Info
Mit nummerschild werbung

Was passiert mit einen oldskool 4wd
mfg Dominique

Sack und Asche, das hätte ich nicht gedacht.
Mal gut das ich noch ein Fahrzeug mit (hoffendlich) stabilerem Leiterrahmen hab.

Heftig...

Das ist ja echt erschreckend...

Interessant, wie stabil die V-Deichsel ist.

Und ebenso interessant, wie wabbelig der Mondeo ist.

Ist halt nur ein Ford....

Kaum auszudenken wenn man eine dritte Sitzreihe verbaut hat.

Wie süß! (nach der Werbung...)

Jupp

leckomio...


L.C.

Wenn man Glück hat reisst der Anhängerbock ab da ja beim G oder Defender die Anhängekugel weit unterhalb vom Rahmen sitzt und die Deichsel schiebt sich unters Auto.

Mit Pech hält der Anhängebock und die ganze Fuhre fällt um.

der alte war stabiler..............

das hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Also immer bei Hängerbetrieb die hintere Rückbank unbesetzt lassen, oder Auto mit Leiterrahmen kaufen.

Gruss
Steffen

Oder einfach rechtzeitig loslassen.

Mit ner Knickdeichsel biste nur noch am reparieren.
Im Gelände, ein wenig überladen, mal ne Vollbremsung mit nem richtig vollen Anhänger. Ne ne, das ist noh nict richtig
durchdacht und was sagen die Halbgötter im grauen Kittel, (TÜV), das sit doch ein gefundenes Fressen für die.

Gruß

Volker

Darüber könnte man diskutieren, wenn man wollte...

Der Rahmen wird außerdem auch nicht viel nutzen, weil sich der Hänger sicher nicht brav dahinter zusammenfaltet, sondern (Ringhaken-Kupplung mal außen vor) aus der Befestigung hüpft und genauso eindringt. Identisches Ergebnis.

Ich persönlich habe als guten Plan ersonnen, einfach nicht mit voll beladenem Anhänger gegen eine Hauswand zu fahren. Ist bislang gelungen.

http://m.youtube.com/#/watch?v=_mxyEGt2f8c

Wenigstens bleibt der Anhänger heil.

da geht diedeichsel wegen der stabilen hecktraverse UNTER
den wagen..........das sehe ich schon als sicherer an.....
ich spreche natürlich von geländewagen...........
bei PKWs ist das wohl völlig egal ob neu oder alt........

Zumal derjenige welcher mit 50km/h+ und vollbeladenem Hänger gegen einen massiven Betonklotz (Brückenpfeiler) fährt, in aller Regel eine ganze Menge anderer Probleme hat. Da kommt es auf die den Kofferraum perforierende V-Deichsel eigentlich schon nicht mehr an...

Ich bezweifele auch, das der Test mit einem "Nicht-Ford-Mondeo" großartig anders ausgefallen wäre.


Gruß Frank

Sicher, dass die Deichsel bei uns unter den Wagen gehen würde? Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Deichsel durch die Hecktür wandert: Zum drunterrutschen müsste doch der Bock oder die Kugel abreissen. Wenn ich jetzt mal Bock und Kugel mit der Kugelpfanne am Anhänger vergleiche, würde ich vermuten, dass das Blechteil am Anhänger nachgibt und die Deichsel kann vom Bock nach OBEN abgelenkt werden. Viele Hänger stehen ja eh schon nach oben zeigend hinter der recht hohen Kupplung am Defender...

Ich denke aber, dass spätestens dann Schluss ist, wenn der Corpus des Anhängers an der Hecktraverse ankommt. Wenn also beim 110er keiner im Heck sitzt, könnte es trotzdem gutgehen.

Unterm Strich wird Tordis Plan zur Vermeidung unangenehmer Zwischenfälle am besten funktionieren - denn ausprobieren möchte ich das nicht...


LG, Stephan

manchmal kommen die "hauswände" auf den fahrer des hängerzuges auch zu. gibts eigentlich auch elchtests mit anhängern?

man beachte die Lage des oberen Deichselrohres zur Horizontalen:



3,5T ZGG. Bei Vollbremsung, ohne Hauswand wohlgemerkt, steht der auch im Kofferraum.

