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#159056 - 26/12/2006 14:17 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rainer4x4]  
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PS
ich schreibe diesen Beitrag mittlerweile zum 5. mal. WARUM WIRD ER NICHT IN DIE TIPPS ÜBERNOMMEN?????

Wenn Du nix dagegen hast stelle ich das samt Urheberhinweis auf meine Seite <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />


mach ma <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Irgendwo war da auch mal ne ausführlichere Version, ich hab sie heut morgen aber nicht gefunden.

J.

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#159057 - 26/12/2006 14:28 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rene]  
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Hallo René,

hmhm. Wenns nicht an dem blauen liegt, dann liegt wenigstens keine Überlastung des Steckers vor, das ist schonmal gut. Die ganzen Stecker und Sammelanschlüsse, die da rumliegen, haben die Nummern C0285-C0290 und viiiiele Kabel. Orange sind C0286 und C0288.
Schick mir mal per PM Deine Mailadresse, dann schicke ich Dir was per Email...

Johannes

PS
weiter gesucht:
C0286 (oranger Sammelstecker) ist für die Heckscheibenheizung, versorgt den Rückfahrscheinwerfer, Bremslicht etc.


Bist Du Dir sicher, daß es nicht doch an dem blauen liegt? So verkokelt muss er ja nicht aussehen. Es reicht, wenn einfach nur schlecht kontaktiert wird --> einmal zusammendrücken und es funktioniert wieder ne Weile. STeck mal den orangenen wieder ein und probiers aus. Ich hab mir damals auch nen Wolf gesucht, irgendwann hab ich mir die Finger am Fehler verbrannt, weil der Stecker so schlecht Kontakt hatte und somit warm wurde. Sonst hÄtte ichs nie gefunden...

GrundsÄtzlich musst Du ganzschön viel Wasser in der Karre gehabt haben, etwas Kontaktspray würde sicher nicht schaden.

Zuletzt bearbeitet von fleisi; 26/12/2006 14:41.
#159058 - 26/12/2006 15:41 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: fleisi]  
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Also der rechte orange Stecker ist der C0288 (Belegung findest Du im Stromlaufplan).

Rene, bitte mach' doch erst mal die von mir oben beschriebenen Tests, die stehen da nicht nur so zum Spaß.

#159059 - 26/12/2006 16:52 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: DerHund]  
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So bin jetzt wieder drinnen, wird halt zu dunkel und kalt...

Habe die Kontakte mit kleiner Dremel-Bürste schön poliert (auch den blauen ), jedoch belibt Fehler bestehen. Habe dann mit Ohmmeter bißchen rumgeprüft:

Lichtschalter aus, alle Standlichtlampen vorn und hinten sowie Armaturenbrett abgeklemmt. Alle drei Stecker (2x orange, 1x blau) offen -> Ergebis: unendlich Ohm zwischen Lichtschalterausgang (Kabel rot) und Masse; 0 Ohm zwischen Lichtschalterausgang und Pin 7 rechter orange-farbiger Stecker (C0288). Sollte so auch richtig sein !

Dann EIN Standlicht vorne LINKS gesteckt. -> Ergebis: unendlich Ohm zwischen Masse und Pin 7 C0288; 7 Ohm zwischen Masse und Pin 6 C0288. Sollte so auch Richtig sein, da die 7 Ohm sicherlich der Lampenwiderstand inkl. ein paar Leitungsohm sind.

Dann EIN Standlicht vorne RECHTS gesteckt. -> Ergebis: 650 KOhm zwischen Masse und Pin 7 C0288; unendlich Ohm zwischen Masse und Pin 6 C0288. Das passt irgendwie nicht !?!?!

Weiter konnte ich feststellen, dass sich PIN 7 von C0288 hinter der Sicherung 11 befindet.

