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#488751 - 08.02.2012 11:16 Trinkwassergefäß...
Tordi Offline
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... steht drauf auf dem Ding.

Frage an die Gas/Wasser/Sch...-Profis: Wofür ist das Teil gut und woran könnte es liegen, dass es seit zwei Tagen unregelmäßig aus dem Überdruck(?)ventil (Pfeil) tröpfelt? Hab das schon "gespült" per aufdrehen, Dreck sollte also keiner drin sein.


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#488755 - 08.02.2012 11:33 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Troll Offline
Kleiner Drückeberger

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Gut das wir mal drüber gesprochen haben!

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#488756 - 08.02.2012 11:38 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
RoverLover Offline
Gesperrt bis zum 11.11.

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Original geschrieben von: Tordi
Dreck sollte also keiner drin sein.



Wichtig ist, dass da Luft drin ist. So mit Druck...
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Der Charme eines Geländewagens wächst mit dem Grad seiner Abnutzung.

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#488758 - 08.02.2012 11:44 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Troll]
Tordi Offline
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Original geschrieben von: Troll


Das hängt nicht in der Heizungs- sondern in der KW-Leitung. Daher vermutlich auch der Name.

Das Ausdehnungsgefäß für die Heizung ist bei uns geringfügig größer und bislang beschwerdefrei.


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#488762 - 08.02.2012 12:01 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
landcruiser Offline
Hier geht gar nichts mehr

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google führt zu folgendem pdf

http://wwwalt.pneumatex.com/v2003/pdf/Prospekt_aquapresso_D.pdf

und das sagt u.a.

Antwort auf:
Funktion
Aquapresso-Gefäße dienen als Volumen-Ausgleichsbehälter
in Wassersystemen. Sie sorgen für
– wirtschaftlichen Pumpenbetrieb in Druckerhöhungsanlagen.
– Vermeidung von Wasserverlusten bei der Aufheizung
von Brauchwasser.
– Dämpfung von Schlägen in Leitungssystemen.

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#488763 - 08.02.2012 12:08 Re: Trinkwassergefäß... [Re: landcruiser]
Tordi Offline
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Ja.

Erklärt (mir) aber weiterhin nicht, warum das Ding in der Kaltwasserleitung hängt und vor allem, warum es dröppelt.

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#488769 - 08.02.2012 12:30 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Lassen Sie mich durch ich bin Arzt grin

Die Dinger hängen in der Kaltwasser-Zuleitung zu einem Warmwasserbereiter und sollen die Mengenausdehnung beim Aufheizen des Brauchwassers auffangen. Es handelt sich dabei um ein sogenanntes "Durchströmtes Membran-Druckausdehnungsgefäß. In Flußrichtung vor dem Gefäß sollte eine Rückschlagklappe sitzen und zwischen Rückschlagklappe und Warmwaserbereiter das von Dir angesprochene Sicherheitsventil. Das "Dröppeln" wird aller Warscheinlichkeit daher rühren das die in diesem Gefäß befindliche Membrane hinüber ist und das Gefäß somit nicht mehr seinen Dienst verrichtet. Beim Aufheizen dehnt sich das Brauchwasser aus, der Druck in der Leitung steigt und überschreitet irgendwann die Anschprechschwelle des Sicherheitsventils.
Ich würde versuchshalber (Ab und an ist einfach nur "die Luft raus") die Kaltwasserleitung absperren und drucklos machen. Dann mit dem Kompressor an dem Ventil vorne auf dem Behälter auf ca. Kaltwasser-Leitungsdruck aufpumpen und dann die ganze Chose wieder füllen (ggf. das Ventil mal auf Dichtigkeit Checken). wenn nach kurzer Zeit wieder das Problem auftritt, Gefäß tauschen.
Wenn Du Stickstoff im Haus hast wäre das natürlich noch besser als Druckluft...



Bearbeitet von Rockcrawlin90 (08.02.2012 12:32)
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#488773 - 08.02.2012 12:34 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Im Übrigen ist die Steckdosen-Schlterkombination an DER Stelle eigentlich meines Wissens mindestens in IP44 auszuführen ;_)
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#488777 - 08.02.2012 12:36 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
landcruiser Offline
Hier geht gar nichts mehr

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Original geschrieben von: Tordi
Ja.