So ist es. Die Kugel liegt deutlich unter der Hecktraverse, die Fixpunkte liegen oberhalb der Kugel, somit wird die Kupplung unter die Traverse gedrückt, die Deichsel mit ihr. Der Anhänger wird mit seiner breiten Front großflächig auf der Hecktraverse aufschlagen.
Der Geländewagenrahmen wird oberhalb der Achsen einknicken und somit Knautschzonen ausbilden. Zumindest war das bei den vielen GWs so die ich bei der VEBEG gesehen hab. Der Fahrgastraum bleibt, ausser beim Überschlag, relativ gut erhalten.

Es gibt bis auf ganz wenige Ausnahmen auch keine Crashtests mit vollbeladenem Kofferraum, so Urlaubs und Umzugsmässig.

Das wollt ihr gar nicht wissen wie das aussieht, und jener Fall tritt beduzend häufiger auf in der Unfallstatistik als der Anhänger.

Sämtlich und alle offiziellen Crashtests werden ausschließlich mit unbeladenem Fagrzeug durchgeführt - das ist richtig viel Realitätssinn.

Aufprall mit vollem Kofferraum ist sehr interessant... Nicht umsonst sollte man die Dinge im Kofferraum verzurren, die schweren Dinge kommen nach Vorne und durchschlagen die Sitzbank...

Du bist kein ADAC Mitglied? Der bringt seine Tests doch nahezu jährlich zur Urlaubszeit.

die kugel der AHK ist tiefer als die hecktraverse......
was bleibt der deichsel weiter übrig als unter die traverse
zu rutschen..........

Kommt doch auch auf den Zustand der Traverse an. Ich hab schon welche gesehen die würde von der Deichsel vom Baumarkthängersche einfach durchschlagen....

Gruß, Michael

ich auch

für ein normales Auto ausreichend, oder ?

die Hecktraverse konnte ich stellenweise mit dem Finger durchdrücken

Vom massiven Bock nach oben abgelenkt zu werden?

Nochmal als Beispiel:

Baumarkthänger hinter 110er, Deichsel zeigt leicht nach vorne oben (Kugelkopf beim Defender recht hoch). Auffahrunfall. Bock und Kugelkopf zumindest an meinem Tdi recht massiv. Kugelpfanne (Blechteil Deichselseitig) reisst ab oder löst sich vom Kopf (Kupplung trennt sich). Deichsel zeigt schon nach oben (siehe Zeile 1) und wird durch die Bockplatte und Hecktraverse weiter nach oben abgelenkt und... wandert durch die Hecktür.

Wie ich schon schrieb, muss nicht - könnte aber. Ist von zu vielen Faktoren abhängig, um allgemeingültig vorhergesagt zu werden. Meines Erachtens bleibt es denkbar.

Wie ich auch schon schrieb, sicherer ist es auf dem langen Leiterrahmen in der Situation allemal als im Familienkombi, spätestens weil die Hecktraverse den Corpus des Anhängers bremst. Aber ob man den Full-Stop Auffahrunfall (Wand / LKW) überlebt steht wieder auf einem anderen Blatt.

LG, Stephan

Soll ich jetzt mal sagen,dass der Zug so garnicht bewegt werden darf?

weil?

Also die Deichsel vom Stema 750kg- Anhänger knickt definitiv beim Abreissen ein. Zumindest bei meinem Anhänger. Eine A- Klasse hatte versucht, den Anhänger in meinem VW Caddy zu parken. Am VW war die Hecktüre und der Rahmen natürlich Schrott.

Jetzt ziert ein Humbaur Winner den Stellplatz. Kauft Euch bloß nicht so ein Scheißding!!!! Da ist jeder Stema besser.

...der Anhänger waagerecht über dem Erdboden oder so.
Soll ich dir auch noch raussuchen,wo das steht?

Mach mal!

Gruß, Michael

ja

STVZO

Soso.

Etwas allgemein, geht's etwas genauer?

