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#640753 - 26/08/2016 07:29 Kompressor für Fett/Öl in Hohlräume  
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Thomas_G Offline
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einen Kompressor ben�tige ich so langsam auch mal.

Nicht f�r Werkzeug. Nur so zum Reifen aufpumpen, ausblasen, und vor allen Dingen um Hohlräume mit irgendwas zu versiegeln.
Was gehen sollte wäre wohl warmes Mike Sanders so als Beispiel.

Brauch ich bei dem Anforderungsprofil schon irgendwas besonderes von der Leistung/Luftmenge her oder issses egal?


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#640757 - 26/08/2016 08:07 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Da kannst praktisch alles nehmen was der Baumarkt so zu bieten hat, MS hat keinen besonders hohen Luftverbrauch da man mit relativ wenig Druck arbeitet und auch stets Pausen sind wo der Kompi wieder Zeit hat zum Kessel fllen.

Gruss Ozy


Erfahrung ist nur der Name den wir unseren Irrtümern geben
#640761 - 26/08/2016 08:29 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Ich habe fr genau dieses Anforderungsprofil vor 8 Jahren einen Gde 300/10/50 neu gnstig in Kiel erworben.
Von den Leistungsdaten her reicht es zum Sandern (hatte ich 2008 und 2009 gemacht), wie Ozy geschrieben hat. Zum Luftfllen fr Defenderbereifung auch iO, fr PKW-Reifen vllt. berdimensioniert.
Ich wrde heute allerdings keinen Gde (= "Baumarkt"-Niveau) mehr kaufen.

bisherige Probleme mit dem Gde ("oh meine Gte" *g):
- KunststoffgehÄuse des Druckschalters gebrochen, wurde vom Kieler-Unternehmen auf Garantie/Kulanz kostenfrei getauscht
- Gummi-Dichtung zw. Druckschalter und Verteilerrohr ist nicht l-fest, es quillt und reisst dann bei Flldruck von ~10bar, ergo: System ist undicht. Dichtungswechseln ist bisschen aufwendig und da es dieses Teil nicht mehr von Gde als Einzelteil gibt (selbst-schnitzen aus passenden Material ist mglich). Oder es gilt eine neue Druckschalter-Baugruppe zu kaufen (~35). Lt. Gde wird in deren Professional-Serie ein lfestes Material verbaut. Ergo, Gde kennt das Problem.
- Druckmanometer sind "billig"-Niveau, musste ich schon mehrfach abdichten
- Verteiler-Rohr aus Druckguss gerissen, weil einfach "B-QualitÄt". E-Teilkosten auch ~30. Oder mit Metallklebstoff in Eigenregie ...

Alles in allem wÄre es eine schlechte Ratenzahlung wenn man nicht selbst richten kann.
Wie so oft: wer billigt kauft, kauft eigentlich zweimal.

Vom Rost her ist der Kessel fr den "normalo"-Gebrauch akzeptabel, ebenso geringer lverbrauch.

Lieber etwas mehr Anschaffungskosten (vllt. 200-Bereich) und ber die Jahre hoffentlich weniger Aufwand. Ich selbst habe allerdings keine Erfahrung mit anderen Herstellern.


Kann Spuren von Erdnssen enthalten
#640763 - 26/08/2016 08:58 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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wenn, wie Ozy sagt, "alles" reicht, ist dann ein 300/10/50 nicht schon zu gross?
den hÄtte ich jetzt schon eher als "ernsthaftes" GerÄt eingestuft, der msste ja schon Werkzeug antreiben knnen.
was heisst denn "es reicht zum sandern", reicht es oder geht es nur ? smile

ach, es wird doch wieder komplizierter ...


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#640764 - 26/08/2016 09:49 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Je grer der Kompressor um so seltener lÄuft er an. Das kann so verkehrt nicht sein.
Und Sandern braucht mehr Luft als man denkt. Vor 14 Tagen haben wir mehrere Autos gesandert. Der 255/10/50 Schneider Kompressor wurde fast zum DauerlÄufer.


Gruß Rainer
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#640766 - 26/08/2016 10:02 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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ja aber so oft mach ich das dann doch auch nicht.
ist ja nicht so, dass der Kompressor wochenlang tÄglich im Dauerbetrieb ist ...

