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#488609 - 07.02.2012 14:38 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: ]
Maschtuff Offline
Pawlow

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Original geschrieben von: liphpip
so gestern tank abgelassen.
Filter raus und Leitungen durchgeblasen.
über nacht einen kleine Versuchsanordnung auf dem wagen stehen gelassen.
drei gläser mit Sprit.1xultimate 1xnormaldiesel 1x ultimate mit fließverbesserer

der pure ultimate hatte heute nacht bei ca minus 17 grad zwar ne leichte Trübung war aber soweit ok.
der normal ist flockig und absolut nicht mehr durchsichtig aber flüssig.
der mit fließverbesserer war Pudding!

hab grad meinen Lama gesprochen bei dem ich das zuex mal gekauft hab.

der meinte die Dosierung sei sehr wichtig wenn zuviel dann machst mans nur schlimmer.gehe mal davon aus das bei einem glas Diesel n Schnapsglas schon viel zuviel ist da auf einen 100 liter tank kaum mehr kommt.

und die ganzen modernen dk sind teils stark mit additiven behandelt die sich dann mit dem fließverbesserer eventuell nicht vertragen.
die geben das zeux auch nich mehr raus sagt er bauern neigen dazu in "viel hilft viel" zu denken und das kann ins Auge gehen.

egal nun mit reinem ultimate und neuem filter läuft er.
ging zwar sehr schwer an und lief erstmal recht unrund jetzt nach 25km alles bestens.






Gute und wichtige Informationen!

Wer in wirklich kaltem Gelaende unterwegs ist, sollte auch bedenken, dass sich durch den "Windchill" Leitungen und aussenliegende Filter waehrend der Fahrt zusetzen koennen. Dort einmal Flocken drin, heisst in der Kaelte: Stillstand!
(Ist mir in den Bergen bei einer laengeren Abfahrt passiert. Sehr muehsam, danach weiterzukommen!)
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#488612 - 07.02.2012 15:12 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Maschtuff]
l_andy Offline
Kuppenbremser

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Ort: hunsrueck, 50° 1'xx"N 7°25´...

Windchill entsteht durch Verdunstungskälte, so eine Art zusätzlicher Kühleffekt und durchs "Wegblasen" der isolierenden Hülle.

Dem Filter usw. ists bei -20 immer genau -20 kalt, egal wie schnell der durch die Luft bewegt wird....es sei denn sie werden mit einem verdunstetem Medium bespüht. (einige Ladluftkühler werden durch gezielte Wasserbesprühung effektiver gemacht).

Ergo aussen trocken--> no Windchill
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andy


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#488613 - 07.02.2012 15:17 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
Wikinger Offline
Dänen lügen nicht

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Ich habe gestern ein Handtuch um den Filter gemacht, der eingefroren war und selbiges mit kochendem Wasser übergossen. Danach fuhr er wieder, dann 5l Benzin, 20l Ultimate nachgetankt und schon sind die Probleme weg.

Atze
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#488614 - 07.02.2012 15:20 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
l_andy Offline
Kuppenbremser

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Ort: hunsrueck, 50° 1'xx"N 7°25´...
Was ich oben "schrub", gilt natürlich nur für den Geschwindigkeitsbereich eines handelsüblichen Defenders.
Bei der Luftströmung exponierter Einbaulage des Filters, könnte man jetzt theoretisch sogar eine Erwärmung messen, aber dafür ist die Büchse nicht schnell genug.

Total Air Temperature

Bei Verkehrsflugzeugen erwärmt sich die Oberfläche der Staupunkte locker mal um 30K,
bei der Concorde waren es bis zu 200K
und bei der Columbia war es defenitiv zuviel


Bearbeitet von l_andy (07.02.2012 15:23)
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#488617 - 07.02.2012 15:26 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
Maschtuff Offline
Pawlow

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Original geschrieben von: l_andy

Windchill entsteht durch Verdunstungskälte, so eine Art zusätzlicher Kühleffekt und durchs "Wegblasen" der isolierenden Hülle.

Dem Filter usw. ists bei -20 immer genau -20 kalt, egal wie schnell der durch die Luft bewegt wird....es sei denn sie werden mit einem verdunstetem Medium bespüht. (einige Ladluftkühler werden durch gezielte Wasserbesprühung effektiver gemacht).

