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#143509 - 27/10/2006 19:43 "Nein" zur Führerpflicht in Südtunesien!  
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Peter Offline
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Planet Erde
Ich erlaube mir, wegen der Wichtigkeit des ganzen, einen Thread aus dem Buschtaxi Forum hierher zu �bernehmen.

In verschiedenen Foren wird derzeit eine Petition herumgereicht, die sich mit der Führerpflicht fürs südtunesische Sperrgebiet beschäftigt.

Wenn Ihr daran teilnehmen wollt, habt Ihr die nachfolgende M�glichkeit:

1. Kopiert die blauen email-Adressen in das � Senden-Feld � Deines Mailprogrammes.
2. Kopiert die Zeile � Contraintes administrative qui �. � (2. Seite dieses Dokumentes) in die Betreff-Zeile
3. Kopiert den gesamten Text der Peition in das Textfeld

In English:

1. Copy the blue mail-adresses into the �to-send-field � of Your mail-program.
2. Copy the line � Contraintes administrative qui �. � (2. page of this document) into the line � concerning subject �
3. Copy the whole black text into the textfield


Die Adressen:

saharadouz@planet.tn crtd.ontt@email.ati.tn ontt@tourismetunisien.asso.fr ontt@wanadoo.fr info@tunisie.com dakyanus@gnet.tn hotelmabrouk@messagerie.net sangho.tataouine@planet.tn hotelbelhorizon@yahoo.fr hotel.caravanserailnefta@planet.tn hotel.darcherait@planet.tn eldorador.ksar@planet.tn hotel.raselain@goldenyasmin.com ksar.jerid@planet.tn marhala@yahoo.fr hotel.basma@gnet.tn commercial@phedra-tozeur.com ramla.tozeur@planet.tn reservation@saharapalace.com palmbeach.tozeur@gnet.tn tamerza.palace@planet.tn hotelchems@gnet.tn hotoasis@gnet.tn


Die Petition:

Zitat

Objet : Contraintes administratives qui entravent le tourisme Saharien.

Bonjour, nous faisons partie d'un groupe de plus de 2000 (DEUX MILLE) propri�taires de 4x4 et nous sommes tr�s nombreux � venir dans les pays du Maghreb plusieurs fois par an.
notamment en Tunisie, notamment dans le grand sud, notamment au d�part de Tataouine.
Nos participants sont tr�s aguerris, tr�s prudents, tr�s inform�s et savent se g�rer.
Les probl�mes et incidents dans le sud tunisien en f�vrier et mars 2006 sont le fait de soci�t�s commerciales, pas de nos membres.
Vous souhaitez maintenant nous imposer l'accompagnement par un guide.
1) Nous n'avons pas la place dans nos v�hicules pour charger une personne de plus.
2) Nous sommes toujours �quip�s de GPS, parfois de t�l�phone satellite.
3) Nous avons comme autres options, si le Sud Tunisien ne veut plus de nos devises:
- rester dans le nord ouest de la Tunisie ou de passer directement en Libye
- faire plut�t le Maroc ou le Sud Alg�rien
- prendre un s�jour tout compris avion/h�tel/demi-pension � 249 euros par personne chez un tour-operator fran�ais !!!
Alors qu'un �quipage de 4x4 contrairement aux id�es avanc�es dans l�int�r�t de quelques uns :
- paye le transport maritime: 800/1200 euros
- fait environ 4 pleins de carburant � 80 euros: 320 euros
- passe toujours 2 � 4 nuits en h�tels 4 et 5 �toiles: 200 euros
- ach�te souvenirs, pneus, pi�ces d�tach�es: 100 � 400 euros
- mange 4 � 10 fois dans les restaurants (10 fois x 2 pax 10 �): 80 � 200 euros
- paie un guide local pour visiter un endroit particulier: 10 � 30 euros
- ach�te au march� local l�gumes viande fruits: 4 fois x 20: 80 euros

nous vous demandons donc de supprimer cette obligation d'avoir un guide pour :
SAUVEGARDER LES EMPLOIS
SAUVEGARDER LES REVENUS DES REGIONS DE TATAOUINE
Ne pas d�truire le travail de ceux qui font la promotion
du tourisme Saharien qu�ils soient Tunisiens ou �trangers.

Aktion auf www. Buschtaxi.de

::::: WERBUNG ::::: Reisemobile
#143510 - 27/10/2006 20:33 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Peter]  
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<img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />Hi Peter, du hÄttest die bersetzungen ja auch gleich dazu packen knnen.
brigens bekommen immer mehr von Explo4x4 (dort wo die Petition begann) ne mail von den verschiedenen Tunesischen Hotels in dem die Direktoren sich bereit erklÄren sich fr "unsere" Sache einzusetzen. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Gruss aus Luxemburg


