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#488643 - 07.02.2012 18:05 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: allrad-christ]
Ar Gwenn Offline
Uhrturm

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Beiträge: 2560
Ort: Im Elfenbeinturm
Gestern in den Lokalnachrichten des ORF:

http://tvthek.orf.at/programs/70019-Salz...esel-und-OeAMTC

Leider mit ziemlich falschen Informationen: Auch neuere Autos sind betroffen (sieht man ja auch an dem VW Touran in dem Beitrag), Fließverbesserer können natürlich nicht eine bereits bestehende Versulzung bzw. Verstopfung auflösen, und es wird nicht die Frage gestellt, woher denn das Wasser im Diesel kommt.

Marcus
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#488665 - 07.02.2012 20:11 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Ar Gwenn]
Dámedos Offline
Nobelhobel

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Beiträge: 203
Ort: Bern (CH)
An einem normalen Wintertag verzeichnet die Pannenhilfe des Schweizer Touring Clubs ca. 1400 Hilferufe. Aktuell sind es bis 10.000 pro Tag! gn8
Vor allem ist natürlich die Batterie das Übel, aber gerade heute Morgen war ein Radioreporter mit einem Patroulleur unterwegs, der mit dem Föhn einem Dieselfilter "Beine gemacht" hat ... Auch der Schweizer Winterdiesel scheint also seine Schwächen zu haben.
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When was the last time you did something for the first time?

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#488770 - 08.02.2012 12:31 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Dámedos]
Diffkill Offline
Newbie

Registriert: 20.12.2011
Beiträge: 49
Ort: Ostwestfalen- Lippe
Hallo,

Aral schreibt zu Winterdiesel, das Ultimat Diesel ganzjährig min. -24°C.
Auch kein FAME (Biodiesel) Anteil.

http://www.aral.de/aral/sectiongenericarticle.do?categoryId=9032514&contentId=7059552#

Gruß aus Ostwestfalen

Wilfried


Bearbeitet von Diffkill (08.02.2012 12:59)
Bearbeitungsgrund: Ergänzung

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#488799 - 08.02.2012 13:29 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Diffkill]
Ar Gwenn Offline
Uhrturm

Registriert: 18.05.2002
Beiträge: 2560
Ort: Im Elfenbeinturm
Vielen Dank für den Link, wenn ich auch nicht so ganz an dessen Expertise glauben kann: So zum Beispiel der Dummsinn mit dem Windchill. Dieser bestrifft die gefühlte Temperatur, und nicht die absolut gemessene. Ein Tank oder eine Dieselleitung können nichts fühlen, für sie ist die Temperatur immer gleich, ob jetzt im Wind oder windgeschützt. Höchstens die Schnelligkeit der Abkühlung auf Umgebungstemperatur ist anders, weil der Wind stets kühle Luft nachliefert und die vom Objekt erwärmte abführt.

Das von wegen keine Biodiesel-Zugabe habe ich jetzt nirgends finden können; ich dachte außerdem, die sei vorgeschrieben?

Marcus
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#488803 - 08.02.2012 13:53 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Ar Gwenn]
Wildwux Offline
Selbstfahrende Grünguttonne

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Beiträge: 2346
Ort: Schweizer Jura
Windchill Das Auto als fühlendes Wesen.

"Wir sind Perfekt" und wenn's nicht tut ist der Kunde schuld weil er falsch parkiert...
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Zuckerbeutelweisheit #143

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#488804 - 08.02.2012 13:56 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Ar Gwenn]
juergenr Offline
Der mit der Ersatzteilliste

Registriert: 21.05.2005
Beiträge: 1285
Ort: Hessen (D)
Original geschrieben von: Ar Gwenn
...
Das von wegen keine Biodiesel-Zugabe habe ich jetzt nirgends finden können; ich dachte außerdem, die sei vorgeschrieben?
Marcus


das scheint nicht vorgeschrieben, sondern erlaubt zu sein
Original geschrieben von: Wikipedia
Die Norm EN 590 beschreibt die Eigenschaften von Dieselkraftstoffe, sie definierte einheitlichen Bedingungen in allen Ländern der EU sowie Kroatien, Island, Norwegen und der Schweiz. Die Norm verweist auf die jeweils zugrunde liegenden Messverfahren.

In Deutschland hat die Norm im Oktober 2009 die DIN-Norm DIN 51628 abgelöst. Nach Anpassung der DIN EN 590 (Ausgabe Mai 2010) an die Anforderungen der EG-Richtlinie 98/70/EG ist zur Erfüllung der Biokraftstoffquote eine FAME-Zumischung von bis zu 7 Vol% („B7-Diesel“) erlaubt. Die nationale Norm DIN 51628 (Ausgabe August 2008) für B7-Diesel wird dementsprechend nicht mehr benötigt und entfällt...

