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Geschrieben von: Corvus Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 11/08/2009 18:53
Folgendes Problem...

TD5, Baujahr 2001, alles serienmäßig mit Alufelgen
Die Kiste macht ein Geräusch als käme es von einem defekten Radlager.
Das Geräusch tritt (richtig hörbar) ab 60 km/h auf. Und das im Gradeauslauf und beim links lenken. Lenkt man nach rechts (ein klein wenig reicht schon) ist das Geräusch weg und kommt erst beim Gradeauslauf wieder.

Radlagerspiel ist bei allen Reifen nicht spürbar.

Hebt man den Wagen frei und dreht an den Rädern, läuft der rechte Vorderreifen etwas kürzer nach als die anderen (auch mit zurück gedrückten Bremsbelägen).
Radlager vorne rechts zerlegt und erneuert. Sah nicht soo toll aus aber auch nicht so schlecht. Nun dreht der Reifen so lange wie die anderen nach. Aber das Geräusch ist immer noch da.

Wagen vorne frei gehoben, Motor an, ersten Gang rein und Räder drehen lassen.
Nach rechts und links gelenkt aber kein Geräusch hörbar (auch nicht mit Schraubendreher an Ohr). Also mehr Tempo...
Wagen auf die Räder gestellt, Mitnehmer vorne ab, fünfter Gang rein und Gas.
Beide Steckachsen vorne laufen gleichmäßig und ohne Geräusche.

Sperre rein und ohne vordere Mitnehmer auf die Strasse. Geräusch unverändert da.

Vordere Kardanwelle raus (Mitnehmer vorne noch ab) und noch mal auf die Strasse. Geräusch unverändert da.

Damit sollte das Innenleben der Vorderachse samt Diff nicht das Problem verursachen.

Vorne rechts den Reservereifen aufgezogen und auf die Strasse. Geräusch unverändert da.
Dann vom Kunden erfahren das das Problem schon vor dem letzen komplett Reifenwechsel (vor 1,5 Jahren) bestand – nur leiser.

Vorne Kardanwelle und Mitnehmer wieder rein, hinten Steckachsen raus. Raus auf die Strasse und Geräusch unverändert da.

Ich werde WAHNSINNIG!

Jemand noch eine gute Idee?

Ps.: auf der Beifahrerseite sind beide Simmerringe in den Achstümpfen kaputt.
Geschrieben von: Hasi Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 11/08/2009 19:10
Ich kenn jemanden da hätten zwei Personen auf Vorne Links geschworen, War dann aber Hinten Links idiot

Natürlich passiert sowas immer am Samstag Nachmittag shit

Aber nach dem Workshop lief die Kiste wieder, war aber kein Defender ausnahmsweise.
Geschrieben von: Selbermacher Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 11/08/2009 19:25
vor jahren hatte ich ziemlich genau das gleiche problem.
waren die reifen.
wechsel mal komplett.
Geschrieben von: Yankee Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 11/08/2009 20:48
Original geschrieben von Hasi
Ich kenn jemanden da hätten zwei Personen auf Vorne Links geschworen, War dann aber Hinten Links idiot

Natürlich passiert sowas immer am Samstag Nachmittag shit

Aber nach dem Workshop lief die Kiste wieder, war aber kein Defender ausnahmsweise.

War doch aber ein netter verregneter Nachmittag grin

@Jochen
Also hinten hast du auch mal gehorcht ? Ist echt so wie Hasi schon sagt
Geschrieben von: Johannes Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 08:44
Mitnehmer aln alen 4 Rädern sind ja schnell weg, dann mach doch einfach mal ein Radlager auf und schau dir die an?
Wenn die SiRi´s undicht sind, solltest du die eh wechseln, die Radlager dann gleich mit ist ja so nicht das Thema.
Radlager kosten in U.K. auch nicht die Welt, bist dann auf der sicheren Seite und diejenigen die noch gut sind, kannst du dir als Reserve auf Lager legen.
Geschrieben von: Corvus Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 08:58
Original geschrieben von Johannes
Mitnehmer aln alen 4 Rädern sind ja schnell weg, dann mach doch einfach mal ein Radlager auf und schau dir die an?
Wenn die SiRi´s undicht sind, solltest du die eh wechseln, die Radlager dann gleich mit ist ja so nicht das Thema.
Radlager kosten in U.K. auch nicht die Welt, bist dann auf der sicheren Seite und diejenigen die noch gut sind, kannst du dir als Reserve auf Lager legen.


Würde ich bei meinem eigenen Fahrzeug auch so machen. Aber da muss ich auch keine Arbeitszeit bezahlen. wink

Die Radlager hinten machen (genau wie die vorne) keine Laufgeräusche (Achse freigehoben, am Rad gedreht und gehorcht). Spiel ist auch nirgendwo.