Romain
-voyageur entre les cultures-
#143511 - 02/11/2006 12:14 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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ohne GewÄhr auf Richtigkeit <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Antwort auf:
Automatisch bersetzter Text:
Gegenstand: VerwaltungszwÄnge, die den wstenartigen Tourismus stren. Guten Tag gehren wir zu einer Gruppe von mehr als 2000 (ZWEI TAUSEND) 4x4eigentmer, und wir sind sehr zahlreich, pro Jahr in die Maghreb-LÄnder mehrer Mal zu kommen. insbesondere in Tunesien insbesondere im groen Sden insbesondere am Anfang von Tataouine. Unsere Teilnehmer sind sehr aguerris sehr vorsichtig sehr unterrichtet und knnen verwalten sich. Die Probleme und ZwischenfÄlle im tunesischen Sden im Februar und MÄrz 2006 sind die Tatsache von Handelsgesellschaften nicht von unseren Mitgliedern. Sie wnschen jetzt, uns die Begleitung durch einen Fhrer aufzudrÄngen. 1) wir haben die Stelle in unseren Fahrzeugen nicht, um eine Person mehr zu beauftragen. 2) wir werden immer mit GPS manchmal mit Satellitentelephon ausgestattet. 3) wir haben als andere Optionen, wenn der tunesische Sden nicht mehr von unseren Devisen will: - im Westnorden von Tunesien zu bleiben oder direkt in Lybien berzugehen - Marokko oder den algerischen Sden eher zu machen - einen Aufenthalt umfates zu nehmen alles Flugzeug/Hotel/halbe Pension an 249 Euro pro Person bei einer franzsischen Umdrehung-operator!!! WÄhrend eine 4x4mannschaft entgegen den Ideen, die im Interesse von einigen vorgebracht wurden: - Bezahlung der Seeverkehr: 800/1200 Euro - gemacht ungefÄhr 4 volle von Treibstoff an 80 Euro: 320 Euro - gehen immer 2 bis 4 NÄchte in Hotels 4 und 5 Sternen ber: 200 Euro - kaufen Erinnerungen, Reifen, Ersatzteile: 100 bis 400 Euro - essen 4 bis 10 Mal in den Restaurants (10 fois x 2 pax 10 ): 80 bis 200 Euro - Lohn ein lokaler Fhrer, um eine besondere Stelle zu besuchen: 10 bis 30 Euro - kauft am lokalen Markt Gemse Fruchtfleisch: 4 Mal x 20:80 Euro wir fragen Sie also, diese Verpflichtung abzuschaffen, einen Fhrer zu haben fr: DIE ARBEITSPLÄTZE SICHERN DIE EINKOMMEN DER REGIONEN VON TATAOUINE BEWAHREN Nicht die Arbeit von jenen zu zerstren, die die Frderung machen vom wstenartigen Tourismus, da sie tunesisch oder auslÄndisch sind.


There must be at least one nice car in every street (LR110)
#143512 - 03/11/2006 17:09 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Jens109]  
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Mit GewÄhr, ihr hÄttet nur fragen brauchen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Betreff: Administrative Schikanen die den Tourismus in der Sahara betreffen

Hallo, wir gehren einer Gruppe von mehr als 2000 (zweitausend) Mitgliedern starken Offroad Gemeinschaft an, und besuchen zahlreich, mehrmals pro Jahr, den Mahgreb und da insbesonders Tunesien und auch da besonders den Sden mit Standpunkt Tatouine.
Unsere Mitglieder sind sehr besonnen, vorsichtig und im allgemeinen gut informiert was sie dann auch alle einzusetzen wissen.
Die Probleme und ZwischenfÄlle in Sdtunesien im Februar und MÄrz 2006 sind zurckzufhren auf kommerzielle Gesellschaften denen wir nicht angehren.
Sie haben uns jetzt einen Reisefhrer auferzwungen.
1) In unseren Fahrzeugen ist kein Platz fr eine weitere Person
2) Wir sind jedesmal mit GPS ausgerstet, oftmals sogar mit Satelittentelefon
3) Als Alternative, wenn Sd Tunesien unsere Devisen nicht haben will bleibt uns:
- eher in Nord-West Tunesien bleiben oder direkt hinber nach Libyen fahren
- Marokko und Sd Algerien vorziehen
- einen Pauschal Urlaub zu 249 Euro bei einem Franzsischen Touroperator buchen, welcher Flug/Htel und Halbpension beinhaltet.
Entgegen der Meinung, die unseren Interessen gegenbersteht, verbraucht die Besatzung eines GelÄndewagens:
- berfahrt mit der FÄhre: 800-1000 Euro
- ungefÄhr 4 Tankfllungen 80 Euro : 320 Euro
- 2-4 NÄchte in einem 4 oder 5 Sterne Htel: 200 Euro
- Andenken, Reifen und Verschiedenes 100 - 400 Euro
- zwischen 4 und 10 Restaurantbesuchen ( 10 x 2 pax x 10 ): 80-200 Euro
- Kosten fr einen lokalen Reidefhrer um die eine oder andere Sehenswrdigkeit zu besuchen: 10 - 30 Euro
- Einkauf auf den MÄrkten von Gemse, Fleisch und Obst: 4 x 20 : 80 Euro
Wir bitten Sie deshalb die Pflicht einen Reisefhrer einzustellen abzuschaffen um:
DIE ARBEITSPLÄTZE ZU GARANTIEREN
DIE EINKNFTE DER UMGEGEND VON TATOUINE ZU SICHERN
Die Arbeit derjenigen die Promotion fr den Sahara Tourismus, ob sie Tunesier oder AuslÄnder sind, nicht zu behindern, respektive zu zerstren.

