Moin!

Ich habe einen Rahmen vom W460 (Bj. 82) in recht passabelen Zustand. Da das Fahrzeug zur Zeit restauriert wird und der Rahmen nackig ist, soll er auch auf Vordermann gebracht werden.
Zunächst wird alles was braun ist mit einer Zopfbürste und in entlegenen Ecken mit einem Minisandstrahler entfernt. Das ist schon klar, aber wie und womit behandele ich ihn anschließend? Am Liebsten würde ich ihn auch von innen mal ordentlich durchspülen und anschließend vor der braunen Pest schützen. Aber wie und womit und wie bekomme ich ihn von innen komplett gereinigt?

Gruß

Oliver

dann keine zopfbürste, sondern sandstrahlen! aber mit schmackes! sonst ist es nur aufgehübscht.

von innnen:
wenn der rahmen noch nie konserviert wurde, mit HOCHdruckreiniger (min 200bar) und rohrreinigungsschlauch , am besten mit rotierender düse, durchspülen. das schafft was weg!
wurde der rahmen schonmal konserviert, ist heisswasser angesagt, um den alten rotz erstmal zu lösen.
für die anschliessende innenkonservierung verwende ICH immer fluidfilm, mache ich einmal jährlich. ungefähr 2-3 liter eingesprüht (druckbecherpistole empfehlenswert), 2/3 davon laufen wieder unten raus. aufgefangen, und beim nächsten mal wiederverwendet. mike sanders finde ICH eine ewige sauerei, weil das zeugs mit seiner raustropferei jahrelang den standplatz versaut. fluidfilm tropft zwei tage, da kann man ne pappe drunterlegen.

Wie wärs merstmal mit einer Schicht Fertan?

Was spricht gegen eine Zopfbürste, außer, daß es vermutlich länger dauert?



Guter Vorschlag und leicht umzusetzen, aber wie bekomme ich die Mocke wieder vernünftig aus dem Rahmen, vorrausgesetzt ich komme mit dem Schlauch überall hin?
Dort wo die Rundrohre beim G-Rahmen eingeschweißt sind ist kein Durchkommen mit dem Schlauch. Die Rohre sind durch den Rahmen geführt.



Zugänglich dürfte er zwar von überall sein, da mehrere Gummistopfen verbaut sind. Allerdings befinden sie sich so hoch im Rahmen, daß die Mocke nicht ablaufen kann und ständiges Drehen fällt wegen Gewicht aus.

Ich hatte schon über eine Tauchbadentrostung mit anschließender KTL Beschichtung nach der Reinigung nachgedacht. Problem wird aber auch da der Ablauf der Flüssigkeiten sein.

Hallo Oliver,

schau erst mal mit nem Endoskop rein, ob es sich überhaupt lohnt, einen solchen Aufwand zu betreiben. Die Hauptsächlichen Schwachstellen beim g-Rahmen sind die Stoßdämpferaufnahmen, und die liegen außen am Rahmen.

Gründlich spülen, noch gründlicher trocknen, und anschließend versiegeln reicht.

Fertan würde ich nicht nehmen in Hohlräumen, eher Brunox. Das braucht nicht wieder abgewaschen zu werden, sondern wirkt wie Grundierung. Anschließend Hohlraumversiegelung und gut. Ob nun Fluidfilm oder Sander ist Geschmackssache, ich hätte keine Lust, jedes Jahr nacharbeiten zu müssen.

Das sind auch die einzigen echten Baustellen an diesem Rahmen. Hinten wurden die Stoßdämpfer- und Federaufnahmen bereits erneuert, fliegen aber wieder raus, da die Arbeit grottenschlecht ausgeführt wurde. Schweißnähte wie Fleischwürste und schief eingesetzt.

Ansonsten würde ich den Rahmen gerne für meine Enkel konservieren. Deshalb der Aufwand. Jetzt ist einmal alles zerlegt und gut zugänglich.

Topfbürste deswegen nicht weil der Rost trotzdem im Metall bleibt und nur poliert wird

Mit Hohlraumkonservierer auf Wachsbasis muss man genauso wenig jedes Jahr nacharbeiten wie mit dem Sandersmüll.
Das Sanders mag ja vor Rost schützen, aber der Aufwand es zu verarbeiten steht in keinem Vergleich wie mit Konservierer auf Wachsbasis

Gut. Damit wäre die Außenreinigung geklärt.

