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#5957 - 02/11/2004 21:40 Re: tdi Erfahrungen mit PL **** [Re: MrSpuck]  
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Ingo_M Offline
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Jahnsdorf Erzgebirge
Naja, das Zeugs, wenn jemand mit Vornamen Methyl-Ester heit, dann kann der andere Name wohl kaum Bio sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Denke Pl ist die bessere Lsung.

Ingo


Die drei schlimmsten bel sind: Dummheit, Faulheit und Feigheit.
Tecumseh, ehem. Häuptling der Shawnee-Indianer
::::: Werbung ::::: LR
#5958 - 02/11/2004 21:53 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: Ingo_M]  
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azeh Offline
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der ratschkattl macht auf bio.

die dieselheizung ist voll phÄtt.

arm oder aus prinzip,ich diesel wieder.

so brontal heavy ist die ersparnis nicht als das ich mir fr scheiengedreckt teuer geld n neues pmpken kaufen mcht.

risiko ist ja voll o.k.,
aber ein gut gewissen ist ein gut ruhekissen.




bei der machte ich mir kein gedanken nicht,

aber vielleicht meldet sich ja MichaelZ noch


abschlieend,
die brennraumgestaltung und auch das verbrennungsverfahren ist schon recht nahe am ideal,aber fr PL und andere medien gibt es speziell gestaltete motoren.
inclusive speziellem umfeld des motors.



Solange Gerste drauen wächst ist Bier mein Gemse.





#5959 - 03/11/2004 12:44 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: MrSpuck]  
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dadida Offline
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Am Rande der Berge
Antwort auf:
nun, bio.
fr pl hab ich die freigabe von meiner regierung noch nicht :-)


Wir hatten mal Mitte der 90er bei LR Deutschland angefragt (ja, da gabs da noch Leute, die sich mitm Defender auskannten), ob man die auf Biodiesel fahren bzw. umrsten knnte (3ooer teddi).
Kommentar: "Es wurden Versuche gemacht, die dann aber abgebrochen wurden". Grnde nannte der Herr nicht; hinter der Hand hat man von MotorschÄden oder SchÄden an der ESP gehrt bzw. hat uns ein HÄndler erzÄhlt.
Lieber nochmal nachfragen!
Gre,
Dieter


dieses Posting ist aus 100% biologischen und garantiert gentechnikfreien Elektronen hergestellt!
#5960 - 03/11/2004 14:20 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: dadida]  
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bueffel Offline
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Mitte
Habe jetzt den ersten Tank mit einer 1:1 Mischung im 200er verfahren. Werde aber wenn es kÄlter wird das VerhÄltnis erhhen bzw. das PL im Winter ganz weglassen.

Was nervt, ist ab und zu der Pommes-Buden-Geruch und die Flaschenbetankung auf dem Aldi-Parkplatz.

#5961 - 03/11/2004 14:46 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: bueffel]  
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Bei der BÖZEN TANTE
Hi,
gehrt wegen 300er TDI nicht gaaaaanz hierher, deshalb nur infohalber: Ein paar Jungs vom hiesigen Stammtisch fahren Ihre uralt Diesel Light Weights z.T. seit Jahren locker mit ALDI-Salatl-Mischungen von 50:50 bzw. darber und behaupten sogar, die Wagen wrden seitdem 'ruhiger' laufen.
. . . aber Frittenbude kann ich bestÄtigen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Gru, Till

#5962 - 03/11/2004 14:47 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: bueffel]  
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John Offline
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John  Offline
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Halchen !

Hier gibt es das Buch zum Thema, ist sogar am Beispiel eines Landrover geschrieben :

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3833402687/ref=pd_bxgy_img_2/028-1780637-4433350

brigens rstet British Cars die Teile auch um ! Guckst Du Adresse von denen auf www.rr-british-cars.de

Gru John


Das Erreichen eines Ziels ist nur der Beginn eines neuen Abenteuers
#5963 - 03/11/2004 14:57 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: John]  
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Pfalz
SCHLEiCHWERBUNG....<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" />

Das mit dem tollen Buch hatten wir schon...<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

ausserdem beschreibt das das ganze anhand eines Saugers, nicht anhand eines weitaus komplexeren 300Tdis.