Die Trennung linke und rechte Beleuchtungsseite über Sicherung 11 und 12 konnte ich an diesen Steckern nicht wiederfinden. Bei eingeschaltetem Lichtschalter und gezogenen Lampen konnte ich lediglich an PIN 7 von C0288 12V messen. Weder C0288 noch die beiden anderen Stecker hatten irgendwo 12 V, die ich von Sicherung 12 erwartet hÄtte.

Morgen mache ich erstmal wie von Hund beschrieben mit den Prüfschritten weiter und werde mh dann wieder melden.

Schonmal vielen Dank für die reichlchen und konkreten Tipps.


Viele Grüße René <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

#159060 - 26/12/2006 19:23 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: fleisi]  
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ich schreibe diesen Beitrag mittlerweile zum 5. mal. WARUM WIRD ER NICHT IN DIE TIPPS ÜBERNOMMEN?????

Wenn Du nix dagegen hast stelle ich das samt Urheberhinweis auf meine Seite <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />


mach ma <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Irgendwo war da auch mal ne ausführlichere Version, ich hab sie heut morgen aber nicht gefunden.

J.

Danke. Den Vollzug werd ich Dir dann mitteilen <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Gruß Rainer
http://www.rainer4x4.net Schrauberseiten zum Grand Vitara, Defender und Quad
#159061 - 26/12/2006 19:26 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rainer4x4]  
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ich schreibe diesen Beitrag mittlerweile zum 5. mal. WARUM WIRD ER NICHT IN DIE TIPPS ÜBERNOMMEN?????

Wenn Du nix dagegen hast stelle ich das samt Urheberhinweis auf meine Seite <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />


mach ma <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Irgendwo war da auch mal ne ausführlichere Version, ich hab sie heut morgen aber nicht gefunden.

J.

Danke. Den Vollzug werd ich Dir dann mitteilen <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Ich danke Dir!

#159062 - 26/12/2006 20:49 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rene]  
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>> Lichtschalter aus, alle Standlichtlampen vorn und hinten sowie Armaturenbrett abgeklemmt. Alle drei Stecker (2x orange, 1x blau) offen -> Ergebis: unendlich Ohm zwischen Lichtschalterausgang (Kabel rot) und Masse; 0 Ohm zwischen Lichtschalterausgang und Pin 7 rechter orange-farbiger Stecker (C0288). Sollte so auch richtig sein ! <<

Ok.

>> Dann EIN Standlicht vorne LINKS gesteckt. -> Ergebis: unendlich Ohm zwischen Masse und Pin 7 C0288; 7 Ohm zwischen Masse und Pin 6 C0288. Sollte so auch Richtig sein, da die 7 Ohm sicherlich der Lampenwiderstand inkl. ein paar Leitungsohm sind. <<

Auch ok.

>> Dann EIN Standlicht vorne RECHTS gesteckt. -> Ergebis: 650 KOhm zwischen Masse und Pin 7 C0288; unendlich Ohm zwischen Masse und Pin 6 C0288. Das passt irgendwie nicht !?!?! <<

Das rechte vordere Standlicht hÄngt nicht am C0288. Im UK-MY99 gehts über den C0290, und bei den neueren Modellen direkt. Auf C0288-6 hat die Birne also (wenn der C0288-Header nicht gesteckt ist) keinen Einfluß, bleibt also offen (unendlich Ohm wie gemessen). Die 650 kOhm am C0288-7 sind komisch, ich hÄtte hier die gleichen ca. 7 Ohm erwartet - wahrscheinlich vergammelter C0290 (ggf. Hautwiderstand mitgemessen - nimm mal zur Kontrolle beide Meßspitzen fest in die HÄnde).

>> Weiter konnte ich feststellen, dass sich PIN 7 von C0288 hinter der Sicherung 11 befindet <<

Ja, ok lt. Stromlaufplan.