[color:"blue"]Die 2000 Mitglieder beziehn sich auf die franzsische yahoo Liste Explo4x4. Die Petition ist ursprnglisch auf Explo4x4 gestartet, lÄuft aber mittlerweile auf vielen andern Listen,in vielen LÄndern u.a auch auf dem Buschtaxi Forum [/color]

und auf Polnisch, jedoch ohne die uns fehlenden Polnischen Sonderbuchstaben:

Dotyczy: administracyjne szykany turystow na Saharze
Halo, nalezymy do grupy prezezlo 2000 czlonkowej organizacii Offroad i czeso, pare razy w roku odwiedzamy Mahgreb a scezegolnie zachodnia Tuneezje z postojem w Tataouine.
Nasi czlonkowie sa bardzo ostrozni, przezorni i ogolnie dobrze poinformowani.
Problemi i wypadki w zachodniej Tunezji w lutym i marzu 2006 dotycza spolek handlowych, do ktorych my nie nalezymy.
Musimy tera obowiakowo wziasc przewodnika
1) W naszych samochodach nie mamy mielsca dla jeszcze jednej osoby
2)Jestemy wyposazeni w GPS i czesto nawet w telefon satelitarny
3)Jezeli zachodnia Tunezja nie chce naszych dewiz, musimy wybrac alternatywe:
- zostac w polnocnej Tunezji albo odrazu jechac do Libi
- wybrac Marokko i zachodnia Algerie
- albo zorganizowane wakacje za 249 uro we frankuskim biurze podrozy, gdzie przelot hotel i posilek jest juz w cene wliczony.

Prawde mowiac w naszym interesie podajemy dla konfrontacji ile potrezeba na jeden samochod terenowy
- Przewoz promem: 800-1000 uro
- mniej wiecej 4 tankowania razi 80 uro: 320 uro
- 2-4 noclegi w 4 albo5 Gwiazdkowym hotelu: 200 uro
- Upominki opony i inne 100-400 uro
- Okolo 4 do 10 razy restauracje (10x2 pax x 10 ) 80-200 uro
-Koszty na miejscowego przewodnika do zwiedzania okolic 10-30
-Zakupy ma rynku waezyw, owocow i miesa 4 x 20: 80 uro
Dlatego prosimy o zniesienie obowiazkowego przewodnika dla
ZAGWARANTOWANIA MIEJSC PRACY
ZAPEWNIENIA DOCHODOW DLA TATOUINE I OKOLIC

Ta prace wlozona w tuystyke na Saharze, obojetnie csy tunezyjczyk czy obcokrajowiec, nie utrudniajcie aby nie doprowadzic do zniszenia.


Romain
-voyageur entre les cultures-
#143513 - 09/11/2006 17:20 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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Und es bewegt sich doch, heut hab ich folgende Mail erhalten:
Antwort auf:

Bonjour ,
Une bonne nouvelle de Tataouine ,nous avons obtenu du gouvernorat de Tataouine la possibilit d'avoir des autorisations pour le dsert sans guide.
Nous avons fais comprendre que les amoureux du dsert le connaisent mieux qu'un guide local et que nos clients sont bien quip pour cela(GPS..) .
Donc pour l'obtention des autorisation sans guide il faudra etre quip d'un GPS, les point GPS de votre itinraire sinon ont pourra vous les fournir et surtout nous contacter aux moins 25 jours l'avance pour l'obtention des autorisations au: dakyanus@gnet.tn
www.dakyanushotel.com
Tl:00216 22201531


[color:"blue"] Ich bersetz mal schnell [/color]
Guten Tag
Eine gute Nachricht aus Tataouine, wir haben vom Gouvernorat Tataouine die Genehmigung erhalten die Wste ohne Fhrer zu bereisen.
Wir haben verstÄndlich gemacht dass die Wstenliebhaber die Wste besser kennen als lokale Fhrer und dass unsere GÄste auch dementsprechend ausgerstet sind (GPS ...)
Also um eine Genehmigung ohne lokalen Fhrer zu erhalten muss man ein GPS GerÄt und die GPS Punkte der gewnschten Reise vorweisen knnen, die GPS Punkte allerdings knnen wir ihnen beschaffen wenn Sie uns wenigstens 25 Tage vorher benachrichtigen: dakyanus@gnet.tn . Wir bentigen diese Zeit um alle Genehmigungen rechtzeitig zu erhalten.
www.dakyanushotel.com
Tel:00216 22201531

[color:"blue"]Gruss aus Luxemburg
Romain [/color]


Romain
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#143514 - 10/11/2006 16:38 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  

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Salut,

die Petition war an den GOUVERNEUR gerichtet. Die von Dir hier verffentlichte Antwort scheint von einem HOTEL der Gegend zu stammen, welches erklÄrt, vom Gouverneur die Genemigung erhalten zu haben, ohne Fhrer das "Sperrgebiet" betreten zu drfen.
Wenn daraus folgen sollte, da der Reisende - der die Genehmigung im Hotel erhÄlt - mit einer Fhrung durch das Hotelpersonal in's Gebiet einreisen darf, dann ist das Problem nur verlagert! KlÄrung tut not - um so mehr, als in den hiesigen Foren bisher keine Rede im von Dir begrten Sinne ist. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Gru
Roger San

#143515 - 10/11/2006 22:01 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Salut Roger
Nein die Petition war nicht exklusiv an den Gouverneur gerichtet. Die Petition ging an X Adressaten darunter viele ONT's und viele Hotels. Einige Hotels haben eingesehn dass es besser ist, ernsthaft vorbereitete Reisende, ohne Fhrer in die Wste ziehen zu lassen als boykottiert zu werden. Das hier aufgefhrte Hotel hat sich nur bereit erklÄrt (fr seine GÄste) die Genehmigungen einzuziehen und im Bedarfsfall GPS punkte zu stellen. brigens haben viele der Forenmitglieder von Explo4x4 eine Ähnliche Mail erhalten.
Wenn du die Sturheit der Initiatoren der Petition kennen wrdest <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> dann wrdest du die Aktion auch verstehen.
"Pseudober" hat sich vor Jahren auch schon Mal mit Toyota gefetzt.
Von in Tunesien lebenden Franzosen hrt man, dass da eine Menge los war in den letzten Tagen.
Wer jetzt einen Fhrer haben will kann ihn ja immer noch ordern. (brigens handelt den Preis direkt mit dem Fhrer aus und nicht ber irgendeine Agence.)
Gruss aus Luxemburg
Romain