So...
Dann fliegen die Alu´s jetzt runter und 7.5er drauf.
Oder ich bohr jetzt erstmal den abgerissenen Krümmerstehbolzen aus. wink
Geschrieben von: Johannes Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 09:10
Na dann Räder wechseln und fahren...
Geschrieben von: Caruso Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 09:12
Hinten mal Antriebswelle und Mitnehmer weglassen.
Geschrieben von: Corvus Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 09:39
Zur Entspannung machen ich jetzt den Krümmerbolzen.

Original geschrieben von Caruso
Hinten mal Antriebswelle und Mitnehmer weglassen.


Erfolglos versucht... (selbstverständlich Steckachse mit Mitnehmern)
Original geschrieben von Corvus
Vorne Kardanwelle und Mitnehmer wieder rein, hinten Steckachsen raus. Raus auf die Strasse und Geräusch unverändert da.
Geschrieben von: apollo Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 10:42
jochen, hast du mal den/die achsschenkelbolzen angeschaut ?

alle noch richtig fest und gewinde für die schrauben noch heile?


kann im geradeauslauf auch schlabbern, bei kurvenfahrt haben die eine gewisse "seitenführung" und schlabbern nicht mehr.


ansonsten ausgeschlagene kugelköpfe?
Geschrieben von: Yankee Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 11:18
Original geschrieben von apollo
ansonsten ausgeschlagene kugelköpfe?

Ausgeschlagene Kugelköpfe verursachen aber keine Brummgeräusche wink
Geschrieben von: Anonym Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 11:35
Die zurückgedrückten Bremsen können ja schon nach der ersten Betätigung das auch wieder singen, inklusive des Kurvenverhaltens. Habt Ihr die komplett kontrolliert? Sättel zentriert? Scheiben keine Wellen? Und auch mal flüchtig die Vorspur..
Geschrieben von: Corvus Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 12:47
Original geschrieben von Corvus
Zur Entspannung machen ich jetzt den Krümmerbolzen.
Offensichtlich mein Glückstag heute... smile
[Linked Image von up.picr.de]
Aber fertig und dicht - jetzt ne Pizza und dann wieder an die Geräusche.

Original geschrieben von kein zweiter
Die zurückgedrückten Bremsen können ja schon nach der ersten Betätigung das auch wieder singen, inklusive des Kurvenverhaltens. Habt Ihr die komplett kontrolliert? Sättel zentriert? Scheiben keine Wellen? Und auch mal flüchtig die Vorspur..

Die Bremsscheiben sind an/unter der Verschleißgrenze. Die hatte ich auch noch in Verdacht.
Gleich mal messen ob sie einen Seitenschlag haben.
Geschrieben von: Corvus Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 16:24
Wechsel auf 7.5er Reifen - Geräusch immer noch da. FEIERABEND!

In ca. 10.000 bis 15.000 ist die Bremse vorne komplett fällig.
Nach Absprache mit dem Kunden geht es dann weiter - Bin gespannt ob dann das Geräusch weg ist.

Geschrieben von: flaterric Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 16:45
Original geschrieben von Corvus
Original geschrieben von Corvus
Zur Entspannung machen ich jetzt den Krümmerbolzen.
Offensichtlich mein Glückstag heute... smile
[Linked Image von up.picr.de]
Aber fertig und dicht - jetzt ne Pizza und dann wieder an die Geräusche.

Original geschrieben von kein zweiter
Die zurückgedrückten Bremsen können ja schon nach der ersten Betätigung das auch wieder singen, inklusive des Kurvenverhaltens. Habt Ihr die komplett kontrolliert? Sättel zentriert? Scheiben keine Wellen? Und auch mal flüchtig die Vorspur..

Die Bremsscheiben sind an/unter der Verschleißgrenze. Die hatte ich auch noch in Verdacht.
Gleich mal messen ob sie einen Seitenschlag haben.



Wieso Glückstag, die haben die Sollbruchstelle exakt 0,5 mm im Gewinde. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Geschrieben von: Yankee Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 12/08/2009 18:14
Original geschrieben von flaterric
Wieso Glückstag, die haben die Sollbruchstelle exakt 0,5 mm im Gewinde. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Nun ich denke mal das das keine Sollbruchstelle ist, sondern eher ein konstruktiver Fehler das Ganze
überhaupt zu verschrauben.