>> Die Trennung linke und rechte Beleuchtungsseite über Sicherung 11 und 12 konnte ich an diesen Steckern nicht wiederfinden. Bei eingeschaltetem Lichtschalter und gezogenen Lampen konnte ich lediglich an PIN 7 von C0288 12V messen. Weder C0288 noch die beiden anderen Stecker hatten irgendwo 12 V, die ich von Sicherung 12 erwartet hÄtte <<

Ja wie denn auch??? Fuse 12 hat mit diesen drei Steckern nix zu schaffen, der Saft von Fuse 12 geht über den C0290 (grau, etwas weiter rechts neben den drei vorher erwÄhnten) - alles immer vorausgesetzt, daß der UK-Plan - bis auf den UK-DimDip-Schmarrn - einigermaßen paßt, schau' ihn Dir in der Ecke nochmal genauer an.

Als nÄchstes (neben den o.g. Tests, über die wir wahrscheinlich schon etwas weiter wÄren <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) würd ich nun empfehlen, den C0290 ganz genau anzusehen, dto. den Pfad vom LiScha über Fuse 12 zum C0290-1. Bei Kontaktproblemen in dieser Ecke ergeben sich genau die genannten Symptome, insbes. bekommt das Fahrlicht-Relais keinen Saft mehr --> dann bleibt u.a. das Fahrlicht aus, die Instrumentenbeleuchtung und das RECHTE vordere Standlicht - das LINKE sollte aber - wenn sonst alles ok ist - trotzdem gehen, ist das so??? Das alles erklÄrt aber immer noch nicht, daß - wenn Du das richtig gemessen & ich es richtig verstanden habe - die Spannung am LiScha-EINGANG *völlig* zusammenbricht, ohne daß die davorliegende Sicherung rausfliegt - DAFÜR waren auch meine o.g. Tests gedacht.

(jatzt bin ich aber mal gespannt <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ... nehmt's mir bitte nicht krumm, wahrscheinlich bin ich auch selbst schuld - aber ich hab den Verdacht, daß, je mehr ich schreibe, umso weniger davon verstanden geschweige denn GEMACHT wird <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> ... erinnert mich an die amerikanischen Kollegen bei meinem Kunden - ein internat. Automobilzulieferer - denen man auch nur max. eine einzige Anweisung bzw. Frage pro Email geben durfte - schrieb ich mehr, wurde alles bis auf die erste ignoriert, schrieb ich dagegen 10 getrennte Emails, wurden alle 10 einwandfrei abgearbeitet... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

#159063 - 27/12/2006 12:20 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: DerHund]  
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So,nun hab ich wie DerHund empfohlen die folgenden Prüfschritte volzogen:

>Erster Test, bitte um Rückmeldung: Sicherung 11 und 12 (sowohl einzeln als auch beide) rausnehmen und schauen, ob dann das Fahrlicht wieder tut.<

NEGATIV, in keinem Fall leuchtet das Licht

>Falls nein: rotes Kabel direkt am Lichtschalter abhÄngen und schauen, ob dann das Fahrlicht wieder tut.<

NEIN, Fahrlicht geht nicht, auch nicht wenn Zündung EIN wegen reduziertem Abblendlicht

>Falls nein: Direktleitung (mit 20A-Kabelsicherung) von der Batterie zum Fahrlicht-Ausgang des (ausgeschalteten!) Lichtschalters legen und berichten, was dann passiert (leuchtet? Fliegt die Kabelsicherung?)<

FUNKTIONIERT, wenn Zündung ein. Habe ich für beide Scheinwerfer ausprobiert. Wenn diese Simulation jedoch mit dem Lichtschalter, ohne rotes Kabel von Standlicht, gemacht wird, bricht die Spannung zusammen (unterschiedlich auf zwischen 0 V und 1,7 V


Habe dann nochmals alle Scheinwerfer, Standichtlampen und Nummernschildbeleuchtung raus gemacht und mit Ohmmeter die DurchgÄnge gemessen. Masse imer direkt von der Batterie genommen. An beiden Standlichtern vorn Kablel schwarz 0 Ohm gegen Masse (ist auch o.k) und 2,7 Ohm Kabel schwarz/rot gegen Masse ( ist wohl nicht o.k)

Habe dann den C0288 aufgrennt und messe Standlicht vorn links Kabel schwarz/rot unendlich Ohm gegen Masse. Folgere daraus, das Kabel von C0288 bis Lampe vorne ok.sein müsste, richtig ?

