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Geschrieben von: bernhardA schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 07:45
welcher ambitionierter schraubendoktor kann mir tipps geben?

konkret geht es um eine schraube der wasserpumpe (natürlich diejenige, die ganz unten und schwer zu erreichen ist), welche sich trotz behandlung mit mos2 und greifzange nicht um die burg rausdrehen lässt.
mittlerweile hat der schraubenkopf natürlich auch keine ausgeprägte sechkantform mehr.
die einzige möglichkeit, die ich sehe, wäre die anwendung eines schlagschraubers. dafür müsste ich aber kühler und llk abbauen, um das ding ansetzen und draufklopfen zu können. und das möchte ich mir wenns geht ersparen.

also, wer plaudert aus seinem nähkästchen und kann mir alternativen sagen?
Geschrieben von: Doc_Plato Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 07:53
Gib mal mit nem Hammer ein paar Schläge auf den Schraubenkopf (möglichst etwas zwischen den Hammer und der Schraube halten damit der Sechskantkopf nit noch mehr Schaden nimmt).
Mit etwas Glück löst sich die Verzahnung und die Schraube lässt sich wieder rausdrehen. Hoffe es ist genug Platz da.

Gruß

Doc
Geschrieben von: BerndBoesinger Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 07:54
Hallo;

Da fallen mir eigentlich nur 2 Möglichkeiten ein ...

1. Wenn du drankommst, mach die Schraube heiß, mit ner Lötlampe z.B. das wirkt manchmal wunder ...

2. Schweiß auf den Schraubenkopf ne gscheite Mutter drauf, dann müsste es gehen ...

Wenn man nicht beikommt=> so schwer´s fällt : Alles was im Weg ist ausbauen ...

Beim Wiederzusammenbauen : An jede Schraube ein bischen Öl, dann passiert sowas nicht mehr ...

Gruß Bernd
Geschrieben von: daniel130 Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 07:57
Hi, wenn Du genug Platz hast kannst Du eine Ratschen-Nuss
draufschweißen. Die Schraube muß dann natürlich neu(und die Nuss auch...) .Vorsichtiges erwärmen wirkt auch manchmal wunder (beim draufschweißen der Nuss wird´s warm genug!)
Gruss aus Bonn
Daniel
PS. nicht abreissen sondern vorsichtig vor und zurück drehen. ...GEDULD !!!...
Geschrieben von: rovervirus Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 07:59
und die vergriesgnaddelte schraube wegschmeissen,
neue dafür.

wenn alle stricke reissen:
schraubenkopf abflexen, wapu runter, schraube ausdrehen
(evtl. mutter aufschweissen)

und VERNÜNFTIGES werkzeug. RICHTIG AUFSETZEN.

dann macht man auch den schraubenkopf nicht rund,
kann genügend kraft übertragen....
Geschrieben von: Lud Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 11:04
Zitat
mittlerweile hat der schraubenkopf natürlich auch keine ausgeprägte sechkantform mehr....

Hallo Bernhard
In solchen Fällen ist ein Schlüssel/Nuss von METRINCH oder ähnlich Gold wert. Diese Dinger packen die Schraube an den Flanken und setzen auch bei runden Ecken die Kraft noch um. Die Kosten zwar etwas mehr, sind aber erst mal die sanfteste Möglichkeit.

viel Erfolg

Ludger
Geschrieben von: bernhardA Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 11:12
@Lud

wie sehen die dinger aus? wo bzw. unter welcher bezeichnung ist so eine nuss zu bekommen? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

@all

danke für eure tipps; schweissen will ich wenn möglich noch verhindern (gerät organisieren, fehlender stromanschluss in der bastelgarage, zweifelhafte schweisskenntnisse)

bernhard
Geschrieben von: 110S Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 11:34
@BerndBoesinger
...Du weißt schon, daß sich Werkstoffe bei Wärmezufuhr eher ausdehen?.....also dann doch eher das Objekt erwärmen worin die Schraube steckt (ist auch größer)
Geschrieben von: bastler Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 11:41
Zitat
Beim Wiederzusammenbauen : An jede Schraube ein bischen Öl, dann passiert sowas nicht mehr ...