Die einfachere Methode ist die Pl KoriphÄe des Forums MichaelZ zu fragen, die Antwort kenn ich aber schon.
"Finger weg von Pl fr den 300Tdi..." (ausser du baust tausendundeine Sache um...)

Gru, Henrik



--
Oh Gott - Sie haben Kenny gettet....
#5964 - 03/11/2004 20:27 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: Ingo_M]  
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Poacher Offline
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Poacher  Offline
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Fahre seid einem Jahr mit 50% Pflanzenl. Habe nur gute Erfahrungen gemacht. Der Motor lÄuft wesentlich ruhiger,der Verbrauch ist um einen Liter zurckgegangen und der Tank und der Motor sehen innen aus wie neu. Die Ablagerungen sind alle verschwunden. Du mut fr die ersten 2000 Kilometer nur ein paar Dieselfilter einpacken weil sich die Ablagerungen dort absetzen. Wenn du einen Leistungsverlust bemerkst mut du ihn wechseln. Wenn Du mehr wissen willst schau mal bei ebay unter Suchbegriff Land Rover oder Landrover nach. Dort findest du von Zeit zu Zeit ein Angebot ber ein Buch zu diesem Thema.
Viel Spa beim Geld sparen.

Poacher

#5965 - 04/11/2004 00:58 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: Poacher]  
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MichaelZ Offline
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MichaelZ  Offline
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Portugal
Hallo,

mu mich doch noch melden......meld...meld

John, seltsam, Du wirfst immer irgendwelche Pl-Dinge ein (besonders im Zusammenhang mit Deinem Buch aus irgendeinem Ad-Hoc-Verlag), antwortest aber nie auf meine Fragen. Hat das einen besonderen Grund? Das hab ich Dich brigens schon etwas fter gefragt, aber nie eine Antwort erhalten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.

Momentan droht meiner Plkiste (Saugdiesel) ja der fnfte Plwinter mit inzwischen ca. 110.000 km. SchÄden bislang durch Pl (auer verdreckte Filter, einmal defekte Spritfrderpumpe) nichts an Motor oder Einspritzanlage.
Umgebaut ist so einiges, aber das tut nichts zur Sache.

Beim Direkteinspritzer sieht es GANZ anders aus. Ich habs zwar bestimmt schon tausendmal geschrieben, aber die Physik steht beim DI fr Plbetrieb etwas im Weg. Natrlich gibt es fleiige Umbauer, die nur zu gerne ihre Umbauten an den Mann bringen. Je teurer der Dieselsprit wird, umso hÄufiger findet man Werbung dafr. Das Angebot reiht sich recht nahtlos in die Reihe der Antifaltencremes und Haarwuchsmittel ein.