Bleibt noch zu klären wie ich ich die Mocke nach erfolgter Innenreinigung da raus bekomme. Vernünftig trocknen macht Sinn, aber wie? Wenn ich warte bis alles verdunstet ist, dürfte er schon wieder mächtig Rost angesetzt haben.

@Daniel: Ich werde nächste Woche mal eine Innenbesichtigung vornehmen. Ich gehe aber nach 28 Jahren davon aus, daß er nicht mehr ganz jungfräulich ist.

Bei einem Lackierer nachfragen, ob du den Rahmen mal eine Nacht/ein Wochenende in seine Lackierkabine stellen kannst...

Unbezahlbar

Was hältst du denn davon wenn du Kontrollbohrungen machst wo das Wasser/Dreckgemisch ablaufen kann
und du anschliessend Druckluft zum trocknen einleiten kannst ?

Von diesen Bohrungen aus kann man auch sehr gut die Sonde für die Hohlraumkonservierung einführen.

Zu guter Letzt werden die Löcher mit Stopfen verschlossen und gut ist

der reinigungsschlauch ist gerade mal fingerdick, damit müsstest du unter den querrohren durchkommen, oder?
mein landyrahmen hat werkseitig so 10mm-ablauflöcher im bodenbereich. seitlich habe ich 20mm-bohrungen eingebracht, früher bin ich da mit nem gartenschlauch rein, heute mit dem rohrreiniger.

Zum Trocknen... wenns nicht eilt: 1 Woche Julisonne, wo alle stöhnen, wie heiß es ist... oder eben Peng: Idee: Sauna.
Was im Angebot? 2 Tage bei 100°

Ha! Meine Idee, ich hab hier nämlich ne Sauna, quasi unbenutzt.
Bezahlbar! Also nicht meine, sondern irgendeine private.
Dann ist der trocken, knochentrocken.

(Hach, jetzt fühl ich mich, wie unser Hund, wenn er auf eine Wiese mit 30 Krähen gerannt ist und stolz nach oben guckt...)

Zwei Haartrocknungsgeräte aus dem Badezimmer entfernen
und für einen halben Tag ins Profil hängen.

Mich deucht die Herren Caruso und Flatteric haben den Ernst der Lage nicht erkannt.


Ablauflöcher unten? Da muß ich nochmal suchen.

Der Aufwand ist in der Tat heftig, das stimmt. Und es gibt Wachsprodukte, die was taugen, auch richtig.

Ein Großteil der Wachsprodukte ist aber nicht so langzeitstabil wie Sanders, weil das Zeug aushärtet und rissig wird. Hab ich schon oft genug erlebt.

Der Herr flaterric hat erkannt, daß bei heiss am besten trocknet und der Profi im Zuge der Unkosten gerne teuer berechnet.
"Trockenkammer" heisst es dann, Std. so und soviel.

Du machst, was du für richtig hältst, ich hab heuer für mich eine gute Lösung gefunden.
Es geht um trocken, Abflusslöcher muß man bohren.

naja, wenn ich mir die Bilder von deinen Fahrzeugen und deiner Werkstatt anschaue, dann kann ich die Jungs schon verstehen.
Da kommt man ja leicht auf den Gedanken auf den Arm genommen zu werden

Ich verstehe den Zusammenhang nicht so recht.



@Flaterric: War nicht so ernst gemeint. Fand die Idee mit der Sauna nur recht witzig.

Da ziehts wie Hechtsuppe.

Und wo sollen die Ablauflöcher sonst sein,wenn nicht unten?

geländewagen werden gern durch gewässer gefahren, daher sind untenligende wasserablauflöcher zwingend erfoderlich.

da ist doch im OT ein Fred wo du deine Sammlung vorstellst

Klar, ist einleuchtend. Allerdings habe ich gestern nur die seitlichen Stopfen gesehen. Die restlichen sind vermutlich so vermockt, daß sie mir nicht aufgefallen sind.

Und was hat das mit der Instandsetzung des Rahmens zu tun?

Lass uns mal über Verzinken diskutieren.

bei den Fahrzeugen die ich da so sehe und einer solchen Anfängerfrage ist es für mich verständlich das da dumme Antworten kommen

Ja,lass ihn das doch kaputtbasteln.
Danach kommt die Serie seiner Frau dran.