Romain
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#143516 - 11/11/2006 15:40 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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Alles in allem hrt sich das ja nicht schlecht an. Ich halte wenig von solchen Petitionen, die Araber reagieren da manchmal etwas seltsam. Man sollte auch nicht vergessen, was die Ursache bzw. der Auslser fr die Entscheidung war. Machen wir uns nix vor, es gibt genug lokale Unternehmen mit Einfluss in Tunis, denen die Individualtouris ein Dorn im Auge sind. Tunesien ist einfach hip bei den GW-Fahrern, da sind dann eben auch schon mal ein paar Deppen dabei, deren Verhalten als Vorwand fr Restriktionen verwendet wird.

Halte uns mal auf dem Laufenden.

Gruss ralf

#143517 - 11/11/2006 22:59 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: lralfi]  
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Antwort auf:
Alles in allem hrt sich das ja nicht schlecht an. ....., da sind dann eben auch schon mal ein paar Deppen dabei, deren Verhalten als Vorwand fr Restriktionen verwendet wird.
Halte uns mal auf dem Laufenden.
Gruss ralf

Sobald sich diesbezglich auf Explo4x4 tut werd ich natrlich darber berichten.
Die Sache mit den Deppen ist leider allzu wahr <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Es war so in den Alpen, ist das gleiche in den PyrenÄen und halt momentan in Nordafrika und anderswo. Auf Tunesien bezogen wars allerdings hauptsÄchlich dass einige Organisationen dachten Sie mssten RallymÄssig ihr Programm durch ziehen und dann bei den kleinsten Problemchen ihre Klientel leider im Sand hocken liessen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" /> so zb dass eine Orga einen neuen Range mit Khlerproblemen einfach so alleine zurck liess und anschliessend das MilitÄr beauftragte den Mann zu bergen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Das verschlÄgt einem ja die Sprache, irgendein Fahrzeug hÄtte den Range ja doch zur nÄchsten Ortschaft/Werkstatt abschleppen knnen ohne den ganzen Zauber zu veranstalten. Auch in Sdtunesien braucht man keine ganze Woche um wieder in der Zivilisation zu sein !

Diese schwarzen Schafe unter den Organisatoren sind zwar allgemein bekannt, aber immer wieder mal fÄllt irgend jemand auf Sie rein.

Durch "Alleine Fahrer", wo ich auch kleine private Grppchen dazu zÄhle, gabs eigentlich nie grssere Probleme, da diese Leute ja im allgemeinen ihre Reise genauestens durchplanen.

Natrlich addieren sich lokale Interessen hinzu, die Fhrer wollen auch was verdienen und jeder der sich einen leisten will soll das auch weiterhin tun. Leider sind es nicht die Fhrer die den Reibach machen sondern dubiose Agenturen. Von den ugf 50 Euro/Tag die der Fhrer kostet(e), fallen maximal 15 an ihn ab !!! Der Rest ist jeweils fr Agenturen, Autorisationen usw.
Also handelt vor Ort direkt den Preis mit dem Fhrer ab, wenn ihr einen buchen wollt. <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />

Jeder versteht wenn ein Gouvernorat oder sonstige regionale Instanz darauf bedacht ist dass es zu keinen ZwischenfÄllen kommt, aber ich denke dass wenn man seine Route mit Zeitangaben bei irgendeiner Instanz hinterlÄsst, schon eine gewisse Sicherheit vorhanden ist. Im Australischen Outback werden auf diese Weise auch einige Streckenabschnitte durch die Wste gemacht.
All dies verhindert immer noch nicht dass man sich lokal einen Fhrer mietet um die eine oder andere Sehenswrdigkeit zu besichtigen - dies machte ja auch die Petition klar.


Romain
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#143518 - 13/11/2006 16:02 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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[color:"blue"] Das Dakyanus Htel beschafft die Genehmigung das Sperrgebiet ohne Fhrer zu bereisen wenn:
-man ein GPS GerÄt hat
-25 Tage im voraus fr eine Dauer von bis zu 20 Tagen erweiterbar auf bis zu 60 Tagen
- gegen eine Gebhr von 20 Euro pro Person.
- eine bernachtung im Htel ist nicht Pflicht, kostet aber wenn man interessiert ist 33 Euro
- im Bedarfsfall stellt das Htel ihre eigenen GPS Daten, siehe WP's zur Verfgung.
Die 20 Euro haben so manchen schon beschÄftigt und das Hotel hat folgende ErklÄrung dazu abgeliefert:
8 Euro Gebhr um die Akte zu bearbeiten
12 Euro da das Htel eine Suche einleiten muss wenn der Reisende in Not gerÄt.
Diese Reiseversicherung kann allerdings umgangen werden wenn man sich schriftlich einverstanden erklÄrt dass niemand eine Suche einleiten muss im Falle eines Unfalls oder anderen Problems
Wie es sich jetzt verhÄlt wenn man nicht ber Tataouine ins Sperrgebiet reisen mchte weiss ich bisher noch nicht, aber ich werd mal sehen was sich noch so tut.
Farbe]
Gruss aus Luxemburg
Romain
( [color:"blue"] Wanderer zwischen den Kulturen [/color] )