Habe dann den grauen Stecker im Motorraum neben dem Heizungstauscher (siehe anliegendes Foto) getrennt und messe dadurch Standlicht vorn rechts Kabel schwarz/rot unendlich Ohm gegen Masse. Also müsste Kabel von grauem Stecker zur Lampe vorne rechts auch o.k sein.

Und nun noch ein Schmankerl wie der Tag begann: Steckte die vorderen beiden Standlichtlampen in die Fassung und schaltete den Schalter ein... beide leuchteten. Dann habe ich schrittweise die beiden hinteren Lampen gesteckt, noch immerleuchteten die die jeweiligen Lampen. Dann Scheinwerfer vorne links, Standlicht brannte noch,dann Scheinwerfer rechts gesteckt und.. alles dunkel. Nach dem ich beide Scheinwerfer wieder abgenommen hatte gleiches Bild. Also alle Lampen wieder raus und trotzdem dunkel, weil Spannung zusammenbricht. Anschließend habe ich die Prüfschrite von derHund gemacht.

Any ideas ?

Viele Grüße,
René

#159064 - 27/12/2006 12:34 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rene]  
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Eine mögliche Fehlerquelle sehe ich noch in der Schaltung (Relais ?) für reduziertes Ablendlicht. Laut Plan soll es der C0048 sein, nur wo steckt das Teil ? Habe bereits alle Relais am und hinterm Sicherungskasten sowie die beiden in der Box unter dem Beifahrersitz gezogen, 2,7 Ohm bleiben trotzdem auf dem schwarz/roten von den Standlichtlampen.

#159065 - 27/12/2006 13:16 Re: HILFE Kurzschuss-, Masse- ???-Problem [Re: Rene]  
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Das Relais für reduziertes Ablendlicht (Dim Dip) gibts in Deutschland nicht... dafür ein normales Lichtrelais, das das Fahrlicht nur bei Zündung ein freischaltet. Ich hab wie gesagt leider keinen Stromlaufplan vom *deutschen* 99er-Modell, und den vom MY02 kann man auch schlecht nehmen, da ist grad bei der Beleuchtung zuviel geÄndert.

>> grauen Stecker im Motorraum <<

Seltsam... der C0290 sollte wie gesagt im Armaturenbrett wohnen, und zwar auf Höhe der zwei orangen, nur weiter rechts (oder links, wg. UK/D?) - bist Du sicher, daß Du den C0290 wirklich im Motorraum gefunden hast? (99er Elektrohandbuch ist ja im Netz zu finden, bitte um Kontrolle nach dem Foto im EHB).

Sorry, bin grad unterwegs und keinen Zugriff auf meine Unterlagen... ich meld mich in 1-2 Stunden nochmal!

Vorab, zu Deiner Beobachtung des seltsamen Effekts, daß durch Stecken einer Lampe (für den Moment mal egal, welche das jetzt ist) das Fahrlicht ausgeht und auch nach dem Rausziehen derselben Lampe nicht mehr angeht - hab ich das so richtig verstanden??

Das könnte vielleicht ein Selbsthalteeffekt des Lichtrelais durch "RückwÄrtsversorgung" sein... 2 Tests dazu:

- im Zustand mit brennendem Fahrlicht: geht es mit der Zündung an und aus? Auch mehrmals nacheinander?

- nachdem es *durch Stecken der Lampe* ausging: wie bekommst Du es (nach Herausziehen der gleichen Lampe natürlich) wieder ein? Genügt Lichtschalter aus und wieder ein?

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