Erklärt (mir) aber weiterhin nicht, warum das Ding in der Kaltwasserleitung hängt und vor allem, warum es dröppelt.


doch:

Dämpfung von Schlägen in Leitungssystemen.

und wenns vor dem Durchlauferhitzer oder Speicher sitzt:

sie die Erklärung von rockcrawlin

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#488792 - 08.02.2012 13:12 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
Tordi Offline
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Original geschrieben von: Rockcrawlin90
Im Übrigen ist die Steckdosen-Schlterkombination an DER Stelle eigentlich meines Wissens mindestens in IP44 auszuführen ;_)


Ich versuche, nicht mit der Zunge dran zu kommen smile

Das Teil ist parallel in der KW-Leitung zur Therme, nicht direkt in der Leitung. BTW, sollte mir das hier nicht anzeigen, wenn was mit der Blase nicht in Ordnung ist?

Werd mal versuchen, mit der Fahrradpumpe was rein zu bekommen. Kompressor ist ein bisschen weit weg von da... Vier bar Vordruck steht auf dem Teil, der Hauswasseranschluss hat knapp fünf.

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#488796 - 08.02.2012 13:22 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Da muß ich passen, die Art Anzeige kenn ich zugegebenermaßen nicht. Lässt sich das Funktionsprinzip von dem Kügelchen denn erkennen? Für mich sieht das nämlich auf den ersten Blick so aus als würde das eigentlich nach oben gehören und auf dem Bild siehts als wäre es seitlich nach unten gerichtet.
Die 4 Bar sind bei knapp 5 Systemdruck schon OK. Wasserseitig Drucklos machen sonst kriegst Du nicht mal die Hälfte von dem rein was Du bräuchtest...
Dieser Paralelanschluß macht mich auch etwas stutzig. Das hieße das Gefäß ist gar nicht durchströmt was wiederum sehr unhygienish ist!


Bearbeitet von Rockcrawlin90 (08.02.2012 13:27)
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#488800 - 08.02.2012 13:29 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Antwort auf:
Ich versuche, nicht mit der Zunge dran zu kommen


Komisch ich prüf immer so ob Saft drauf ist... lachen
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#489043 - 09.02.2012 11:46 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Yankee Offline
Offroad-Mc Gyver

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Herr Tordinger,

nehmen sie mal einen Reifendruckmesser und fragen man das Ventil was an dem Ding sitzt ob und wieviel druck auf der Blase ist
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Titanic, ein Film der im Gegensatz zum Schiff in Amerika sehr gut angekommen ist

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#489045 - 09.02.2012 11:48 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Yankee]
Rockcrawlin90 Offline
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Wobei für den korrekten Wert die Wasserseite auch hier drucklos sein muß...
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#489053 - 09.02.2012 12:32 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
Tordi Offline
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Bin noch am suchen nach einem Ventiladapter, da ist so ein gnisseliges kleines Fahrradventil dran...

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#489080 - 09.02.2012 14:13 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
ranx Offline
ranx hat sich selbst vom Thema als Leser gelöscht.

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Ort: nähe Kassel
Was ist ein akzeptabler Druck beim KW nach der Wasseruhr im Haus?
2,5-3 Bar?
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ranx2

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#489186 - 09.02.2012 20:03 Re: Trinkwassergefäß... [Re: ranx]
Rockcrawlin90 Offline
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Also ich würde mal sagen 2,5-3 ist OK weniger kann bei gleichzeitigem Duschen und Klospülen ggf. schon zu Problemen mit z.B starken Temperaturschwankungen kommen. Bei und ballern die Stadtwerke mit 5.5 in´s Rohr.
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#489190 - 09.02.2012 20:15 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
ranx Offline
ranx hat sich selbst vom Thema als Leser gelöscht.