Romain
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#143519 - 13/11/2006 21:17 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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also damit kann ich gut leben <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

#143520 - 14/11/2006 17:09 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: lralfi]  
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So nach und nach kommen Details heraus:
Ein offizielles in 4 Sprachen bersetztes Dokument muss dem Gesuch das Sperrgebiet ohne Fhrer zu bereisen, beigefgt werden.
Sobald ich eine Kopie dieses Dokumentes habe werd ich natrlich versuchen es hier reinzusetzen.
Gruss


Romain
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#143521 - 23/11/2006 17:44 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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Da hab ich das hocoffizielle Dokument <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ein offizielles Dokument der Region Tataouine sieht zwar nicht so offiziel aus Very Happy , aber egal, hier knnt ihrs runterladen:
SAHARIENS
Ich geb mal schnell ne bersetzung mit:
[color:"purple"] Ich unterzeichneter Herr; Frau, FrÄulein ........
NationalitÄt:..... Geboren am: .........Zu: .............
Passport Nummer: ...........
Im Namen aller Teilnehmer meiner Gruppe, belege hiermit meine Verantwortung und all mein Knnen einzusetzen im Falle eines Unglcks wÄhrend der Rundreise die ich in Sdtunesien von..... bis ..... organisiert habe.
Aufgestellt am: ........ Zu:..........
Der Verantwortliche der Gruppe, Herr, Frau, Frl .........
(Unterschrift) [/color]

Gruss aus Luxemburg


Romain
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#143522 - 24/11/2006 08:23 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  

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Fr alle, die des Franzsischen nicht mÄchtig sind:

Bei diesem Papier der Governorats handelt es sich um eine HaftungserklÄrung.

Je soussign au nom des tout les participants formant le groupe, dclare par la prsente mon engagement assumer toute ma responsabilit en cas dincident durant le circuit saharien que jorganiserais dans le Sud Tunisien

I.e. :

Ich, der Unterzeichnende,... ... erklÄre jetzt im Namen aller Teilnehmer der Gruppe meine Verpflichtung, jede Verantwortung im Falle eines Zwischenfalls wÄhrend der Sahara-Tour zu bernehmen, die ich im Sden Tunesiens organisieren werde ...

Das bedeutet, da bei ZwischenfÄllen, auch UnfÄllen die Verantwortung, und damit natrlich die Kosten fr Bergung, Rettung, Suchaktionen, HubschraubereinsÄtze, berfhrung von Verletzten und Unfalltoten usw. beim Unterzeichner der Einlassung liegen.

Das bedeutet dieses Papier. Nicht weniger.
Es mu bei Beantragung der Genehmigung fr den Besuch des Sperrgebiets beigefgt werden.

#143523 - 24/11/2006 09:28 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Planet Erde
ist dieses dokument nicht eher fr organisierte komerzielle touren ??

wie mache ich das denn wenn ich mit z.b. 3 freunden und deren fahrzeugen (die ich zufÄllig getroffen habe) ins sperrgebiet reise. muss sich dann ein dummer in der gruppe finden der die verantwortung und daraus resultierenden verpflichtungen fr alle bernimmt ??


Biete leicht gebrauchte Schreibfehler der Marke Apple, einzusetzen auf dem ipad oder iPhone.
#143524 - 24/11/2006 09:51 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: apollo]  

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... mit 3 freunden und deren fahrzeugen (die ich zufÄllig getroffen habe) ins sperrgebiet ...

"ZufÄllig" ins Sperrgebiet ist nicht mehr mglich. Die Ausstellung der Genehmigung dauert dem Vernehmen nach etwa 20 Tage.

EIN Unterzeichner mu sich jedenfalls finden, sonst eben "Nicht Sperrgebiet". Wie der sich absichert ist in Deutschland klar im BGB geregelt.

Das Papier gilt natrlich auch fr Einzelreisende wie mich.

Gru

#143525 - 24/11/2006 17:23 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Gilt natrlich auch fr nichtkommerziell Reisende. Die nichtkommerziellen waren ja schliesslich auch jene die fr diese liberalisierung gekÄmpft haben. Naja Einzelreisende sieht man momentan nicht so gerne,(was aber nichts heisst) aber bei kleinen privaten Gruppen da ists kein Problem wenn halt einer den Wisch unterzeichnet und sich als Verantwortlicher zur Verfgung stellt


Romain
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#143526 - 07/01/2007 09:54 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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Hinter der Sonne
ich halte es da wie lralfi.

die 20.- mcken fr das hotel sind gut investiert, wenn
man sich dafr mit den tunesischen brokram nicht
rumschlagen muss...

und eine bernachtung im hotel mach ich sowieso,
aus dem zelturlaub-alter bin ich lÄngst raus... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


whipple-scrumtious fudgemallow delight
#143527 - 07/01/2007 10:00 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: rovervirus]  

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"und eine bernachtung im hotel mach ich sowieso,
aus dem zelturlaub-alter bin ich lÄngst raus... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> [/quote]"



DAS berrascht mich nun doch! Wie kommst Du da beim Landy noch hinter das Steuer?? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

#143528 - 07/01/2007 10:03 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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ich fahre range...

oder disco...

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />


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#143529 - 07/01/2007 13:13 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: rovervirus]  

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Antwort auf:
ich fahre range...

oder disco...

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />






Stimmt, macht weniger Mhe, sich dort rein- und rausheben zu lassen! <img src="/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

#143530 - 25/02/2007 16:27 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  

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Zur Sache, meine Herren.

