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#649262 - 20/03/2017 13:00 Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 beim 65C15  
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Hallo Zusammen,

hat schon mal jemand die Kugelgelenke von der Zugstrebe an der VA Typ 5823 (65C15) gewechselt ?

Da ja dort Justage Muttern sind wie bei der Spurstange muss da was beachtet werden ?

mfg

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#649265 - 20/03/2017 13:44 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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Hallo

das steht doch im Reparaturleitfaden

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Angehängte Dateien
Zugstrebe.png (132 Downloads)

Gruß Juergen

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#649266 - 20/03/2017 13:45 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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warum ist hier jetzt alles englisch im forum ?

#649267 - 20/03/2017 13:50 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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Weils Kaacke ist... anderes Thema.
Zugstrebe; muss die Alte vorher EXAKT aus und stell den neuen Kopf wieder EXAKT so ein, dann stimmt es auch wieder so wie es im Werk vermessen wurde.
Da mit der Grundeinstellung zu beginnen finde ich nicht Zielführend würde es doch im Nachgang zum Spureinstellen führen.

Gruss Ozy


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#649268 - 20/03/2017 14:12 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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ich habe gedacht spur wird nur an der spurstange eingestellt ?

#649272 - 20/03/2017 14:29 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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LOL, du hast auch noch Sturz und Nachlauf.
Soo einfach ist das bei ner Einzelradaufhängung nicht mehr wie zu Starrachs an Blattfedern-Zeiten.


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#649277 - 20/03/2017 14:56 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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die bei iveco meinten mann kann keinen sturz einstellen.
evtl. nur noch über die drehstäbe.
Beim Spur kontrolle beim LKW Reifenhändler hatten die auch gesagt sturz gibt es nicht nur spur.

#649278 - 20/03/2017 14:56 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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#649282 - 20/03/2017 15:02 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Mickey 65C15]  
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so ist das, die Spur kann an den Spurstangen eingestellt werden. Sturz, Nachlauf, Spreizung etc sind nicht einstellbar.
Aber wenn du den Querlenker mit einer falsch eingestellten Zugstrebe in die falsche Ausgangslage drückst/ziehst, stimmen eben Teile der restlichen Werte auch nicht mehr.
Die Einstellungen hängen eher komplex 3-dimensional zusammen.


Gruß Juergen

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#660038 - 05/02/2018 19:45 Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: juergenr]  
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Hallo,

ich möchte den Faden nochmal aufnehmen.

Ich habe eine Achsvermessung durchführen lassen. ( s. Protokoll)

[Linked Image]

Danach ist alles total verstellt.

Wie kann man die Maße von den Zugstreben ( s. Bild oben ) am Fahrzeug ermitteln?

Gibt es eine Meßreferenz / Meßlehre?

Hat das schon mal einer gemacht?

Gruß Diethard

Zuletzt bearbeitet von juergenr; 06/02/2018 09:47. Grund: Titel angepasst

Diethard
#660039 - 05/02/2018 20:11 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: Verticker]  
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Hallo Diethard,

so wie ich das sehe, gibt es keine Lehre, das musst du an den Streben direkt messen, die sind ja halbwegs zugänglich.

Vorrangig musst du mal den negativen Nachlauf links korrigieren. Entweder ist die obere Zugstrebe zu kurz (oder verbogen) oder die unter zu lang.

ergänzt: Die Einstellung des Nachlaufs soll mit der unteren Zugstrebe gemacht werden - max 1 Umdrehung rein oder raus

Nachlaufwinkel
[Linked Image]

die Werte für den 40.10W
[Linked Image]

p.s. was machen denn "deine" Gewichte ....




Zuletzt bearbeitet von juergenr; 06/02/2018 09:47. Grund: ergänzt

Gruß Juergen

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#660041 - 05/02/2018 21:21 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: Verticker]  
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Mal um die Ecke gedacht...

Sind die Sollwerte für ein Leerfahrzeug gedacht oder für ein (über)beladenes Reisefahrzeug?

