinen nur in meiner Vorschau?!?


Bearbeitet von Seuchenvogel (05.01.2012 10:57)
Bearbeitungsgrund: Übliches Problem
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#483403 - 05.01.2012 10:59 Re: AGM o. Gelbatterie [Re: Seuchenvogel]
ranx Offline
ranx hat sich selbst vom Thema als Leser gelöscht.

Registriert: 03.02.2003
Beiträge: 13276
Ort: nähe Kassel
ja, sind zu sehen!
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ranx2

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