Gruß Bernd

öl am gewinde is nich wirklich but.
1. durch den geringeren reibungswiederstand wird mit dem gleichen drehmoment ein höhere zugkraft der schraube erreicht --> kann zum abreissen der schraube führen
2. bei sacklöchern verhindert das öl das austreten der luft aus dem loch --> kann zu spannungrissen rund um das loch
führen.

berichtigt mich wenn ich falsch liege aber so kenne ich das.
wenn jemand festgegammelte gewinde wirklich vermeiden will,
sollte er die ensprechenden gewinde durch heli-coils
ersetzen.

gruss bastler
Geschrieben von: Teutates Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 11:48
Zitat
wie sehen die dinger aus? wo bzw. unter welcher bezeichnung ist so eine nuss zu bekommen?


das ist Metrinch:

[Linked Image]


und hier bekommst Du Metrinch:

Metrinch

Attached picture 205671-Metrinch.jpg
Geschrieben von: Wikinger Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 12:51
Zitat
Zitat
Beim Wiederzusammenbauen : An jede Schraube ein bischen Öl, dann passiert sowas nicht mehr ...

Gruß Bernd

öl am gewinde is nich wirklich but.
1. durch den geringeren reibungswiederstand wird mit dem gleichen drehmoment ein höhere zugkraft der schraube erreicht --> kann zum abreissen der schraube führen
2. bei sacklöchern verhindert das öl das austreten der luft aus dem loch --> kann zu spannungrissen rund um das loch
führen.

berichtigt mich wenn ich falsch liege aber so kenne ich das.
wenn jemand festgegammelte gewinde wirklich vermeiden will,
sollte er die ensprechenden gewinde durch heli-coils
ersetzen.

gruss bastler



Schraubensicherung verhindert das Gammeln auch, gibt es ja in verschiedenen Festigkeitsstufen, auch "leicht demontierbar"#


Atze
Geschrieben von: Litze Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 12:57
mennnnnnnnnnooooooooo,......

jetzt hab ich extra ein Foto gemacht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

die hier ist von Saltus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Linked Image]

wenn jetzt einer sagt, hey da fehlt was in der Mitte <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ist auf 14,4mm ausgedreht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Fürn englischen Patienten bracht man sowas schon mal <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß basti <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Attached picture 205692-Nuss.jpg
Geschrieben von: Rotax Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 15:06
Proxxon verwendet auch diese Form. Dürfte auch kein Problem sein im guten Fachhandel eine einzelne Nuss zu bekommen....

gruss
rotax
Geschrieben von: Holger_Schmitz Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 15:27
Beim Mopped bekomme ich die meisten festgegammelten Schrauben gut ab in dem sie erstmal in WD-40 gehüllt werden und einige Stunden warten oder wenn es eilig ist etwas Bremsflüssigkeit drauftröpfeln.

Ist der 6 Kant schon angegriffen klappt es meist mit einem schmalen, kurzen, scharfen Meißel und vorsichtigen Hammerschlägen im passenden Winkel in Losdrehrichtung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Hat bis jetzt immer geklappt.

Mit erwärmen bzw. erkalten macht mein Mechanikus es meist mit einer Lötlampe z.B. am "Gehäuse" und mit Kältespray oder einem Gefrierfachkalten Metall danach punktuell an der Schraube. Ausprobiert habe ich es allerdings noch nicht, ich hätte zu viel Angst vor Spannungsrissen.

Gruß
Holger

Geschrieben von: heppsen Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 16:04
ich weis zwar nicht ob das noch geht, weil es sich ja um eine Wapu Schraube draht, aber:

Motor warmfahren und dann sofort die Anbeuateile demontieren. Hat bis jetzt immer funktioniert.
Zur Not die verdächtigen per WD40 vor dem warmfahren überreden.
WD40 und Wärme knackt alles was ich bis dato zu kacken hatte.