Diese Werte verschieben sich bei einer einfach gehaltenen Einzelradaufhängung unter Last.

Gruss Ozy


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#660043 - 05/02/2018 21:52 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: Ozymandias]  
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wie auch immer sich bestimmte Werte bei Belastung verändern, sicher nicht mit 2° Differenz beim Nachlauf links zu rechts


Ergänzung:
das schreibt IVECO bzgl. "Beladung" zur Vermessung

Zitat
Die Kontrollen und etwaige Reparatureingriffe müssen bei unter statischer Last belastetem Fahrzeug durchgeführt werden

Zuletzt bearbeitet von juergenr; 06/02/2018 09:48. Grund: ergänzt

Gruß Juergen

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#660047 - 06/02/2018 06:33 Re: Kugelgelenk Zugstrebe VA 5823 [Re: juergenr]  
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Original geschrieben von juergenr
wie auch immer sich bestimmte Werte bei Belastung verändern, sicher nicht mit 2° Differenz beim Nachlauf links zu rechts


Der Meinung bin ich auch, halte es aber für einen Messfehler - das Auto wäre sehr schlecht fahrbar mit Vorlauf statt Nachlauf.
Aber 1,28° Nachlauf kommt hin bei beladener Hinterachse oder?

Gruss Ozy

Nachtrag; sorry mein Fehler, ich hab erst beim zweiten Lesen gesehen dass er nur Links die 1,28° hat und nicht beidseitig.

Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 06/02/2018 07:40.

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#660054 - 06/02/2018 09:42 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: Ozymandias]  
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die Werte für den 40.10W

(Nach-)Spur: -2° bis 0°

Sturz: 2°

Nachlauf 0° 40´ ± 30´also von 1°10´ bis 0°10´

Spreizung: 7°

Zuletzt bearbeitet von juergenr; 06/02/2018 09:48.

Gruß Juergen

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#660061 - 06/02/2018 15:25 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: juergenr]  
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Hallo Jürgen,

zugänglich schon, aber im freien Raum ohne definierte Meßbasis, wüsste ich nicht wie ich das messen soll. Wir reden hier über eine Meßgenauigkeit im Millimeterbereich, wenn nicht im Zehntelbereich.

Ein leichter Winkelfehler verfälscht das Meßergebnis. Oben könnte man sich vielleicht noch in irgendeinerweise am Leiterrahmen orientieren,
aber die untere schwebt total frei im Raum.

[Linked Image]

PS: Die Kabine läßt sich nicht leichter machen. Ich konnte noch keinen Metalldetektor für Blei, Gold oder sonstige Schwermetalle auftreiben, um festzustellen, wo die ein "paar Hunderkilogewichte" Übergewicht herkommen.


Diethard
#660063 - 06/02/2018 15:48 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: Verticker]  
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Man kann die doch gar nicht auf jedes beliebige Maß einstellen, sondern jeweils nur volle Umdrehungen rein oder raus, sonst lässt sich die Strebe nicht montieren.
Am besten auf dem Achsmessstand und schauen wann der Nachlauf am besten passt.

Manchmal spinnen die Italiener mit ihren Angaben zu Maßen oder Drehmonten ....

erdit: Bau doch erst mal die linke untere aus und versuche die dann mal zu vermessen, die muss ja eh raus / los um den Nachlauf zu korrigieren.

Die Lagerungen der Querlenker innen, oben & unten und alle Traggelenke außen und an den Zugstreben sind spielfrei? Sonst taugt die Vermessung eh nicht.

Zuletzt bearbeitet von juergenr; 06/02/2018 16:23.

Gruß Juergen

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#660235 - 11/02/2018 18:33 Re: Zugstrebe & Vermessung 40.10 [Re: juergenr]  
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Danke für die Info!
Ich dachte man kann die Maße vor dem Ausbau ermitteln.
Gruß Diethard


Diethard
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