Original geschrieben von: Aral
... Deutschland hat daher eine nationale
Norm erarbeitet (DIN 51628), die den Einsatz von bis zu 7,0 vol.-% FAME erlaubt (B7-Diesel).Mit der Änderung der 10. Bundesimmisionsschutzverordnung (10BImSchV)wurde der Verkauf von B7 Diesel vom 01. 02. 2009 an zur Erfüllung derVorgaben des Biokraftstoffquotengesetzes (BioKraftQuoG)möglich....
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Grüße Jürgen

40-10W T-Daily96


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#488806 - 08.02.2012 14:05 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: juergenr]
Ar Gwenn Offline
Uhrturm

Registriert: 18.05.2002
Beiträge: 2560
Ort: Im Elfenbeinturm
Danke, Jürgen!
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#488807 - 08.02.2012 14:06 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Dámedos]
Wildwux Offline
Selbstfahrende Grünguttonne

Registriert: 30.07.2004
Beiträge: 2346
Ort: Schweizer Jura
Original geschrieben von: Dámedos
Auch der Schweizer Winterdiesel scheint also seine Schwächen zu haben.


Wer garantiert eigentlich, dass was als "schweizer Diesel" verkauft wird, nicht der selbe Saft wie ennet der Grenze ist?
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Zuckerbeutelweisheit #143

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#488810 - 08.02.2012 14:17 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Ar Gwenn]
Diffkill Offline
Newbie

Registriert: 20.12.2011
Beiträge: 49
Ort: Ostwestfalen- Lippe
Hallo Marcus,

siehe unter Punkt 02.

http://www.aral.de/aral/iframe.do?categoryId=9035278&contentId=7065417

Der Mehrpreis beträgt 0,10 € ~ 6,8 % , dem gegenüber steht ca. 3,0 % weniger Verbrauch.


Gruß aus Ostwestfalen

Wilfried

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#488815 - 08.02.2012 14:36 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: juergenr]
Diffkill Offline
Newbie

Registriert: 20.12.2011
Beiträge: 49
Ort: Ostwestfalen- Lippe
Original geschrieben von: juergenr
Original geschrieben von: Ar Gwenn
...
Das von wegen keine Biodiesel-Zugabe habe ich jetzt nirgends finden können; ich dachte außerdem, die sei vorgeschrieben?
Marcus


das scheint nicht vorgeschrieben, sondern erlaubt zu sein
Original geschrieben von: Wikipedia
Die Norm EN 590 beschreibt die Eigenschaften von Dieselkraftstoffe, sie definierte einheitlichen Bedingungen in allen Ländern der EU sowie Kroatien, Island, Norwegen und der Schweiz. Die Norm verweist auf die jeweils zugrunde liegenden Messverfahren.

In Deutschland hat die Norm im Oktober 2009 die DIN-Norm DIN 51628 abgelöst. Nach Anpassung der DIN EN 590 (Ausgabe Mai 2010) an die Anforderungen der EG-Richtlinie 98/70/EG ist zur Erfüllung der Biokraftstoffquote eine FAME-Zumischung von bis zu 7 Vol% („B7-Diesel“) erlaubt. Die nationale Norm DIN 51628 (Ausgabe August 2008) für B7-Diesel wird dementsprechend nicht mehr benötigt und entfällt...

Original geschrieben von: Aral
... Deutschland hat daher eine nationale
Norm erarbeitet (DIN 51628), die den Einsatz von bis zu 7,0 vol.-% FAME erlaubt (B7-Diesel).Mit der Änderung der 10. Bundesimmisionsschutzverordnung (10BImSchV)wurde der Verkauf von B7 Diesel vom 01. 02. 2009 an zur Erfüllung derVorgaben des Biokraftstoffquotengesetzes (BioKraftQuoG)möglich....


Hallo Jürgen,

" erlaubt " bedeutet ja nicht vorgeschrieben wie du richtig schreibst. Um die Quote zu erreichen darf man beimischen muß aber nicht . Hoffendlich tanken genügend Leute E 10 . Denn ich nehme 95 E 5 für den G und nun im Winter für den T-REX Ultimate Diesel .