Ergo aussen trocken--> no Windchill



Sehr schoen! Aber nicht ohne Grund schrieb ich "Windchill"! (Vielleicht unterschaetzt Du auch die natuerliche Luftfeuchtigkeit?) klugscheisser

Zum Thema: Oben herrschten - 14° C. Wagen lief ohne die geringsten Behinderungen. Ca. 12 Km weiter begannen die Probleme und der - in eisigem Wind - demontierte Filter zeigte die geschaetzten festen Flocken.
Filter (ist Zusatzfilter und liegt am Chassis im Luftstrom) gewechselt und sorgfaeltig mit "Pamper" isoliert (frag mich aber nun nicht nach der Marke!). Weiterfahrt - trotz gleicher Temperaturen - ohne Hindernisse.
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#488618 - 07.02.2012 15:34 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Maschtuff]
l_andy Offline
Kuppenbremser

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Original geschrieben von: Maschtuff
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Sehr schoen! Aber nicht ohne Grund schrieb ich "Windchill"! (Vielleicht unterschaetzt Du auch die natuerliche Luftfeuchtigkeit?) klugscheisser


Na, vielleicht verwechselst du Luftfeuchtigkeit mit Regen o.ä.

Ich hätte keine physikalische Erklärung, wie bereits verdampftes Wasser (Luftfeuchtigkeit) nochmals gasförmig werden soll und dem Filter Wärme entzieht.

Um über Windchill bei Nebel nachzudenken bin ich gerade zu matschig, vielleicht morgen, wenn ich ausgeschlafen habe.
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#488619 - 07.02.2012 15:38 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
Maschtuff Offline
Pawlow

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Original geschrieben von: Maschtuff
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Sehr schoen! Aber nicht ohne Grund schrieb ich "Windchill"! (Vielleicht unterschaetzt Du auch die natuerliche Luftfeuchtigkeit?) klugscheisser


Na, vielleicht verwechselst du Luftfeuchtigkeit mit Regen o.ä.

Um über Windchill bei Nebel nachzudenken...




Genau, so wird es wohl sein! (Es war aber ganz ganz trockner Regen - wenn ich mich richtig erinnere!) Der Nebel - bei 14°C Minus - ist aber auch eine reizende Idee! apollo
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#488620 - 07.02.2012 15:41 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
l_andy Offline
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Ort: hunsrueck, 50° 1'xx"N 7°25´...
Leider nur auf Englisch:

Antwort auf:
Wind chill is a measure of how cold people and animals will feel based on heat loss. In cold and windy weather conditions, the skin loses heat more quickly than if the wind were not blowing. The colder it is and the faster the wind, the more cold one feels. As a result, the wind can make it feel much colder than it really is. This is called wind chill or apparent temperature.


There are a couple misconceptions about wind chill. The first is humidity does not noticeably affect a wind chill reading. In fact, in the newest formula used by the National Weather Service, the humidity reading was left out. The second myth is inanimate objects such as metal, wood and plastics experience wind chill just like we humans do. This isn’t true. The only affect a cold wind has on these objects is that they cool off faster than had there been no wind, but they will not cool below the actual outside temperature. So as an example, if it’s -5°F outside with a -25°F wind chill, the metal on your car will only cool to -5°F. It will not get any colder no matter how fast the wind blows.

For us humans and animals, the wind chill can greatly decrease the time for which frostbite and hypothermia kick in. If your skin happens to be damp or worse yet wet, the times decrease much more quickly. This is why it is extremely important not to overexert yourself and sweat when it is very cold outside and you don’t want to run around excessively trying to stay warm. The sweat on your skin can make you cool off much more quickly and you may find yourself in big trouble. There is no clear cut temperature verse time relationship for frostbite as it varies on many different factors. But in order for one to suffer from frostbite, the temperature must be below 32°F (freezing). That’s because frostbite is what happens when skin freezes, and eventually dies. Strangely, if the temperature is above freezing but the wind chill is below freezing, frostbite can occur. As a general rule, the below values can be followed:

Wind chill of -20°F means frostbite in 30 minutes.
Wind chill of -35°F means frostbite in 10 minutes.
Wind chill of -55°F means frostbite in 5 minutes.
Hypothermia sets in when the core body temperature drops below 95°F and can occur at temperatures much greater than freezing. Wind chill will cause a person to loose body heat at an accelerated rate and as a result, can cause the core body temperature to drop very quickly.