Es gibt oder gab die Vorschrift, dass die Deichsel bei abgestellten mehrachsigen Anhängern automatisch (durch Federkraft) nach unten weisen muss

Jepp, so isses.
Hier das altbekannte Bildchen:

Dadrin steht wie tief/hoch sie am Fahrzeug verbaut werden muss, daraus ergibt sich der waagerechte Anhänger von selbst.

Ist die Höhe eine andere, so steht im Schein:

Ja, dass es eine Vorgabe zur Höhe des Kugelkopfs gibt, ist nicht neu. Dass in der StVZO zu lesen ist, wie schief der Anhänger stehen darf, wär mir aber bislang neu. Siehe



Wüsste da schon gerne, wo sowas steht.

Winkel Alpha geht ja auch in zwei Richtungen, hat bestimmt auch was zu bedeuten.

das gilt aber nicht für geländewagen.

2. BESONDERE VORSCHRIFTEN
2.1. Anbau von Kupplungskugeln mit Halterung
2.1.1. Kupplungskugeln mit Halterung müssen bei ihrem Anbau an einem
Fahrzeugtyp der Klasse M1, der Klasse M2 unter 3,5 Tonnen und der
Klasse N1 den Freiraum und die Höhenmaße der Abbildung 30 einhalten.
Diese Anforderung gilt nicht für Geländefahrzeuge im Sinne des
Anhangs II der Richtlinie 92/53/EWG.






4.2. Fahrzeuge der Klasse N1 mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 2 Tonnen sowie Fahrzeuge der Klassen N2 und M2 und der Klasse M3 mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 12 Tonnen gelten als Geländefahrzeuge, wenn alle Räder gleichzeitig angetrieben werden können, wobei der Antrieb einer Achse abschaltbar sein kann oder wenn die drei folgenden Anforderungen erfuellt sind:

- Mindestens eine Vorderachse und mindestens eine Hinterachse sind so ausgelegt, daß sie gleichzeitig angetrieben werden können, wobei der Antrieb einer Achse abschaltbar sein kann,

- es muß mindestens eine Differentialsperre oder mindestens eine Einrichtung vorhanden sein, die eine ähnliche Wirkung gewährleistet,

- als Einzelfahrzeug müssen sie eine Steigung von 25 % überwinden können, nachgewiesen durch Rechnung.

Das steht hier auf Seite 58:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1994L0020:20070101:DE:PDF

Und weil das hier steht,kann sich der TÜV den Zusatz in den Papieren sparen.

Seite 58 bezieht sich auf die Montage der Kupplungspfannen auf Anhängerseite, die an Fahrzeuge genannt unter Punkt 2.1.1 (Seite 57) gehängt werden sollen. Und da steht dann: "Diese Anforderung gilt nicht für Geländefahrzeuge im Sinne des Anhangs II der Richtlinie 92/53/EWG" - wie Selbermacher schon richtig bemerkt hat. Folglich gilt das für uns nicht.

Technisch ist schon klar, dass es am besten ist, wenn die Deichsel bzw. besser die Richtung des krafteintragenden Vektors annähernd parallel zur Untergrundebene ausgerichtet ist, sonst kann es ja z.B. beim Bremsen zu einer Entlastung der Hinterachse des Zugfahrzeugs kommen. Je nach Größe der Schrägstellung der Deichsel bzw. der Richtung des Vektors und Gewichtsverteilung könnte ich mir das beim Bremsen schon spannend vorstellen... Im übrigen spielt da aber nicht nur die Anordnung der Deichsel sondern vor allem der Schwerpunkt des (beladenen) Hängers eine Rolle. Vektor und Deichselausrichtung müssen daher nicht immer gleich sein.

Praktisch kann es so im Fahrzeugbetrieb aber (m.E. auch im legalen Rahmen) zu einer leichten Schrägstellung der Deichsel bzw. des Kraftvektors beim Verzögern nach oben kommen (Beispiel: kurzer Hänger unter Ausreizung der legalen Höhentoleranzen oder Tiefbetthänger mit Stahlplatten beladen). Damit bleibt das von mir weiter oben beschriebene Szenario (Deichsel durch Hecktür) zumindest denkbar.