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Ort: nähe Kassel
Ich hab da einen Druckminderer dran, ist mir erst vor einigen Tagen richtig aufgefallen...
im Eifer des Gefechts hab ich da erst dran gedreht um das Wasser abzustellen...
muss irgendwann mal die letzten Jahre nachgerüstet worden sein, ich Erinnere mich ganz schwach daran.
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ranx2

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#489208 - 09.02.2012 20:52 Re: Trinkwassergefäß... [Re: ranx]
Rockcrawlin90 Offline
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Hätt ich auch gebraucht als die Stadtwerke den Wasserdruck vor ein paar Jahren ohne Vorankündigung hochgenommen haben. Waren vorher 4 Bar und ich hatte ein 5 Bar Sicherheitsventil drin. Das ganze Waschhaus samt Wäsche, Waschmaschine und Trockner abgesoffen....
Bezahlen mußte ich die ganze Chose selbst.... fuck3
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#489260 - 09.02.2012 23:41 Re: Trinkwassergefäß... [Re: ranx]
Tordi Offline
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Faustregel ist (wenn ich mich recht erinnere) 2 bar für ebenerdig und 0,5 bar pro Geschoss.
Ist übrigens (danke!) ein guter Hinweis, ich werd mal den Druckminderer in der Hauptwasserleitung runterschrauben, 5 bar brauch ich für die Bude im Leben nicht.

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#489261 - 09.02.2012 23:44 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Ort: Home is, where the heart is
Antwort auf:
Faustregel ist (wenn ich mich recht erinnere) 2 bar für ebenerdig und 0,5 bar pro Geschoss.

Jepp, so´n Druckminderer ist ne feine Sache. Ich hab leider nur keinen Platz dafür.... frown
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#489266 - 10.02.2012 00:05 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
Tordi Offline
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Der hängt in der Zuleitung von der Gemeinde, direkt vor der Wasseruhr und ist nicht wirklich groß. Die Wasseruhr ist größer.

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#489272 - 10.02.2012 07:02 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
hexchen Offline
penguin on the road

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Originally Posted By: Tordi
5 bar brauch ich für die Bude im Leben nicht.



Ausser Du musst ne Feuerlöschleitung in die "Bude" legen klugscheisser
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Grüsse hexchen

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#489288 - 10.02.2012 09:19 Re: Trinkwassergefäß... [Re: hexchen]
Tordi Offline
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Ja, hab schon oft davon gehört dass die Feuerwehr den Küchen-Wasserhahn anzapft.

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#489304 - 10.02.2012 10:39 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Tordi]
Rockcrawlin90 Offline
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Ort: Home is, where the heart is
Das wär doch mal ´n Ding, ein C Schlauch am Küchen-Wasserhahn...
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#489342 - 10.02.2012 13:27 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
hexchen Offline
penguin on the road

Registriert: 02.10.2007
Beiträge: 2673
Tja wir haben die Leitung direkt neben dem Büro und er Kaffeemaschine... whistle2
Wobei die Baubehörde sich damals bei der Bauabnahme gewundert hat das wir die von ihnen gesetzten Auflagen wirklich erfüllt hatten... ugh


Bearbeitet von hexchen (10.02.2012 13:29)
Bearbeitungsgrund: ichschüttelheutnochdenkopf...
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Grüsse hexchen

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#489451 - 11.02.2012 13:27 Re: Trinkwassergefäß... [Re: hexchen]
turi Offline
viermalvierer

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Ort: Ostschweiz
Hallo Leute
Irgendwie wird hier alles ein wenig durcheinandergeworfen.
1. ein Druckausgleichsgefäss gibt es
a: im Heizsystem, dort wird der Druckunterschied vom warmem und kalten Heizungswasser ausgeglichen.
b: bei Wasseristallationen die mit einer Pumpe versorgt werden, dort wird durch die Luft im Behälter ein ständiges ein und ausschalten der Pumpe verhindert.

