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#488221 - 05.02.2012 12:30 Frage Sicherung für Standheizung
Hartwig Offline
Familienkutscher

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Beiträge: 4014
Ort: Graben-Neudorf
Sonntagmorgen, Büroarbeit ist gemacht, Zeit sich um Dinge zu kümmern die während der Woche nicht wichtig genug sind grin:
Am Defender ist eine Wasserheizung Eberspächer Hydronic D5WSC verbaut.
Die Standheizung hing elektrisch direkt an Klemme 30 vom Anlasser. Nun hängt sie über eine Sicherung 10A an der Zweit-(Zusatz-)batterie. Die neue Leitung(2,5qmm) geht nun auf den alten Sicherungsblock in der Mitte

darin sind Sicherungen 5A, 20A und 25A

Nach meinen Unterlagen zieht die Heizung im Betrieb 50W, beim Start 120W, d.h. 10A-Sicherung müßte grad so reichen.

Es funzt alles seit Jahren einwandfrei (bei Anschluß direkt am Anlasser-also ohne vorgeschaltete 10A-Sicherung). jetzt nach dem Umbau bei den derzeitigen Temperaturen lasse ich die Heizung aber mitlaufen beim fahren - nach etwa 5 Minuten Fahrt fliegt die Sicherung-warum?
(normalerweise mache ich das nicht, Fahrzeug wird etwa 20Min. vorgeheizt dann schalte ich sie aus sobald ich losfahre).
warum hält die Sicherung beim Start und beim Fahren, wo sie doch weniger als die Hälfte verbraucht, fliegt die Sicherung?

Mir ist klar daß 10A schon grenzwertig sind und dahinter ja dann unsinnigerweise stärke Sicherungen vorhanden sind, unlogisch ist mir aber wieso die Sicherung beim Starten hält und später nicht?
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#488239 - 05.02.2012 14:01 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Hartwig]
juergenr Offline
Der mit der Ersatzteilliste

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Beiträge: 1285
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Hallo Hartwig

im Eberspächer Schaltplan zur D5WS sind die drei Sicherungen aufgeführt

1. Hauptsicherung 20A
2. Bedienteil 5A
3. Fahrzeuggebläse 25A

Hast Du jetzt nach dem Umklemmen auf die 2te. Batterie den gesamten org. Si-Block über das neue Kabel versorgt?
_________________________
Grüße Jürgen

40-10W T-Daily96


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#488250 - 05.02.2012 14:45 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: juergenr]
Hartwig Offline
Familienkutscher

Registriert: 17.10.2003
Beiträge: 4014
Ort: Graben-Neudorf
genau so ist es. Wie gesagt 10A sind grenzwertig, aber wenn doch max. 120W versorgt werden wollen müßte ja theoretisch 10A reichen.
Das Fahrzeuggebläse müßte ja bei laufendem Motor über die Hauptbatterie, also Originalstrompfad versorgt werden?
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#488260 - 05.02.2012 15:31 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Hartwig]
Rainer4x4 Offline
Druckluftschrauber

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Beiträge: 8586
Ort: bei Osnabrück
Bei Webasto nicht, da wird bei STH Betrieb die Versorgung des Fahrzeuggebläses auch von der STH übernommen.
_________________________
Gruß Rainer
http://www.rainer4x4.net Schrauberseiten zum Grand Vitara, Defender und Quad

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#488262 - 05.02.2012 15:42 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Rainer4x4]
juergenr Offline
Der mit der Ersatzteilliste

Registriert: 21.05.2005
Beiträge: 1285
Ort: Hessen (D)
das ist auch Eberspächer so, muss ja über Kl. 30 gehen


Bearbeitet von juergenr (05.02.2012 15:43)
_________________________
Grüße Jürgen

40-10W T-Daily96


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#488274 - 05.02.2012 16:25 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: juergenr]
Hartwig Offline
Familienkutscher

Registriert: 17.10.2003
Beiträge: 4014
Ort: Graben-Neudorf
dann stimmt aber die 50W-Angabe nicht.
Angenommen ich stelle das Gebläse auf volle Leistung und die SH schaltet dieses zu...

Heißt für mich ich tausche die 10A gegen eine 20A-Sicherung aus
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#488318 - 05.02.2012 19:48 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Hartwig]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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Original geschrieben von: Hartwig
dann stimmt aber die 50W-Angabe nicht.
Angenommen ich stelle das Gebläse auf volle Leistung und die SH schaltet dieses zu...


Die Heizung nimmt nur 50 W, das Fahrzeuggebläse gehört ja nicht zur Standheizung. klugscheisser
_________________________
Titanic, ein Film der im Gegensatz zum Schiff in Amerika sehr gut angekommen ist

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#488323 - 05.02.2012 20:15 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Yankee]
Sigi_H Offline
Tim Bendzko 2.0

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Ort: was ist schon ein Wohnort
ich glaube, hier gibts ein kleines Missverständnis ..

eine Sicherung dient ja nicht dazu, den maximalen Strombedarf des Gerätes zu "begrenzen", sondern im Schadensfall Gerät und vor allem Leitungen zu schützen.