Der DI-Hinderungsgrund ist recht einfach.
(Habs zwar schon diverse Male beschrieben, aber womglich hats das Forum wieder verloren).
Ein DI (auch ein Niederdruck-Verteilerpumpen-DI der ersten Serien wie etwa beim 200er oder 300er, oder auch die VW-TDIs der ersten Serie vorm PD) hat Lochdsen. Diese haben fnf bis sieben kleine seitlich angeordnete Spritzlcher, die direkt in den Brennraum spritzen. Man kann es ein wenig mit einer Blumenspritze vergleichen, wenn man auf den Hebel drckt, spritzt vorne zumeist Wasser raus. Die Spritzlcher sind vom Durchmesser und Anzahl, abhÄngig vom ffnungsdruck der Dsennadel, von der HochdruckrohrlÄnge und von der Nockenform der Verteilerpumpe genau auf den Motor und Brennstoff appliziert. Jetzt nehme mal der Interessent mit der Blumenspritze anstatt Wasser eine zÄhere Flssigkeit wie etwa Splmittel oder Wandfarbe. Was wird passieren?
Entweder wird die gleiche Menge wesentlich lÄnger brauchen, bis sie aus der Spritze austritt und/oder die aufzuwendende Kraft ist wesentlich grer. Das Gleiche gilt sinngemÄ fr die Einspritzanlage, es wird sich eine Mischung aus weniger Menge/lÄngerer Einspritzvorgang und hherem Maximaldruck einstellen. Bitte dabei nicht vergessen, da der Kraftstoff in den Hochdruckrohren gut Schallgeschwindigkeit erreicht und bei max-Drehzahl etwa 2000 mal pro Minute Druckaufbau/Abbau macht.
Aber das nur so am Rande.
Der einfache Geist sagt jetzt, aber wenn ich die Plrre vorwÄrme, wird es Ähnlich dnnflssig wie Dieselkraftstoff.
Prinzipiell richtig, aber nur in der Theorie. Man sollte nicht vergessen, da der Dieselkraftstoff nach EN590 auch ganz krÄftig durch mechanische Arbeit in der Pumpe vorgewÄrmt wird (Der Rcklauf erreicht locker 60 bis 70 Grad, auch ganz ohne VorwÄrmung). Dabei wird der Dieselkraftstoff auch etwas dnnflssiger. Ebensowenig hilft eine Pl-VorwÄrmung kaum zur besseren Verbrennung, das Hochdruckrohr mit seinen guten 400mm LÄnge gibt eine wunderbare KhlflÄche ab, die die geringe Menge transportierten Sprit so gut wie immer auf Umgebungstemperatur abkhlen lÄt. Die Beheizung der Dsen bernimmt immer der Zylinderkopf bzw. die VerbrennungswÄrme ber das Dsenende. Aber das geschieht auch mit Dieselkraftstoff und sichert einen geringen Zndverzug.
Aber jetzt zum eigentlichen DI-Problem:
Die Spritzlcher der Einspritzdse sind seitlich angeordnet, um einen mglichst langen Weg der Einspritzstrahlen zu ermglichen. Der mglichst lange Weg ist notwendig, um den Einspritzstrahl auch bei nachlassender ZerstÄubung komplett zu entznden, bevor er auf die Zylinderwand treffen kann. Denn diese ist relativ kalt und was mal auf ihr gelandet ist, brennt nicht mehr ab, sondern fllt das Motorenl auf oder landet als ldampf im Auspuff.
Jetzt nehme man einen Kraftstoff, der eine deutlich niedrigere Cetanzahl aufweist. Das heit, der Zndverzug wird grer und es besteht die Gefahr, da der Strahl noch die Zylinderwand trifft (mal abgesehen von falschen Einspritztiming durch andere SpritviskositÄt).
Pl hat jetzt die negative Eigenschaft, da es erst so ab ber 200 Grad C abdampfen kann, Diesel dagegen ab 55C.
Die Zylinderwand im Fahrbetrieb erreicht etwa 100C, bei Alumotoren sogar darunter. Man erkennt leicht, da die Temperatur nicht ausreicht, um Pl abdampfen lassen zu knnen. Wenn man etwas weiter denkt, kommt man darauf, da die RckstÄnde die Zylinderhonung zumachen und damit die Schmiermittelversorgung der Kolbenringe verringern. Auch gelangt unverbranntes Pflanzenl in das Motorl, die beiden vertragen sich nicht so besonders und knnen polymerisieren, abhÄngig von den Additiven des Motorls und der Temperatur. Es kann innerhalb von Stunden geschehen, da aus dem Motorl eine teerartige Masse geworden ist, die man nur durch Demontage der lwanne entfernen kann, wenn der Motor eh noch nicht Schrott geworden ist.
Umgehen knnte man die Problematik, wenn man einfach das Khlwasser ablÄt und den lkhler einspart. Obs der Motor aber thermisch berleben kann, wei ich nicht.