An der Bruchstelle ist der Bund des Stehbolzen zu Ende. Das ist quasi der Anschlag für den Bolzen das
man ihn nicht zu weit einschrauben kann. Diese Stelle ist halt thermisch hoch belastet und auch noch
der unterschiedlichen Wärmeausdehnung von den zwei zu verbindenen Materialien aushalten wink
Geschrieben von: Hartwig Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 13/08/2009 10:38
hm, interessant.
Nicht ganz ungefährlich, muß man halt aufpassen:
Achsen auf Böcke und nen Fahrer reinsetzen der verschiedene Geschwindigkeiten fährt - der zweite Mann unterm Audo fährt mit dem Rollbrett unterm FZ hin und her und horcht.
So habe ich damals meinen defekten Triebling des Hinterachsdiffs herausgefunden (war allerdings am Mog). Vorausgegenagen war ein dreimaliger Getriebeausbau incl. Zerlegung da man die Vibrationen am Schalthebel deutlichst gemerkt und auch gehört hat.
Versuch macht kluch whistle

Geschrieben von: Rainer4x4 Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 13/08/2009 12:05
Original geschrieben von Hartwig
Achsen auf Böcke und nen Fahrer reinsetzen der verschiedene Geschwindigkeiten fährt - der zweite Mann unterm Audo fährt mit dem Rollbrett unterm FZ hin und her und horcht.
Auf Böcken? Du hast da ne Kleinigkeit übersehn:
Original geschrieben von Corvus
Das Geräusch tritt .... ab 60 km/h auf.
Auf dem Rollbrett unterm Rover bei 60km/h - allein die Vorstellung hat was..... crazy
Aber wie hast Du geschrieben:
Original geschrieben von Hartwig
Nicht ganz ungefährlich, muß man halt aufpassen
grin

@Corvus
Bist Du sicher das es ein Radlager ist?
Ich denke irgendwo ist ein Gummi kaputt und in bestimmten Situationen drückt das Antriebsaggregat oder der Auspuff gegen die Karosse.
Geschrieben von: Corvus Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 13/08/2009 12:27
Original geschrieben von Rainer4x4
@Corvus
Bist Du sicher das es ein Radlager ist?
Ich denke irgendwo ist ein Gummi kaputt und in bestimmten Situationen drückt das Antriebsaggregat oder der Auspuff gegen die Karosse.


Nö, sicher bin ich absolut nicht. Die Radlager sind spielfrei und lassen sich völlig geräuschlos drehen.
Die Gummibuchsen sind auch im Ar... aber zwischen den Antriebsaggregaten und dem/der Auspuff/Karosse ist satt Platz.

Wenn die Bremsanlage vorne in einem 1/2 Jahr fällig ist melde ich mich mit dem Ergebnis nochmal. smile
Geschrieben von: Anonym Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 07:39
Es waere vielleicht nicht falsch, die Art des Geraeusches zu beschreiben: ist es singend, feines Quietschen, schleifend, dumpfes Brummen, mahlend?? Damit liesse sich u.U. eher eingrenzen, ob es ein mechanisches "Arbeitsgeraeusch" ist, oder eher eine Resonanz bei Lenkradeinschlag!
Geschrieben von: Hartwig Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 20:10
...und bei aufgebockten Achsen sind die Radlager lastlos wink

ich bleib dabei: versuch macht kluch smile
Geschrieben von: HPF Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 20:23
Achsschenkellager ist mein Tipp...

Hörte sich bei mir an wie ein geschrottetes Radlager. Radlager gekauft und angefangen die Achse auseinander zu nehmen. Dabei das völlig zerlegte Achsschenkellager gefunden. Hörte sich so schlimm an, das ich den ADAC angerufen habe und mich trailern zu lassen...




Geschrieben von: Caruso Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 20:32
Original geschrieben von HPF
Achsschenkellager ist mein Tipp...

Das merkt man doch,wenn man am Rad rüttelt,odre?
Geschrieben von: HPF Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 20:37
Hat man bei meinem BJ42 nicht gemerkt...

Die Achse hatte ich kontrolliert, eine Seite war schon komplett neu gemacht und die andere war frisch nachgestellt beim Radlager. Dabei habe ich auch alles gerüttelt...
Geschrieben von: Fendi Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 14/08/2009 23:38
Hausfrauen halt...
Geschrieben von: Anonym Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 15/08/2009 11:06
Mit einem einfachen Richtmikrophon wär von einem Mitfahrer wenigstens die Fahrzeugecke bei sowas wahrscheinlich einzukreisen.
Geschrieben von: ranx Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 15/08/2009 12:14
mit 2 Mikrofonen geht das noch präziser, nennt sich manchmal Stereo...
lässt sich aber auch zum direktem links-rechts vergleichen benutzen
Geschrieben von: Anonym Re: Fehlersuche "Radlagergeräusche" - 15/08/2009 13:38
Und fest installieren ließe sich das wohl auch noch, wenn die Mikros Ohren haben dürften.
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