Gruß aus Ostwestfalen

Wilfried

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#488862 - 08.02.2012 18:42 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Diffkill]
BAlb Offline
Kabriofahrer

Registriert: 01.12.2003
Beiträge: 1303
Ort: im warmen Oberrhein-Graben
BioKraftQuoG

Die Norm erlaubt die Beimischung, das Gesetz schreibt's vor, zwar nicht hart, aber dem Sinne nach.
§37a
Absatz 4: Die Quote kann durch Beimischung oder Inverkehrbringens reinen Bio"kraftstoffs" erfüllt werden.

Interessant sind auch die Ausnahmen ...
Alle sollen Plörre tanken, der Staat gewährt sich großzügig Ausnahmen ... könnte ja der alte Fuhrpark Schaden nehmen ...
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Gruß -Bernhard-

http://privat.albicker.org/iveco-technik/

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#488863 - 08.02.2012 18:45 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: Diffkill]
SeppR Offline
Gewichtsfetischist mit Mod Paranoia

Registriert: 01.09.2007
Beiträge: 292
Ort: Südbayern
Nehmen wir einmal an, der Premium-Dieselkraftstoff enhalte keinen Biodiesel.

Dann ist nur noch die Tankatmung eine Quelle der Wasserzufuhr in den Tank.

Und wenn der richtige Diesel nicht oder nur gering hygroskopisch(wasseranziehend) ist und man zusätzlich die Tankatmung durch voll halten der Tanks bei längeren Standzeiten weitgehend ausschließt sollte eigentlich überhaupt kein Wasser in den Tank rein kommen. Zumindest hier in Europa.

Dann reduziert sich das Problem auf das Ausflocken von Paraffin bei unter 25 Grad und damit Verstopfen der Leitungen und Filter. Und das soll laut Test (Premium-Diesel) sogar erst unter 30 Grad Minus ein Problem werden.

Und wenn man dann auch noch die Kostenrechnung (6,8% teurer, dafür 3% weniger Verbrauch) gegenüberstellt sollte doch eigentlich klar sein, was zu tanken ist.

Schade, dass in meiner Wohngegend weit und breit keine Tanke mit dem Supersaft steht.

Sepp R

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#488906 - 08.02.2012 20:55 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: SeppR]
landcruiser Offline
Hier geht gar nichts mehr

Registriert: 15.10.2004
Beiträge: 3453
Ort: Tulifurdum
Original geschrieben von: SeppR
...

Dann reduziert sich das Problem auf das Ausflocken von Paraffin ...


Grundsätzlich ja, wenn da nicht noch die Möglichkeit wäre, dass schon Wasser beim Tanken im Diesel ist (Tankwagen, Tankstelle, Schläuche, ein zwei Schneeflocken, etc. pp.) und zwangsläufig Luft durch die Zwangsbelüftung in den Tank kommen muss.

Etwas Wasser ist immer drin, einen Versuch wäre es aber sicher wert.

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#488960 - 08.02.2012 22:37 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: landcruiser]
juergenr Offline
Der mit der Ersatzteilliste

Registriert: 21.05.2005
Beiträge: 1285
Ort: Hessen (D)
nach DIN-Norm dürfen (schon) 0,2g/kg (max) Wasser im Diesel enthalten sein. Das wären ca 16-17g/100Ltr.
Original geschrieben von: Aral
DIN-Normen – Kennwerte von Dieselkraftstoff und ihre Bedeutung (Auszug)
Kennwert ----- Einheit ---- Anforderungen nach Norm ---- Einfluss auf Fahrbetrieb
Dichte 15°C -- kg/m3 ------ 820 – 845 ------------------------ (Abgas, Verbrauch, Leistung)
...
Wassergehalt -- mg/kg ---- max. 200 ------------------------ (Korrosion)
...
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Grüße Jürgen

40-10W T-Daily96


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#488992 - 09.02.2012 08:54 Re: Separ-Filter- Probleme wegen Eisbildung [Re: SeppR]
Wildwux Offline
Selbstfahrende Grünguttonne

Registriert: 30.07.2004
Beiträge: 2346
Ort: Schweizer Jura
Original geschrieben von: SeppR
Dann ist nur noch die Tankatmung eine Quelle der Wasserzufuhr in den Tank.


Und das hauptsächlich beim Fahren. Da saugt es Aussenluft in den Tank und die kann feucht, unter Umständen auch mal nass sein. Die 315er schleudern ganz ordentlich viel Wasser durch die Gegend; und am Tankdeckel vorbei.

Früher, als ich ein englisches Premiumprodukt fuhr, liess ich 1x im Jahr den restlichen Diesel aus dem Tank und spülte nach... trotz hochgezogener Tankbelüftung.
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Zuckerbeutelweisheit #143

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