Quelle
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#488621 - 07.02.2012 15:43 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Maschtuff]
l_andy Offline
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Original geschrieben von: Maschtuff


Genau, so wird es wohl sein! (Es war aber ganz ganz trockner Regen - wenn ich mich richtig erinnere!) Der Nebel - bei 14°C Minus - ist aber auch eine reizende Idee! apollo


Es gibt sogar Nebel bei -40C.... schau mal nach oben... halt nicht in die Sonne, sondern diese weissen Dinger da...nennt sich Wolken

Zum Nebel bei extremer Kälte können Jens und Bella sicher auch was sagen.


Kein Windchill auf Metall....
Habe fertig
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#488629 - 07.02.2012 16:37 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
Maschtuff Offline
Pawlow

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Habe fertig



Warum nicht gleich so??? lachen

(Wenn Du aber trotzdem ausserhalb Deiner naturwissenschaftlichen Studien ein wenig Zeichenlehre betreiben willst, dann sieh doch wenigsten jetzt endlich nach, was es bedeutet, wenn man einen Begriff in " " setzt. Und wenn Du dann noch Zeit hast, dann lies noch mal meine erste Bemerkung und versuche einfach, die praktische Mitteilung zu verstehen! Duerfte doch moeglich sein - oder?)
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#488633 - 07.02.2012 16:46 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Maschtuff]
l_andy Offline
Kuppenbremser

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Wer in wirklich kaltem Gelaende unterwegs ist, sollte auch bedenken, dass sich durch den "Windchill" Leitungen und aussenliegende Filter waehrend der Fahrt zusetzen koennen. Dort einmal Flocken drin, heisst in der Kaelte: Stillstand!
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Du meinst das ?

Da lese ich raus, dass Du der Meinung bist, Fahrtwind könnte die Leitungen und Filter abkühlen.
Tüddelchen hin oder her

kratz
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#488635 - 07.02.2012 17:04 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: l_andy]
Maschtuff Offline
Pawlow

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Du meinst das ?

Da lese ich raus, dass Du der Meinung bist, Fahrtwind könnte die Leitungen und Filter abkühlen.
Tüddelchen hin oder her

kratz


(Erst richtig zitieren, macht Freude: Der erste Satz scheint in Deinem Zitat meinen Beitrag zu betreffen. Das stimmt aber nun gar nicht.)

Aber gut, erklaer mir doch bitte mal einfach, wie es zu den von mir erlebten Umstaenden kam, wenn meine vermutete Ursache so gaenzlich falsch ist!
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#488636 - 07.02.2012 17:10 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Maschtuff]
Selbermacher Offline
Hier geht gar nichts mehr

Registriert: 30.07.2003
Beiträge: 7021
Ort: Rheinland
die leitungen werden nicht zugesetzt, lediglich vor dem filter staut es sich.
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#488644 - 07.02.2012 18:27 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Selbermacher]
MacBundy Offline
Sprachkehler

Registriert: 25.11.2007
Beiträge: 1228
Ort: Berlin/LDS
Bei -20° hab ich mir mal die Schauglaeser an den Zapfsaeulen angesehen.
Normaler Diesel sah aus wie gelbes Eis, Ultimate sah aus wie weisses Eis.
Durchsichtig war jedenfalls beides nicht.

Aber egal, mit Ultimate laeuft er und springt auch an. Mehr muss mich nicht interessieren.

(Schweinerei ist es aber schon, dass Diesel hierzulande einfrieren kann... Bekannte aus Schweden glauben mir das nicht, die fahren ihre Diesel auch bei -40°)...
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"Gib mir Bier oder gib mir den Tod! ...oder beides!" [Al Bundy]

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#488653 - 07.02.2012 19:17 Re: Alle paar Jahre im Winter friert im 300TDI der ... [Re: Selbermacher]
liphpip
Nicht registriert


Original geschrieben von: Selbermacher
die leitungen werden nicht zugesetzt, lediglich vor dem filter staut es sich.



würd ich auch so sehen.

selbst der Pudding im dritten glas heute nacht hätte von der pumpe problemlos angesaugt werden können so zähflüssig ist der nicht.
aber wenns dann in den Filter geht ist schluß.


mein Filter hat jetzt auf jedenfall einen mantel aus extremisolator
der selbe ist auch vor dem kühler angebracht.
das hatte ich letzten winter auch so nachdem mir der karren letztes Jahr schon eingefroren war bei minus 15° dieses Jahr mit bis zu minus 19 wars aber noch etwas extremer.

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