Übliche Verdächtige: Krümmerbolzen, Wapubolzen, etc...

Gruß
heppsen
Geschrieben von: Anonym Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 16:12
Zitat
öl am gewinde is nich wirklich but.

berichtigt mich wenn ich falsch liege aber so kenne ich das.

Da steht ja auch: ein bißchen Oel, nicht das Sackloch auffüllen bis zum Rand.

Ein wenig Oel am Gewinde hatt noch nie (ausser es ist ausdrücklich untersagt, bzw. Schraubensicherungsmittel wird verwendet ) geschadet, im Gegenteil.

Kenne auch einige Hersteller (z.B. Würth), die geben gleich an, das die Drehmomente für leicht geoelte Gewinde gelten...
Geschrieben von: azeh Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 17:35
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: flaterric Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 19:45
Zitat
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Schließ mich da an.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Wer gut schmiert, der gut fährt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Ist so.
Gruß Hubertus.
PS: Ich guck mir immer diese ganzen trockenschrauber an, Helicoilspezialisten allesamt. Bischen schmieren, schon wuppt es. Jahrzehntelang! Leb ich so.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
Trocken reite ich nur den Besen, den Unverbesen, was immer das ist!
Geschrieben von: ranx Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 20:06
Zitat
öl am gewinde is nich wirklich but.

berichtigt mich wenn ich falsch liege aber so kenne ich das.


wie siehts denn mit Kupferpaste oder Teflonspray aus ?


Die besagte schraube gucke ich mir erst in 1-2 Monaten zum Zahnriehmenwechsel genauer an.
Weiß deshalb nicht wieviel Platz da genau ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Kommste mit ner Feile drann, dann feile mal an jeder Fläche nen bischen ab, bis der nächst
kleinere Schlüssel stramm drauf passt.
Geschrieben von: bastler Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 20:57
ich bin echt verwundert welche lawiene ich mit ein paar sätzen losgetreten habe.
es mag ja sein, das die frage "öl oder nicht öl" in
gewissem masse auch eine frage der überzeugung ist,
aber so pauschal wie es hier von einigen kommt ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

ich habe auch das programm von würth im moment nicht im
kopf, und es mag sein, dass die derartige angaben machen.
aber würth baut schon mal keine LR motoren,
wenn ich mich nich irre.
gerade da wo auch hitze hinkommt, also so ziemlich überall
am motor, is öl ne sache für sich, da es nach einiger zeit
verharzt. oder liege ich da etwar auch falsch.

wenn man natürlich sein auto bzw. den motor oft genug im
jahr in seine einzelteile zerlegen muss kann man sicherlich
auch jede schraube ölen. die haben dann eh keine zeut zum
festbacken.

gruss bastler
Geschrieben von: flaterric Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 21:04
Bei Hitzesachen Kupferpaste, alles ander mit bißchen smÖr.
Pauschaler gehts nicht.
Selbst Harz ist besser als Rost. Ist einfach einfach.
Gruß Hubertus
Geschrieben von: azeh Re: schraube NICHT locker! wer hilft? - 01/03/2005 21:38
bastler,
du siehst nicht auf was ich daumen hoch gegeben habe.

das war ganz klar auf die tatsache das es um leicht geölte schrauben ging.

hat was mit genauen anzugsdrehmomenten zu tun,

alle schrauben die ich mal so in laufe der zeit am landy wechsel oder erneuern muss werden alle mit "sabrease" oder "ultratherm" vorbehandelt und dann eingesetzt.

mit ausnahme der schrauben die geklebt werden,auch da klebe ich nicht alle neu ein,

verschiedene seiten am auto,,,,,,,verschiedene drehrichtungen........klebe ja...klebe nein

wenn der fragesteller sich probleme ersparen will,fetzt er eben den LLK raus und kommt dann auch gescheit an die schraube ran

is ne sache von 10 min..........



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