- Sperrgebietsgenehmigung DIREKT beim Governorat Tataouine 15 Tage vorher bei Mr. Boubaker per Fax bestellen und direkt dort abholen

- das Papier ist GRATUIT (wer hier wieder ueber ein Franzwort meckert: das heisst 'umsonst')

- Dakyanus-Umweg ist reine Geldschneiderei und unnoetig, handelt sich lediglich um einen geschaeftstuechtigen Wirt.

- Antrag, Engagement, GPS-Punkte des geplanten Weges (kurz) zwingend erforderlich

- Satellitentelefonnummer und -mitnahme zwingend erforderlich

- Eine Fuehrerpflicht besteht NICHT

Fertig.

In Douz am Campingplatz besteht KEINE Moeglichkeit mehr, die Genehmigung zu besorgen.

Verschiedene Pfeifen haben bereits versucht, die Pflicht-Mitnahme des Satphons durch Angabe Ihrer GMS-Handynummer zu umgehen. Das Militaer ist ziemlich sauer. Das Telefon MUSS bei den Militaerposten jetzt VORGEZEIGT werden. Dieser versuchte Unterschleif (Betrug) ist genau der richtige Weg, um eine weitere Erschwerung des Zugangs zum Sperrgebiet, wenn nicht eine neuerliche Sperrung herbeizufueren.

Solche Typen nenne ich hier klar und deutlich Kameradenschweine (Ausrufezeichen)
Punkt.

Dienstag fahr ich zurueck nach Marseille.

Sandgruesse

#143531 - 25/02/2007 18:55 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Servus Norbert ,
wieder da ?
Bei der Genehmigung , braucht man diesen Stempel aus Remada noch , oder reicht das was man in Tataouine bekommt zur einreise ins Sperrgebiet ?
Ciao
Mate

#143532 - 25/02/2007 20:04 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: matuschka]  
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Gehrt vieleicht nicht zum Thema, aber warum ist der Sden von Tunesien eigentlich teilweise Sperrgebiet ?

@Patrolier, wie immer gibt es immer welche, die besonders klug handeln mssen unds versauen.


Nissan Patrol K260 3,3TD 81KW BJ 89, kurz, 2800kg Anhängelast, 245/70 R16 M+S Kobra
#143533 - 26/02/2007 09:05 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: matuschka]  

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@Matuschka
Vorstellung beim Militaer Remada mit gueltiger Genehmigung vom Governorat Tataouine und Reisepaessen obligatorisch. Reisende werden per Funk rumgesprochen. Mehrere Fahrzeuge nicht obligatorisch, ich war wie immer solo unterwegs.

Ich gebe meine Erfahrungen vom Februar 2007 wieder. Fuer evtl. Aenderungen in der behoerdlichen Verfahrensweise, aus welchen Gruenden auch immer, bin ich selbstredend nicht verantwortlich.

-

Mein zweites Satphon wird verkauft. Bin ab Donnerstag der Woche wieder in meiner Baude. Evtl. Anfragen per mail. Dies ist keine Anzeige.

-

Fuer die Frage "Warum militaerisches Sperrgebiet" steht das Internet > Reisefuehrer etc. und ein Blick auf die politische und Weltwirtschaftskarte zur Verfuegung. Da wirds einem von selbst klar. Hoffe ich.

#143534 - 26/02/2007 09:12 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  

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Salut @Patrolier!


Vielleicht bist Du gerade noch auf Sendung/Empfang: freue mich, da alles bei Dir geklappt hat! Und auch Deine Nachrichten ber "Sperrgebiet" sind prima. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> - Wenn es in der Nacht so weiter geht, wie gerade jetzt hier, dann wird der Kahn in Richtung Mars. gegen heftigen Mistral ankÄmpfen mssen. Bereite Deinen Magen darauf schon mal vor! <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


So long (Inch'allah!)

Roger San

#143535 - 26/02/2007 09:37 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  

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Hi, ich geh aufm Dampfer immer dann zum Futter, wenn alle anderen gruen im Gsicht das Etablissement verlassen und die Kellner die Deckel auf die Shorbaschuessel pressen. Da also keine Bange.

Wie schauts aus mit pain-au-choc am Mittwoch?

#143536 - 04/06/2007 04:17 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Hallo zusammen

ich plane mit 3 Freunden eine Fahrt ins Sperrgebiet, wenn es wie oben beschrieben funktioniert. Hat jemand auch negative Erfahrungen gemacht?

Danke und Gru
Peter

#143537 - 04/06/2007 06:43 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: DuneDueller]  

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Derzeit ist mir keine Änderung des Procedere bekannt.

Gre

#143538 - 04/06/2007 18:13 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Bin auch gegen Fhrerscheinpflicht in Sdtunesien.


And when I'm sad
she comes to me
with a thousand smiles
she gives to me free
#143539 - 02/11/2007 10:19 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: jimi]  
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Hallo zusammen

ich bin wieder zurck aus dem Sperrgebiet. Mit Vorankndigung hat es mit einigen Schwierigkeiten geklappt. Ich hatte die Anfrage ans Commissaire Regional Au Tourisme de Tataouine gefaxt und wollte das Permit abholen, allerdings mu man es beim Syndicat ... abholen. Unser Antrag war im Governant hÄngen geblieben, mit einem Trip dorthin und Nachbohren der freundlichen Herrn vom CRT hat es nach insgesamt 3 Stunden geklappt. Dies fhrt zu der kuriosen Situation, da wir ein Permit fr die Zeit vom 17.10. bis 25.10. haben, das am 18.10. ausgestellt wurde. Das Satfon wollte keiner sehen, alle Kontrollen im Sperrgebiet grndlich (mit ReisepÄssen vorzeigen) und freundlich.

