Ich mach das so, das die Schlinge vom Palstek um den Baum liegt und dann halt doppelt geschlagen...

Hier ist mal eine Beschreibung, nur halt nicht durch die Gurtschlaufe sondern die Gurtschlaufe ist dann ein Ast oder halt der Stamm.

Und wie soll man so zwei Seilenden zusammenbringen?

ah, nee, zum Haken knoten ginge das, Ich war in Gedanken beim Haken einspleißen

Sonst englischer Spierenstich würd ich mal sagen... Damit halten auch nasse Kletterseile unter Last und auch dyneema-Angelleinen (und 9mm Dymeema-Schlaufen beim Klettern). Der ist mir auch noch nie aufgegangen bei Last...

Das letzte mal heute um 17:15Uhr,
dann festgestellt das unser 10m Goldregen so hohl ist das evtl. morgen der Rest fällt

Richtig, ein Teil der Knoten rutschte einfach durch und bei denen die gehalten haben ist das Seil an der Stelle wieder gerissen. Wir hatten nur eine Suze (im Schlammloch) und deshalb aber auch ein recht dünnes Seil (8mm).

Hier mal ein Video zu Thema Seilwinde
http://www.youtube.com/watch?v=m1NnL83UpuQ&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=_LBl-1fXmNs&feature=youtube_gdata_player

um noch mal auf die eingangsfrage mit dem tuch zurück zu kommen:

ich hab mich das auch immer gefragt und für einigermassenen mumpitz
gehalten.
was gut gehen würde, wäre das seil in der mitte durch einen reifen,
gerne auch auf felge, zu führen. macht aber keiner, weil zu umständlich.

das wichtige an der ganzen bergegeschichte ist: je weniger eingendehnung
das seil hat (egal ob stahl oder polyfaser), desto weniger passiert wenns reisst.
bei "null" eigendehnung machts einfach nur knack und das seil fällt runter.

das saudumme daran: je weniger reck das seil hat, desto fulminanter werden
die lastspitzen, die im dynamischen betrieb (also reissen, rucken, reinfahren)
auftreten.

deswegen bin ich persönlich beim winchen ein fan von z.b. kranseilen
und beim rumgewalten von kinetischen.

da abschleppen ein dynamischer zustand ist, ist die winde für sowas
nicht geeignet. wie bei den bildern oben zu sehen.

Ich bin beim winchen fremder Leute ein großer Fan von "geh aus dem Weg".

Die wissen es eh alle besser.

Maximaler Abstand rockt. Und ich behalte meine Gliedmaßen. Hänge ja dran, irgendwie, auch mental.

Hallo Windenfreunde,
ich war dabei, als uns in Marokko (Camel Trophy National Selektion beim bergen eines Defender 110 CT-Ausführung
das Stahlseil gerissen ist.
Defender im Wadi (Schlamm auf dem Grund), ein Reifen ohne Luft und von der Felge nach innnen gesprungen, Motor aus und sprang nicht mehr an, da Gegendruck vom Wasser zu groß war, bzw. Motorhaube unter Wasser.

Also getaucht (Wassertemp. bei ca. 4°V)Windenseil an Bergeöse
befestigt und versucht mit 2tem Defender den havarieten rauszuziehen. Der 2te Defender wurde von einem dritten zusätzlich gegen rutschen gehalten.
Dabei riss das Seil direkt am Haken und flog bis zum Defender (ca. 15mtr.) um dabei die Frontscheibe von einem Stern zu versehen. Aufgrund der Sicherheitsmaßnahmen wie Fußmatten und Bergegurte auf das gespannte Seil zu legen und einen Mindestabstand von 10 Metern ist keine der Beteiligten etwas passiert. Nach dieser Aktion hatte jeder der Teilnehmer ordentlich Respekt, wenn es um eine Bergung oder die Nutzung der Winde ging.

Gruß

schönes Thema:

Meien Anmerkungen: Stahlseile haben nahezu kein Reck. Beim reißen könnne sie durchauskreisförmig in Zugrichtung zurückschlagen.
Brechen tun die Stahlseile entweder an einer Umlenkstelle oder an der Stelle wo gespleißt bzw geknotet worden ist oder dort wo bereits verschleiß aufgetreten ist.

ein Spleiß reduziert die Festigkeit um 50 %
ein Knoten noch mehr.

Quetschen von Drahtseilen veringert die Festigkeit nicht.
Augen bitte mit Kauschen versehen, sonst nimmt die Festigkeit wieder ab....

Stahlseile lassen sich mittel Trossensteck verbinden,

Kunststoffseile mittels Kreuzknoten. Am besten diesen in doppelter Ausführung. Im Prinzip der Knoten der Schleife die man bei Schnürschuhen benutzt. Nur hier ist der auf Slpi geknotet.

Ein Sthlseil das geknickt ist kann durchaus weiter verwendet werden sofern weniger als 1/3 der drähte beschädigt worden sind.


Kunststoffseile altern chemisch und mechanisch. Das kann auch im Seil passieren, im besonderem wenn etwas mehr Sand im Seil ist und der entsprechendreiben kann.

Drahtseile können vonaußen TOP aussehen aber von innen her verrosten. Oberflächlicher Rost ist kein Mangel bei wiederverwertbaren Drähten. (Nein es ist kein Flugrost. Den der kann wegen der Ärodynamik nicht fliegen).


Der Gurt oder der andere Gegenstand auf dem Seil verhindert ein umherschlagen des Seiles.....

mal ganz dumm gefragt;
von wem hast du die weisheiten?

Und dann solch gefährliche Falschweisheiten...

Was wiederstrebt den Herren den da im Detail?

Das ein Spleiß die Festigkeitum 50 % reduziert? Oder ein Knoten noch mehr? Oder das man Draht doch Knoten kann? Das ist mein Beruf....

Es gibt ja, hoffentlich bekanerwiese, Sicherheitsfaktoren für die Auslegung von Anschalgmitteln und laufendem Gut. Wer das natürlich bei der Auslegung seiner Belegung von Seilwinde und co schon untergraben hat sollte wohl nach jedem Einsatz seiner Gerätschaften das Seil wechseln.

Wieso und an welchem Punkt findet denn die Reduktion auf 50% der Festigkeit bei einem Spleiß(welcher Art auch immer)statt?Knoten ist mir wohl bekannt,aber Spleiß?!?

Beim Spleiß erfolgt die Reduktion wohl durch die Umlenkung im Draht.. es werden einige Litzen ja rückgesteckt. Die genaue Begründung kann ich nicht herleiten.

Jedenfalls findet der Bruch bei Festmacherleinen und Drähten entweder an der Stelle der Umlenkung oder aber unmittelbar am Anfang des Spleißes statt.

Bei zeiten haben wir diese Faustwerte mal beigebracht bekommen.

Wenn wir das gebau wissen wollen sollten wir vieleicht mal MAterial mit ner Universalprüfmaschine zerastören. Dann wissen wir es genau und sind einer Meinung im Abschlup und brauchen uns nicht mehr mit Weißheiten und gefährlcihen Mutmasungen zu titulieren....