Es besteht die Möglichkeit dass derjenige Installateur ein Membrandruckausgleichsgefäss eingebaut hat um Geräusche (Druckschläge) aufs Leitungsnetz zu verhindern.
Druckschläge entstehen zB. wenn man einen Einhebelmischer schnell schliesst, der Druckschlag der dadurch entsteht bringt die Leitungen ins schwingen was zu Geräuschen führt.
Das Ventil darunter wird sowohl im Heizungs- als auch im Brauchwasserbereich eingebaut, ist ein sg. Sicherheitsventil, das im Heizungsbereich bei einem Überdruck von 2,5 - 3 bar öffnet um eine Beschädigung der Heizungsinstallation zu verhindern.
Im Brauchwasserbereich werden Ventile mit einem Öffnungsdruck von ca 6 bar eingebaut, die haben die Funktion, dass wenn der Warmwasserspeicher aufheizt, sich der Überdruck dort verflüchtigen kann.
Also, das Sicherheitsventil zum Warmwasserspeicher muss beim aufheizen des Selbigen tropfen wenn der Druck 6 bar übersteigt, sonst würde evtl. der Speicher beschädigt.
Zum Druckminderer, der hat die Aufgabe, den von der Wasserversorgung gelieferten Druck (der in der Regel mehr als 4 bar beträgt)in der Hausinstallation auf, in der Regel 4 bar, zu reduzieren.

Also, wenn der Installateur ein Membrangefäss in die Hauswasserversorgung installiert hat ist entweder eine Pumpe vorgeschaltet oder man kaschiert Installationsfehler oder evtl. die Druckschläge von schnellschiessenden Ventilen.
In einer fachgerechten Hausinstallation im Bereich des Brauchwassers, wo das Wasser vom Leitungsnetz kommt sollte kein Memrangefäss nötig sein.
Alles klar??
Gruss
Turi

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#489460 - 11.02.2012 14:22 Re: Trinkwassergefäß... [Re: turi]
Rockcrawlin90 Offline
Veteran

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Ort: Home is, where the heart is
Kleine Korrektur, diese Form von Ausdehnungsgefäß auf dem Bild, in Fachkleisen auch Airfix genannt, ist sehr wohl im Kaltwasserkreis zu finden und zwar als Mengenausdehnungsgefäß in der Kaltwasserzuleitung zum Warmwasserbereiter. Und dies mit dem Sinn eben dieses Tröpfeln zu verhindern und Wasser zu sparen. Wie man sieht ist das Gefäß mit einem Anschluß oben und einem Anschluß unten versehen. Es ist (normalerweise, bei dem Anschluß auf dem Bild in Parallelschaltung leider nicht) durchströmt um eine Stagnation innerhalb des Gefäßes zu vermeiden.
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#489478 - 11.02.2012 18:40 Re: Trinkwassergefäß... [Re: Rockcrawlin90]
turi Offline
viermalvierer

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Beiträge: 148
Ort: Ostschweiz
Hallo Robin
Muss Dir recht geben.
Bei uns jedoch, ist es normalerweise nicht üblich, so ein Teil für diesen Zweck einzubauen.
1. ist der Wasserverlust relativ gering im Verhältniss der Kosten des Einbaus und der Folgekosten eines Membrandruckausgleichsgefässes.
2. sind die Teile im Brauchwasserbereich anfällig für Beschädigung des Butylbeutels.
Scheinbar tropft bei Tordi das Sicherheitsventil trotzdem, also ist entweder der Behälter zu klein ausgelegt (dann müsste das Sicherheitsventil nach einiger Zeit aufhören zu tropfen), oder das Druckreduzierventil und als Folge davon evtl. auch das SV defekt.
Ich würde das Ausgleichsgefäss einfach vergessen und einmal den Druck am Sicherheitsventil kontrollieren.
Wenn der Druck am SV 5 bar übersteigt das Druckreduzierventil wechseln, ansonsten das SV.
! Kontrolle immer einige Zeit nach Aufheizung des Warmwasserbehälters und kurzeitiger Entlastung des SV.
Entschuldigung, gehe zu weit mit meinen Ausführungen.
Die Frage war ja eigentlich was das für ein Teil ist.
Im Moment hat man eh mehr Arbeit mit auftauen der eingefrorenen Leitungen, die sonstigen Reparaturen müssen hinten anstehen.
Gruss
Turi

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