Aber der Hinweis das "255/10/50" dann dauernd lÄuft ist ja schon mal was.

ich glaube jetzt mal dem Ozy (der hat die meisten BeitrÄge laugh ) und schaue mal was der lokale Baumarkt
so an durchschnittlichen GerÄten da hat.
Wenn es auseinanderfÄllt, kann ich es ja gut tauschen ...


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#640811 - 27/08/2016 12:17 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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so, war mal imBaumarkt und habe nach Gde geguckt....
da ist ja alles krum und schief smile man kann doch wenigstens die Anschlsse im Kessel gerade ranschweissen.
So sieht das alles aus, als wenns, beim ersten mal Druck drauf geben, gleich platzt.

ich weiss noch nicht ob ich sowas wirklich haben mchte.

noch ne Frage:
Ist ein Druckluftanschluss am Kessel sinnvoll? muss ich den haben?

also wenn ich sowas kaufe, wirds doch ein 300/10/50 oder 401/10/50, bzw. dafr gibt es auch einen 235/20/25 in der Gde-Pro-Ausfhrung.
ist Gde-Pro besser?


oder den hier http://www.korrosionsschutz-depot.de/werkzeuge/kompressoren/ksd-kompressor-200 ?


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#640817 - 27/08/2016 20:50 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Rainer4x4]  
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Original geschrieben von: Rainer4x4
Je grer der Kompressor um so seltener lÄuft er an. Das kann so verkehrt nicht sein.


Je weniger brumm, desto weniger warm

weniger warm = mehr Kondensat im Kessel > mehr Rost + aufwendigere Luftreinigung fr hochwertige Maschinen oder wenn man lackieren mchte.


Gruss Andreas
#640879 - 30/08/2016 11:02 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Burgerman]  
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weniger warm = mehr Kondensat ???


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#641003 - 02/09/2016 10:42 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Yankee]  
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Original geschrieben von: Yankee
weniger warm = mehr Kondensat ???

Beim Verdichten erwÄrmt sich die Luft. Warme Luft kann mehr Feuchtigkeit transportieren. Wenn die im Kessel abkhlt, kondensiert das Wasser und sammelt sich im BehÄlter.

Handtuch


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#641004 - 02/09/2016 10:47 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Handtuch]  
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deswegen ja meine vorsichtige Anfrage, so kenne ich das eigentlich auch

je wÄrmer desto mehr


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#641005 - 02/09/2016 10:59 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Original geschrieben von: Thomas_G
so, war mal imBaumarkt und habe nach Gde geguckt....
da ist ja alles krum und schief smile man kann doch wenigstens die Anschlsse im Kessel gerade ranschweissen.
So sieht das alles aus, als wenns, beim ersten mal Druck drauf geben, gleich platzt.

ich weiss noch nicht ob ich sowas wirklich haben mchte.

noch ne Frage:
Ist ein Druckluftanschluss am Kessel sinnvoll? muss ich den haben?

Nein

also wenn ich sowas kaufe, wirds doch ein 300/10/50 oder 401/10/50, bzw. dafr gibt es auch einen 235/20/25 in der Gde-Pro-Ausfhrung.
ist Gde-Pro besser?


oder den hier http://www.korrosionsschutz-depot.de/werkzeuge/kompressoren/ksd-kompressor-200 ?


Reicht vllig fr deine Zwecke, auch der Gde wÄre ausreichend.
Es macht absolut keinen Sinn dass du dir fr ne einmalige Anwendung etwas greres anschaffst.
Gerade beim MS verarbeiten sind die Pausen mehr als ausreichend, bist ja ErsttÄter.

Gruss Ozymandias

Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 02/09/2016 11:01.

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#641006 - 02/09/2016 11:05 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Handtuch]  
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Original geschrieben von: Handtuch
Original geschrieben von: Yankee
weniger warm = mehr Kondensat ???

Beim Verdichten erwÄrmt sich die Luft. Warme Luft kann mehr Feuchtigkeit transportieren. Wenn die im Kessel abkhlt, kondensiert das Wasser und sammelt sich im BehÄlter.