Drum kann man ganz klar sagen, dass man bei einem Kabel mit 1,5mm² eine 16A Sicherung verwenden kann und bei 2,5mm² 20A .. genaueres gibts hier

Du setzt zuhause im Sicherungskasten ja auch nicht eine 0,5A Sicherung ein, wenn nur eine 100W Lampe dran hängt sondern es bleibt natürlich die 16A drin
_________________________
wenn man in diesem System für eine Leistung nichts zahlen muss, sollte man sich Gedanken machen, ob man wirklich der Kunde ist .. sehr wahrscheinlich ist man das Produkt.

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#488388 - 06.02.2012 11:25 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Yankee]
Hartwig Offline
Familienkutscher

Registriert: 17.10.2003
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Ort: Graben-Neudorf
Original geschrieben von: Yankee
Original geschrieben von: Hartwig
dann stimmt aber die 50W-Angabe nicht.
Angenommen ich stelle das Gebläse auf volle Leistung und die SH schaltet dieses zu...


Die Heizung nimmt nur 50 W, das Fahrzeuggebläse gehört ja nicht zur Standheizung. klugscheisser


Ich wußte nicht daß das Gebläse über die SH läuft wenn diese an ist, das erklärt natürlich warum die Sicherung flog.
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#488389 - 06.02.2012 11:27 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Sigi_H]
Hartwig Offline
Familienkutscher

Registriert: 17.10.2003
Beiträge: 4014
Ort: Graben-Neudorf
Original geschrieben von: Sigi_H
ich glaube, hier gibts ein kleines Missverständnis ..

eine Sicherung dient ja nicht dazu, den maximalen Strombedarf des Gerätes zu "begrenzen", sondern im Schadensfall Gerät und vor allem Leitungen zu schützen.

Drum kann man ganz klar sagen, dass man bei einem Kabel mit 1,5mm² eine 16A Sicherung verwenden kann und bei 2,5mm² 20A .. genaueres gibts hier

Du setzt zuhause im Sicherungskasten ja auch nicht eine 0,5A Sicherung ein, wenn nur eine 100W Lampe dran hängt sondern es bleibt natürlich die 16A drin



klar, da ich aber bei der Neuverkabelung des Autos jeden Kreis für sich absichere und jedem Kreis fixe Verbraucher zuordne möchte ich möglichst viel Sicherheit. Lieber mal ne Sicherung zu viel getauscht....
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#488390 - 06.02.2012 11:37 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Hartwig]
Sigi_H Offline
Tim Bendzko 2.0

Registriert: 18.01.2009
Beiträge: 2555
Ort: was ist schon ein Wohnort
das bringt Dir aber nicht wirklich Sicherheit .. nur Stress mit den Sicherungen.

Wenn das Gerät den Ausfall der Sicherung verursacht, dann ist es eh schon im Arsch und der Kurzschluss wird die 20A Sicherung genauso durchbrennen lassen wie die 10A.

Ist der Kurzschluss irgendwo auf der Verkabelung (Durchscheuerung) passiert dem Gerät eh nix und die 20A Sicherung fällt auch.

Eine kleinere Sicherung zu verwenden macht nur "gefühlte" Sicherheit.
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#488408 - 06.02.2012 13:52 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: Sigi_H]
A_N_D_R_E_A_S Offline
Veteran auf Abwegen

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Es könnte aber auch sein, daß er bei stehendem Motor und Standheizung an mit 12 V max. arbeitet. Im Fahrbetrieb (Motor und Standheizung an) sieht die Sicherung aber 14,4 V, was 120% der vorherigen Spannung entspricht. Dann ziehen aber einige Geräte 120% x 120 % also 144 % der vorherigen Leistung!

Punkt 2: Eine 10-A-Sicherung fliegt nicht bei exakt 10 A! Bei langsamer Steigerung kann ich da auch 12 A raussaugen. Allerdings altert mir die Sicherung bzw. der Schmelzeinsatz und wird irgendwann (vielleicht heute) früher kommen. Die Teile sind halt nur Kurzschlußsicherungen!
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Das Rübenschwein

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#488411 - 06.02.2012 13:59 Re: Frage Sicherung für Standheizung [Re: A_N_D_R_E_A_S]
Sigi_H Offline
Tim Bendzko 2.0

Registriert: 18.01.2009
Beiträge: 2555
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Original geschrieben von: A_N_D_R_E_A_S
Die Teile sind halt nur Kurzschlußsicherungen!


nein, es sind auch thermische Sicherungen. Wenn lange genug ein bestimmter Strom anliegt (weiss jetzt nicht, welcher Prozentsatz) schmilzt die Sicherung auch durch.

Das ist die zweite negative Auswirkung einer zu kleinen Sicherung: Damit sie heiss werden kann muss sie natürlich einen Widerstand haben. An ihr fällt also unnötig viel Spannung ab, die dem Verbraucher dann fehlt.

aus Wikipedia:

Die Auslösecharakteristik beschreibt in einem Zeit-Strom-Diagramm das Toleranzfeld der Auslösezeit bei bestimmten auf den Nennstrom bezogenen relativen Überströmen.
Die Toleranzen bei gleicher Charakteristik sind relativ groß. Bei 1,5-facher Überlast kann die Auslösezeit z.B. wenige Minuten bis zu einer Stunde betragen; beim 15-fachen Nennstrom (Kurzschluss) beispielsweise 50…100 ms. Charakteristisch für alle Zeit-Strom-Diagramme von Sicherungselementen ist, dass die Toleranzbreite bei geringem Überstrom größer als bei relativ hohen Überströmen ist.
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