Gru
Peter

#143540 - 02/11/2007 10:22 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: DuneDueller]  
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Ach ja, eines habe ich vergessen: pro Person hat uns Ali Bechir im Syndicat 10 Tunesische Dinars fr das Handling berechnet.

#143541 - 05/12/2007 20:00 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: DuneDueller]  
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hier oder auch da
Da gleich wieder Reisezeit ist und so einige auch gerne mal Tunesien zum Jahreswechsel bereisen setz ich mal ne weitere Uebersetzung her.
Wenn man ein Fax zum Camping Dessert Club nach Douz zum netten Herrn Brahim Ben Brahim schickt, sendet der einem dann ein franzsisches Formular zum Ausfllen zurck.

Das Formular in Franzsisch findet man zB auch hier: Sahariens

Da jeder wissen will was er da unterzeichnet, aber nicht jeder die Sprache Victor Hugo's beherscht, hab ich mal schnell bersetzt.


VERPFLICHTUNG

Ich unterzeichnender, Herr, Frau ......................................................................

NationalitÄt ........................ geboren am ........... ......in ................................ ...

Nummer Passport: ..................................
Im Namen aller Teilnehmer unserer Gruppe erklÄre ich hiermit meine Verpflichtung, die gesamte Verantwortung im Falle eines Unfalls auf der Sahara Tour die ich in Sd Tunesien organisiere, zu tragen.
Von ........................ (datum) Bis: .............................(datum)

In Abwesenheit eines Saharafhrers ist die Trasse wie folgend:
..................................................................................................................................................
..................................................................................................................................................
..................................................................................................................................................

Dokument aufgestellt in Douz am: .......................

Unterschrift ........................................................

Gruss an alle Reisenden


Romain
-voyageur entre les cultures-
#253451 - 14/03/2008 16:10 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Romain]  
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hier oder auch da
14 MÄrz 2008 um 16 Uhr. Info vom Gouverneur in Tatouine und mittlerweile von Ali Bechir.
bestÄtigt:

Ohne Fhrer gibt es ab sofort keine Genehmigung mehr ins Sperrgebiet zu reisen.

(info von Jo Calmette der drben ist)

Zuletzt bearbeitet von Romain; 14/03/2008 16:11.

Romain
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#268915 - 13/06/2008 08:06 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Billa]  
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Planet Erde
jetzt ist es raus, fhrerpflicht ist jetzt auch im gesammten sandraum !





Informationen zu Reisen in das tunesische Sperrgebiet

Das tunesische Sperrgebiet ist in zwei Zonen aufgeteilt: Nordgebiet und Sdgebiet (s. Karte S.2):

Es gibt 6 Eintrittsbereiche in das Speergebiet (s. Karte S.2):
El Matrouha
Djbil
Ksar Ghilaine
El Kamour
Kambout
Larzat

Fr die Reisen in das nrdliche und sdliche Gebiet bentigt man
Genehmigung (erhÄlt man vor Ort bei den Gouvernoraten von Tataouine, Kebili und Tozeur)
Reiseleiter
Die Gruppe muss aus mindestens 2 Autos bestehen
GPS
Satellitentelefon

Das sdliche Sperrgebiet ist ab 1. Januar 2009 nur fr organisierte Ralleys und Wettbewerbe und organisierte Reisen zugÄnglich:

Fr Reisen in dieses Gebiet bentig man
Genehmigung (erhÄlt man vor Ort bei den Gouvernoraten von Tataouine, Kebili und Tozeur)
Gruppe mit nicht weniger als 4 Autos
Reiseleiter
GPS
Satellitentelefon

Die tunesischen Veranstalter und Reisebros erledigen im Vorfeld alle FormalitÄten

Die Liste der tunesischen Veranstalter und Reisebros, die diese Art der Reisen organisiert erhalten Sie beim Fremdenverkehrsamt Tunesien, Bockenheimer Anlange 2, 60322 Frankfurt am Main, Tel: 069/ 1338350, Fax: 069/ 13383522, Email: FVATunesien@aol.com

Zuletzt bearbeitet von apollo; 13/06/2008 08:08.

Biete leicht gebrauchte Schreibfehler der Marke Apple, einzusetzen auf dem ipad oder iPhone.
#272321 - 30/06/2008 10:28 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: apollo]  
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Hallo,

nicht bse sein, aber mal eine andere Sichtweise:

Die Reiseroute vorher abzugeben ist das so eine EinschrÄnkung? Meist wird so oder so eine Route vorher geplant, macht zumindest Sinn.....
Ein Sattellitentelefon nimmt jetzt nicht so viel Platz im Auto weg und kaufen mu man es ja auch nicht gleich - kann man ja auch mieten.....
Ein Reisefhrer?
Nunja ein positives hat es:
Wenn man frhzeitig plant kann man sich denjenigen selbst aussuchen, ist ja nicht berall so.
Fr mich macht das keinen Unterschied, da ich bei einer Tour, beispielsweise bis zum See, so oder so jemanden anheuern mu, der fr uns die Sprit- und WasservorrÄte mitnimmt. Ob der sich nun Guide nennt oder "Flssigkeitstransportierender fuhrunternehmerischer Begleiter" kommt sich gleich.
Wichtig ist, dass die Kinder sich mit Ihm verstÄndigen knnen, dann mu ich nicht immer bersetzen. Da er mit Kindern klarkommen mu, braucht nicht extra erwÄhnt werden....
Auch sollte abgesprochen sein, da mehr Tage eingeplant werden mssen, damit die Familie die Tour auch genieen kann, sonst kommen die Kids ja gar nicht dazu die Buddelsachen zu nutzen.
Wie gesagt, bei mir kommts gleich, wenn wir es mal anpacken wollen weiter als sonst in die tunesische Sahara vorzustoen.