Praktisch gesehen kann der Motor Plbetrieb aber schon einge Zeit berleben, aber der Verschlei drfte zweifellos hher sein. Ich wrde es nur bei einem Derivat versuchen, das eh bald ausgetauscht werden sollte und nur max 500m von zuhause weg.

Ganz Findige haben die Zweitanklsung ersonnen. Mit Diesel starten und wenn die Mhre warm ist, auf Pflanzenl umschalten. Das klingt schlssig......Nicht ganz.
Ein Fahrzeugmotor lÄuft selten unter optimalen Bedingungen, am ehesten ist das auf der Autobahn mit 3/4 Max-Drehzahl und gleichmÄigem Betrieb, da wrde das schon passen.
Leider gibt es noch 3Millionensiebzehn Zwischenstufen, wie etwa Bergabschiebebetrieb, Leerlauf, Stadtverkehr, Beschleunigung, niedrige Drehzahl - viel Last und hohe Drehzahl - wenig Last, wo eben die Brennraumtemperatur stark absinkt (nicht verwechseln mit der Khlwassertemperatur). Da wird nun die Pl-Verbrennung deutlich schlechter und man sollte bei solchen Bedingungen wieder mit Diesel fahren. Damit drfte der Reiz am Plfahren aber wahrscheinlich ziemlich verlorengehen, da man je nach Fahrtstrecke wohl zumeist mit Dieselbetrieb unterwegs ist.

Von diversen Mischungen halte ich persnlich nicht sehr viel, da man nie wei, wie es sich im Tank vermischt.
Da kann es auch passieren, da man mit 100% Pflanzenl startet und losfÄhrt und wenig spÄter eine gefressene Pumpe oder ein Loch im Kolbenboden hat.

Prinzipiell wÄrs ganz leicht, einen DI auf Pl umzubauen, einfach den Elsbett-Dreizylinder als Muster benutzen, Gelenkkolben mit Stahloberteil, duothermische Einspitzung, auf Wasserkhlung verzichten und so einges mehr. Alles andere ist fr mich nicht betriebssicher oder eher eine HobbybeschÄftigung.
Oder aber auf Kammermotoren setzen, die tun sich etwas leichter.

Falls es doch wer testet, hÄufig nach dem Motorl sehen und vor allem Riechen. Wenn das Motorl einen leichten Pommesduft haben sollte, sofort wechseln. Falls das Motorl mehr werden sollte, ebenso.
Desweiteren auf verÄnderte Blow-By-Menge usw. achten.

Ansonsten: Ich tanke gerne fr 67 Cent/Liter und wnsche mir nicht zuviele Kollegen, diese lassen nur die Preise steigen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Viele Gre

Michael

#5966 - 04/11/2004 13:06 Re: tdi Erfahrungen mit PL [Re: MichaelZ]  
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John Offline
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John  Offline
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Hallo Michael !

Nun, schon richtig, Du hattest schon fter gefragt, das ist richtig, aber warscheinlich sind bei mir nicht alle Elemente Deiner Nachricht angekommen. Es ist wohl eine Eigenart von Foren, dass nur die Sachebene vorrang hat, die Beziehungsebene wird verfÄlscht ! Schade dass Du immer bei Deinen Fragen diesen Eindruck erweckst und zuerst negativ kommunizierst ! So wie in diesem Beispiel. Ad-Hock Verlag ? Mir ist es persnlich egal wie Du ber den BOD Verlag denkst nur gestatte mir, dass ich bei dieser Art keine groe Lust habe eine Unterhaltung mir Dir zu fhren.

Gru John


Das Erreichen eines Ziels ist nur der Beginn eines neuen Abenteuers
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