Weiterhin interessant bleibt, ob es irgendwo eindeutige Regeln für Geländefahrzeuge gibt - technisch nachvollziehbar wärs ja.

Quintessenz dieses Fadens für mich: Gespannfahrten nie unterschätzen (!), immer viel Gewicht für das Zugfahrzeug und so wenig Gewicht wie möglich auf den Hänger.

Ich weiß nicht wo du gelesen hast.
In meinem Link steht auf Seite 58:

"Die geforderte Höhe gilt nur für Anhänger,
die an die in 2.1.1 aufgeführten
Fahrzeuge angehängt werden sollen."

Desweiteren steht dort:

"bei horizontal stehendem
Anhängeraufbau und bei zulässiger Achslast"

und

"Als horizontale Stellung ist bei Wohnanhängern und Lastanhängern die Stellung anzusehen,bei der der Fußboden bzw. die Ladefläche horizontal ausgerichtet ist. Bei Anhängern ohne derartige Bezugsfläche (z.B. Bootsanhänger oder ähnliches) ist vom Hersteller des Anhängers eine geeignete Bezugslinie
zur Definition der Horizontalstellung anzugeben."

Ergo hat der Gesetzgeber ein gesteigertes Interesse daran,
dass vollbeladene Anhänger waagerecht hinter den Zugfahrzeugen stehen.

Ich lese das in 2.2.1 und dann 2.1.1.


Atze

Was sich wiederum nur auf die absolute Höhe der Anhängevorrichtung bezieht. Der Rest gilt dennoch!

2.2.1:
Die geforderte Höhe gilt nur für Anhänger, die an die in 2.1.1 aufgeführten Fahrzeuge angehängt werden sollen.

2.1.1 ist Seite 56 und hat wahrlich nichts mit der Ausrichtung
der Anhängsel zu tun.

wenn die höhe der kupplungskugel unverrückbar feststeht, wozu werden dann verstellbare deichseln gebaut?

Das hat ja niemand behauptet.
Verstellbare Deichseln sind dafür da,
dass der Anhänger waagerecht hinter einem
Zugfahrzeug gehängt werden kann,das unter deine Ausnahme fällt.

ich meinte den rainer.

Der hat doch auch nichts anderes geschrieben.

Und gleich im darauffolgendem Satz beschreibt er,dass sie auch eine andere Höhe haben kann,
wass aber nichts an der Ausrichtung des Anhängsels ändert.

Auf ein gepflegtes "ist doch scheißegal" können wir uns wohl nicht einigen, oder?

ich schon.


Atze

Leichtfertige Lausebande!

moin,
hallo Rainer!

wie würde denn ein ungepflegtes aussehen ?

Ich hab so ne *Scheissegal* AHK am 110er., die kann hoch und runter.

Und ich hab nen *Scheissegal* Einachs Anhänger mit höhenverstellbarer Deichsel.

In Deutschland darf doch nix einfach so *Scheissegal* sein dafür hats hier viel zu viele zwangsneurotische, erbsenzählende Rosinenkacker.
Dies ist verallgemeinert und soll niemanden beleidigen ders nicht wirklich verdient hat.

Aufgrund der in meinem Fall möglichen Geradestellkombinationsmöglichkeiten die irgendow bei 42 liegen dürfte bewegt sich die Nichtgeradestehstehquote nahe am *Arschleckbereich* und ist durchaus vernachlässigbar.

Isch hab sogar eine kleine Anhänger an meine Roller...GERADE .....versteht sich ja wohl!!

Eben ein guter, deutscher Bürger! Ich bin stolz auf ihnen!

(Du willst nicht zufällig mit einem ganzbestimmttotalgeraden Hänger Richtung München... Nein? Naja, hab ja nur gefragt )

.....es kann einem auch der himmel auf den kopf fallen......
natürlich ausgehend von einer hecktraverse in relativ gutem
zustand.....manchmal sollte man einfach mal etwas locker
bleiben und sich nicht über jeden scheiss einen kopf machen.
fahren und gut ist.......das leben ist zu kurz um sich ständig
über alles graue haare wachsen zu lassen.............