Wenn ich jetzt stattdessen den Einbau von Wassertanks und Sprittanks zusammenrechne, habe ich den "Fhrer" schon allemal raus.
Abgesehen davon, was der restliche Schnickschnack in und an der Karre gekostet hat und was die FÄhre kostet...

Klar wrden wir gerne ins Akakus zum Tassilli de Hoggar oder nach Sif Fatima, aber ich habe noch keinen gefunden, der die obigen Bedingungen erfllt und das fr eine fnfkpfige Familie hinbekommt. (Falls sich doch einer der einschlÄgigen "VerdÄchtigen" dazu in der Lage fhlt mge er gerne ein Angebot per PN an mich schicken)
In Tunesien haben wir schon einen gefunden - das ist doch was ?????

Ich habe mir in letzter Zeit angewhnt allem etwas positives abzugewinnen.
Und ehrlich gesagt - das fhlt sich richtige geil an......

Beste Gre



The Author Formerly Known As M.....
#317566 - 20/02/2009 15:02 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: TAFKAM]  
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N46 11.259 E7 10.822
Original geschrieben von: TAFKAM
Hallo,

Ich habe mir in letzter Zeit angewhnt allem etwas positives abzugewinnen.
Und ehrlich gesagt - das fhlt sich richtige geil an......

Beste Gre



uneingeschrÄnkt zustimme!


Ich habe hier in diesem Forum immer wieder gute Tipps und Erfahrungswerte fr meine Reisen "to the Middle of Nowhere" holen knnen. Dafr sei allen mal gedankt. Ich war denn also im November 2008 vor Ort, habe fr eine spezielle Route (Limes Africa - El Djem bis Marethlinie) einen arbeitslosen Fhrer direkt angesprochen und geordert, wurde ber den Tisch gezogen (was solls, ist doch egal!) und auch all die FormulÄrchen brav unterschrieben. Wir hatten Spass auch mit dem Fhrer, der uns sicher und gekonnt zu den fr uns wichtigen Punkten fhrte.

Schade dass hier, wie so oft in diesem Forum, mit Giftpfeilen um sich geschossen wird. Haben doch alle das gleiche Ziel: Den Maghreb zu bereisen und Erfahrungen auszutauschen, oder?

Gruss

GEMANN

Zuletzt bearbeitet von GEMANN; 20/02/2009 15:09.

..
#427503 - 07/12/2010 09:56 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Peter]  
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Hallo zusammen,


hat sich schon mal jemand Gedanken eine Petition mit entsprechendem Titel als Facebook "Fan-Page" (Franz. und Engl.) zu starten.

Mit einem "Mausklick" ist man FAN. Das ist fast wie eine Unterschrift und ich bin mir sicher, dass man in allerkrzester Zeit (1 Monat) 10.000 FANs zusammen bekommen wrde!


Mit besten Gren, WEILO

#468018 - 04/10/2011 14:32 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: WEILO]  

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Anscheinend sind 'Maschtuff's BeitrÄge hier gelscht worden.

Das ist bedauerlich, da sie die Sinnlosigkeit des obigen Beitrags und der darauffolgenden (ebenfalls gelscht), angesichts der aktuellen Lage in Nordafrika sehr gut vor Augen gefhrt haben.

Wer immer sich da auf den Schlips getreten gefhlt hat, kann hinsichtlich der Kenntnisse ber Nordafrika, nicht nur die geografischen, 'Maschtuff' schwerlich das Wasser reichen.

R., laisse, a ne vaut pas la peine.

Salut

#468024 - 04/10/2011 15:10 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Nicht gelscht, verschoben.

http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubb...Sudt#Post467715

Original geschrieben von: Patrolier

Wer immer sich da auf den Schlips getreten gefhlt hat, kann hinsichtlich der Kenntnisse ber Nordafrika, nicht nur die geografischen, 'Maschtuff' schwerlich das Wasser reichen.


Den tieferen Sinn dieser Aussage vermag ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht zu begreifen.

#468124 - 05/10/2011 07:52 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: Tordi]  

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Wem der Schuh pat, der wird ihn schon anziehen.
Den tieferen Sinn der Verschiebung kann ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht begreifen.
Wenn schon verschoben wird, warum auch immer, wÄre ein Hinweis sicher angebracht gewesen.

Mit freundlichen Gren.

#469288 - 11/10/2011 08:30 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Original geschrieben von: Patrolier
Den tieferen Sinn der Verschiebung kann ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht begreifen.
dann lies noch mal... smile


Grüße
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
#469348 - 11/10/2011 15:27 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: DaPo]  

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Original geschrieben von: DaPo
Original geschrieben von: Patrolier
Den tieferen Sinn der Verschiebung kann ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht begreifen.
dann lies noch mal... smile



Du sagst ja: "Fuball war doof, Fuball ist doof, Fuball bleibt doof." Warum fuehlst dann ausgerechnet Du Dich wohl beim Nachtreten?? kratz

#469438 - 11/10/2011 21:24 Re: "Nein" zur Fhrerpflicht in Sdtunesien! [Re: ]  
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Wo trete ich denn nach? kratz


Grüße
DaPo


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