Ach was. Die angesaugte Luft enthÄlt x Prozent Wasser, egal wie warm es hinter dem Verdichter wird. Das Kondensat im BehÄlter bleibt volumenmÄig gleich.


Gruß Rainer
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#641011 - 02/09/2016 16:20 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Rainer4x4]  
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Die Wassermenge in der Luft bleibt gleich, nur je grer das Delta T von erwÄrmter Luft zu Aussenwand BehÄlter, desto grer die auskondensierte Wassermasse wink


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#641012 - 02/09/2016 16:30 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Yankee]  
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Und beim l geschmierten und gekhlten Kompressor hat man es da wo man es gar nicht haben will, nÄmlich im l, weil er nie auf Betriebstemperatur kommt.


Gruss Andreas
#641013 - 02/09/2016 16:41 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Die Luft wird im BehÄlter so oder so herunter gekhlt. Zu glauben das deswegen die Kondesatmenge nennenswert grer wÄre hab ich ja noch nie gehrt.
Und wenn dem so wÄre, dann ist ein grerer Kompressor ja ohnehin von Vorteil.
Burgerman behauptet oben das Gegenteil.


Gruß Rainer
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#641017 - 02/09/2016 17:57 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Meines Wissens fÄllt das Wasser aus weil die Luft komprimiert wird was bei Wasser nicht der Fall ist.
Ist also vllig irrelevant auf welche Art der Druck erzeugt wird, das Wasser darin fÄllt sowieso aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Druckluft


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#641019 - 02/09/2016 18:29 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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da hat mit kompressibel oder nicht nix zu tun, sondern mit der sich Ändernden relativen Luftfeuchte und den TemperaurÄnderungen (Abkhlung)

Der Druckluftspezie Kaeser schreibt dazu am Beispiel einer Schraubenkompressoranlage:

Original geschrieben von: kaeser.de

1. Ein Beispiel aus der Praxis
Saugt ein fluidgekhlter Schraubenkompressor bei 20 C unter Umgebungsdruck pro Minute 10 m3 Luft mit 60 % relativer Feuchte an,
dann enthÄlt diese Luft ca. 100 g Wasserdampf. Wird die Luft im VerdichtungsverhÄltnis 1:10 auf einen Absolutdruck von 10 bar verdichtet,
dann erhÄlt man 1 Betriebskubikmeter. Bei einer Temperatur von 80 C nach der Verdichtung kann die Luft nun 290 g Wasser pro Kubikmeter
aufnehmen. Da aber nur ca. 100 g vorhanden sind, ist die Luft mit einer relativen Feuchte von ca. 35 % recht trocken und es entsteht kein Kondensat.

Der Nachkhler des Kompressors reduziert die Drucklufttemperatur von 80 auf ca. 30 C.
Danach kann der Kubikmeter Luft nur noch rund 30 g Wasser aufnehmen: der Wasser berschuss von ca. 70 g/min, kondensiert
und wird abgeschieden.
Bei einem 8-Stunden-Arbeitstag fallen somit ca. 35 Liter Kondensat an. Weitere 6 Liter pro Tag fallen beim Einsatz nachgeschalteter KÄltetrockner an.
Darin wird die Druckluft zunÄchst auf +3 C abgekhlt und spÄter auf Umgebungstemperatur rckerwÄrmt. Das fhrt zu einer Feuchte-UntersÄttigung
von ca. 20 % und damit zu einer besseren, relativ trockenen Druckluft qualitÄt (Abb. 1).

2. Ursache Luftfeuchte
Unsere Umgebungsluft ist mehr oder weniger feucht, denn sie enthÄlt immer auch einen Wasseranteil. Die Feuchte hÄngt von der jeweiligen Temperatur
ab. So bindet beispielsweise zu 100 % wasserdampfgesÄttigte Luft bei +25 C nahezu 23 g Wasser pro Kubikmeter. 3. Kondensatbildung Kondensat entsteht,
wenn das Luftvolumen verringert und zugleich die Lufttemperatur gesenkt wird. Damit verringert sich das Wasseraufnahmevermgen der Luft. Genau dies
geschieht nach dem Komprimieren im Verdichterblock und im Nachkhler eines Kompressors.


