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#514340 - 16/07/2012 08:48 Re: Engine Ice [Re: JJ_110]
Tordi Offline
Tordinator

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Mein Mofa hatte beim ersten Hitze-Alarm grad mal 25 Betriebsstunden. Von einem schlecht gewarteten und verranzten Zustand kann man da auch eher absehen.

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#514575 - 16/07/2012 22:35 Re: Engine Ice [Re: Tordi]
rovervirus Offline
on her majesty´s service

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Ort: Hinter der Sonne
ehm,

ich korrigiere mich, die wärmekapazität geht natürlich in die
berechnung der kühlleistung ein.
je größer Cp (Wärmekapazität) desto mehr kühlleistung.

ich hatte vorgestern einen schweren tag.
herr zeh, wenn sie jetzt übernehmen würden?

danke.
wink
_________________________
whipple-scrumtious fudgemallow delight

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#514585 - 16/07/2012 22:55 Re: Engine Ice [Re: JJ_110]
rovervirus Offline
on her majesty´s service

Registriert: 17/05/2002
Beiträge: 9484
Ort: Hinter der Sonne
Original geschrieben von: JJ_110
Morgens war noch Wasser pur drinn nach dem Mittag haben wir redline water Wetter reingekippt. Laut Stack war die Wasser temp gut 5 grad tiefer. Gleiche außen temp.


das zumindest lässt sich erklären:

im motor, im bereich des brennraums ist die wandtemperatur teilweise so hoch,
dass dort der siedepunkt überschritten wird. in diesem fall bilden sich
gasbläschen, die eine deutlich schlechtere Wärmeleitfähigkeit aufweisen.
das vermindert die kühlleistung

daher ist es durchaus sinnvoll, kühlmittel mit einem höheren
siedepunkt zu verwenden und zusätzlich additive, die einen guten kontakt des
kühlmediums mit der oberfläche sicherstellen.
diese zusätze sind in jedem guten Kühlmittel enthalten -
in mitteln wie Engine Ice oder water wetter vermutlich mehr als in anderen.

der unterschied zwischen "nur wasser" und "water wetter" wäre damit erklärbar,
ein unterschied zwischen "mit frostschutz" und "water wetter" dürfte weniger
dramatisch ausfallen.
vorausgesetzt, das kühlmittel hat solche zusätze drin. bei den billigen von der
wühltheke kann sich jeder selber überlegen, woher das "billig" kommt.
_________________________
whipple-scrumtious fudgemallow delight

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#514590 - 16/07/2012 23:12 Re: Engine Ice [Re: rovervirus]
azeh Offline
Homo Stupidus

Registriert: 21/05/2002
Beiträge: 12335
boay eh,
jetzt gehts mir zu schnell.
eine antwort hab ich grade ins nirwana geschossen,
für eine neue hab ich jetzt keine richtige grille für.
evtl. eilt mir Hr. Selbermacher zu hilfe.
(im dicken buch der diesel, S. 357 und folgende)

ich bin müd....

und ehrlich gesagt hab ich ehrlich keinen bock.
z. Zt.
_________________________
Sport ist Mord - Nur Sprit hält fit!
Sag JA! zum Nürburgring.





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#514812 - 18/07/2012 09:35 Re: Engine Ice [Re: azeh]
rovervirus Offline
on her majesty´s service

Registriert: 17/05/2002
Beiträge: 9484
Ort: Hinter der Sonne
ich möchte an der stelle nochmals auf mein erstes post (welches inhaltlich zu
recht vom herrn zeh bemängelt wurde) eingehen.

bei motorisierten sportgeräten wird inzwischen von jedem hersteller die
kühlergröße sehr grenzwertig bemessen. zum einen um baulich ein schlankes
gefährt zu erzeugen (schlank ist sexy) und zum anderen um gewicht
zu sparen. das führt sehr häufig dazu, dass gerade bei wenig fahrtwind
die wärme über die kühler nicht genügend abgeführt werden kann.

sprich, wenn nur wenig luft die wärme vom kühler selbst abtransportieren
kann, addiert sich die so im kühlmedium eingelagerte energie auf, bis
schlussendlich das überdruckventil anspricht und die brühe raus sprotzt.

bei dieser betrachtung (also wärmeabgabe an die umgebung) ist es imo unerheblich, welche
wärmekapazität das (flüssige) kühlmittel hat. bei größerem cp-wert steigt die temperatur
etwas langsamer, sinkt dafür auch langsamer wenns durch den kühler geht.
ist der kühler zu klein (oder dreckig oder zu wenig fahrtwind),
wird die kühlflüssigkeit unaufhaltsam wärmer.

abhilfe schafft hier nur ein lüfter oder ein größerer kühler oder schneller fahren.

was mir persönlich an meinem kürbis-moped schon passiert ist: der nagelneue kühlerdeckel
hat 0.5 bar unter dem solldruck bereits geöffnet! ich hab mir nen wolf gesucht
und mich permanent gewundert, warum die karre kocht, was sie vorher nie gemacht hat.

da scheint der zulieferer eine charge kühlerdeckel produziert zu haben, die eine
etwas breitere serienstreuung hatten.
_________________________
whipple-scrumtious fudgemallow delight

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#514813 - 18/07/2012 09:41 Re: Engine Ice [Re: rovervirus]
Tordi Offline
Tordinator

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Beiträge: 9660
Ort:
Original geschrieben von: rovervirus
da scheint der zulieferer eine charge kühlerdeckel produziert zu haben, die eine
etwas breitere serienstreuung hatten.


Das war´s letztendlich auch bei meinem Fliwatüt, nur andersrum (Druck zu hoch, Kühler gehimmelt, sah aus wie ich nach ner viertägigen Fressattacke).

Warum ein Kühler kühlt oder auch nicht ist ja jetzt alles keine Geheimwissenschaft, trotzdem danke für die Erklärung smile

Warum "Engine Ice" zu ein paar Grad kühlerer Temperatur führt (nur wegen "Schmonz raus" oder "Kalk weniger" glaub ich nicht) wird aber wohl ungeklärt bleiben. Dass es wohl so ist, darf man sich in reichlich Erfahrungsberichten rauslesen, die durch´s WWW schwirren, gänzlich unverdächtig von Spritmagnet & Co.

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#514833 - 18/07/2012 10:40 Re: Engine Ice [Re: Tordi]
rovervirus Offline
on her majesty´s service

Registriert: 17/05/2002
Beiträge: 9484
Ort: Hinter der Sonne
Original geschrieben von: Tordi


Warum ein Kühler kühlt oder auch nicht ist ja jetzt alles keine Geheimwissenschaft, trotzdem danke für die Erklärung smile




höflich wie immer... grin
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whipple-scrumtious fudgemallow delight

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#514834 - 18/07/2012 10:41 Re: Engine Ice [Re: rovervirus]
Tordi Offline
Tordinator

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