Gruß Juergen

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#641021 - 02/09/2016 18:46 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Mmh, das ist doch das was ich sage, wenn man die Luft komprimiert fÄllt das Wasser aus weil die komprimierte Luft nicht gleichviel Wasser tragen kann wie Rohluft.

Oder?

Dass die Luft gewollt oder ungewollt wieder auf Umgebungstemperatur abkhlt setze ich als Gegeben voraus, ich habe noch nie von beheizten Druckluftkesseln gehrt wobei es vielleicht ja sogar das gibt. smile

Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 02/09/2016 18:49.

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#641022 - 02/09/2016 19:13 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: juergenr]  
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Original geschrieben von: kaeser.de

Bei einer Temperatur von 80 C nach der Verdichtung kann die Luft nun 290 g Wasser pro Kubikmeter
aufnehmen. .


Und da liegt der Hund begraben.

Um die Temperaturen zu erreichen muss der Kompressor schon mal etwas arbeiten.

Wir hatten das mal bei einem grossen Schraubenkompressor an der Arbeit.
Da fiel so viel Kondensat an das wir stÄndig Wasser im l hatten und der l Wasser Abscheider seine Arbeit eingestellt hat.

Mit Umstellung auf eine Bedarfsgerechte kleinere Anlage waren die Probleme weg.


Gruss Andreas
#641023 - 02/09/2016 19:27 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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ok wenn du das so gemeint hast - aber durch die reine Druckerhhung fÄllt eben kein Kondensat an (Wasser aus), die relative Luftfeuchte sinkt sogar, durch die VerdichtungswÄrme.
Erst durch die dann folgende Abkhlung ergibt sich das Kondensat ... aber egal wie - das Wasser fÄllt an


Gruß Juergen

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#641029 - 02/09/2016 21:52 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Jop, wenn man die Luft rein hypothetisch Kalt verdichten knnte dann wrde das Kondensat unmittelbar bei der Verdichtung ausfÄllen.

Nur weil bei der Verdichtung die Luft erwÄrmt wird kann sie mehr Wasser halten als Kalte Luft.
Warme Luft kann auch ohne Verdichtung mehr Feuchtigkeit halten als Kalte.

Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 02/09/2016 21:54.

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#641031 - 03/09/2016 05:04 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Burgerman]  
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Original geschrieben von: Burgerman

Und beim l geschmierten und gekhlten Kompressor hat man es da wo man es gar nicht haben will, nÄmlich im l, weil er nie auf Betriebstemperatur kommt.
ah, ja, jetzt verstehe ich, was Du meinst smile

Original geschrieben von: Burgerman
Da fiel so viel Kondensat an das wir stÄndig Wasser im l hatten
Hat doch auch Vorteile: Das Wasser, das sich im l ansammelt, ist nicht mehr in der Luft hirn wink


Grüße
DaPo


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#641037 - 03/09/2016 08:43 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Burgerman]  
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Original geschrieben von: Burgerman
Original geschrieben von: kaeser.de

Bei einer Temperatur von 80 C nach der Verdichtung kann die Luft nun 290 g Wasser pro Kubikmeter
aufnehmen. .


Und da liegt der Hund begraben.

Um die Temperaturen zu erreichen muss der Kompressor schon mal etwas arbeiten.

Wir hatten das mal bei einem grossen Schraubenkompressor an der Arbeit.
Da fiel so viel Kondensat an das wir stÄndig Wasser im l hatten und der l Wasser Abscheider seine Arbeit eingestellt hat.

Mit Umstellung auf eine Bedarfsgerechte kleinere Anlage waren die Probleme weg.

Nein, DA liegt der Hund nicht begraben.
Nochmal: in der angesaugten Luft ist eine definierbare Menge Wasser enthalten. Die kondensiert nicht aus solange die Luft bei den im Beispiel angegebenen 80 Grad gehalten wird. Aber spÄtestens im VorratsbehÄlter khlt sie ab, und das Wasser kondensiert aus.

Wenn also in eurer Altanlage das Wasser ins l gelangt, dann wird das an einer schlecht konzipierten Anlage gelegen haben, und nicht an deren Gre.


Gruß Rainer
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#641052 - 03/09/2016 18:14 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Rainer4x4]  
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Original geschrieben von: Rainer4x4
Die kondensiert nicht aus solange die Luft bei den im Beispiel angegebenen 80 Grad gehalten wird.


Und wie soll der Kompi auf 80 Grad kommen wenn er 4 Min lÄuft und 20 Min PÄuschen macht ?


Gruss Andreas
#641059 - 03/09/2016 19:56 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Das ist egal, sobald die Luft verdichtet wird erhitzt sie sich allein durch die Verdichtung. Da msste der Kompressor schon extremst langsam laufen damit die WÄrme direkt ber die ZylinderwÄnde abgefhrt wird.


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#641060 - 03/09/2016 22:10 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Burgerman]  
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#641063 - 04/09/2016 09:22 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Burgerman]  
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Original geschrieben von: Burgerman
Und wie soll der Kompi auf 80 Grad kommen wenn er 4 Min lÄuft und 20 Min PÄuschen macht ?

Wie es in einem Dieselmotor zur (ersten) Zndung kommt ist Dir bekannt?


Gruß Rainer
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#641064 - 04/09/2016 09:57 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Rainer4x4]  
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ich knnte jetzt was von der Masse von grossen Schraubenkompressoren erzÄhlen und das da schon mal zwischen 10 und 20 Liter l erwÄrmt werden mssen die die Luft khlen.

Aber du wirst das wahrscheinlich besser wissen wie die Fa die mit uns Instandhaltern allein bei uns ber 10 Anlagen mit bis zu >40 kw Leistung betreut.


Gruss Andreas
#641091 - 05/09/2016 09:06 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Hallo,

die Luft selber wird warm, klar. Aber bis die GehÄusewandungen etc. auch aufgewÄrmt sind, das dauert. Und da kann dann das Wasser kondensieren und ablaufen.


Grüße
DaPo


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#641095 - 05/09/2016 09:34 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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ist das, was ihr hier diskutiert, fr mich als Privatanwender bei dem der Kompressor an 3-4 Tagen im Jahr lÄuft,
eigentlich irgendwie relevant?


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#641106 - 05/09/2016 11:27 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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n


Grüße
DaPo


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#641108 - 05/09/2016 13:19 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Sauerland
DU bist doch seit der 1. Antwort von Ozy raus, der Rest ist reines Entertainment beer popcorn


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#641371 - 13/09/2016 12:19 Re: Kompressor fr Fett/l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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hmm, das Kompressorgeld ist fr nen Bluetoothlautsprecher draufgegangen:-)
und genau jetzt gibts es denn 300/10/50 im Angebot fr 150,- ...
mal sehen ob ich den doch noch kaufe.


With the lights out, it's less dangerous
#648468 - 24/02/2017 13:00 Re: Kompressor f�r Fett/�l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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hab gestern einen 401/10/50 gekauft.
229,- im lokalen Fachhandel.
erster eindruck ist ok, auch von der verarbeitung her nicht so schlecht wie die, die ich letztes jahr im baumarkt sah.
nun mal sehen wie lange es hält smile


With the lights out, it's less dangerous
#648471 - 24/02/2017 16:06 Re: Kompressor f�r Fett/�l in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Malepartus Centralschweiz
Tip top, viel Spass damit.
Also mein Billigkompressor (199.-) der Landi hat 5 Jahre gehalten, dann starb er an Ölmangel..... 😁
Davon ist er rund eine Woche im Dauerbetrieb gelaufen weil ein Schlauch geplatzt ist...

Gute Qualität, hab wieder so einen geholt


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#648477 - 24/02/2017 19:01 Re: Kompressor für Fett/Öl in Hohlräume [Re: Thomas_G]  
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Bei der BÖZEN TANTE
Für "Haus & Garten" habe ich ein 50er Billigteil von Güde, der dann aber doch schon ein paarmal im Jahr den ganzen Tag laufen muß.
Tut seit fünf Jahren anstandslos seinen Dienst.
Allerdings kriegt er immer ordentlich seinen Ölwechsel verpaßt nuts

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