Was heißt hier überhaupt dumme Antworten???

OK

Nüxxx

Ist die Sauna so eine blöde Idee?

Lackierkabine hätte ich keine, aber Sauna. Und wenn man keinen Aufguß macht, ist es auch furztrocken.
Aber wenn es auf die Füsse tritt, sorry.

Wo ich meine Sachen trockne, weiß ich jetzt.

Tatsächlich? Was genau hat eine Anfängerfrage mit einer Fahrzeugsammlung zu tun?

Einerseits gibt es eine Sammlung von Fahrzeugen die im Laufe der Jahre gewachsen ist.
Andererseits gibt es die erste Baustelle an der ich selbst schraube.

Mag sein, daß ich da was übersehen habe und den Zusammenhang einfach nur nicht erkenne.

Ich schrieb doch, daß ich es witzig fand.

Bin ich gerade im falschen Film?

ich würde rechtecke in den rahmen schneiden.
das ausgeschnittene gut aufbewahren und nach erfolgreicher reinigung wieder einschweißen.

bohren find ich doof

Sensationelle Entwicklung in diesem thread!

Und wie bekommt man den Rahmen in die Sauna ?

Lackierkabine kostet ein Vermögen an Heizkosten


Rechtecke raus trennen und wieder einschweißen finde ich noch bescheidener als runde Löcher bohren

Und Oliver hast du dich vorher nie damit beschäfftigt wie die Leute deine Fahrzeuge restaurieren ?
Das war etwas was sich mir so nicht erschloss, bin davon ausgegangen wenn jemand so eine Sammlung hat, auch weiß wie das so geht

Und Heppsen kann mir wieder nix nachweisen.

Nein. Die Fahrzeuge die ich habe wurden noch nicht restauriert. Wenn du mal genau nachliest steht da was von Originalzustand und ungeschweißt. Ich hab´sie infach mal gekauft nachdem ich danach gesucht und die nötige Geduld aufgebracht habe bis ich ein entsprechendes Exemplar gefunden habe. Ich habe einfach nur gesammelt und nicht geschraubt. So einfach ist das.

Der G ist meine erste Baustelle.


Wenn ihr alle schon mit dem Schraubenschlüssel in der Hand auf die Welt gekommen seid, ist das sicher sehr von Nutzen.
Ich hingegen stelle einfach mal Fragen.

Hat mich echt verwundert

Und du bekommst Antworten,von den Besten der Besten.

bohren find ich doof [/quote]




Und ich erst!

Fertan hab ich fertig mit, aussen angewendet, 2 Jahre später, volle Mocke.

Mike Sanders (Mist?) lebt da, wo nötig und alles gibt Ruhe. Bin sehr zufrieden.

Und nochmal zum Trocknen, Rechteck (gut) hin oder her.
Das Trocknen ist in meinem Job das Problem, absolute Trockenheit wir vom Hersteller verlangt. Hier an der Möhnestaumauer, da können die unter Wasser betonieren, die Technik ist da, das würd ich mir wünschen.

Und so ein hohles Eisenteil wird bei 100 ° trocken, in sofern bei mir keine Häme. Meine Klick Idee war auch mehr für mich.
Ich hab die Sauna da, wifeacceptant uninteressant im Schuppen.
Und ich , derselbe, beharke die Teile mit dem Heißluftfön, draussen und friere dabei.

Das war meine persönliche Idee, und die war gut.

"Das wechselnd die Maschinen jeglichem Bedürfnis dienen."
Wer, logisch, H. Heine

Wenn es zu profan rüberkam, möchte ich mich entschuldigen.

"

quod erat demonstrandum

naja,
ansichtssache.

mit rechtecken raustrennen bekommst du aber einen großzügigen überblick.

und ist nicht so ein gefrickele

und sehen was gemacht wurde tun die bedenkenträger der beschützenden werkstätte auch nix.

Werter Herr Flateric,

da gibt es nichts zu entschuldigen, da ich es nicht im Ansatz übel nahm.

Zur Versöhnung mein Lieblingsgedicht vom Besten der Besten.


Schelm von Bergen

Im Schloß zu Düsseldorf am Rhein
Wird Mummenschanz gehalten;
Da flimmern die Kerzen, da rauscht die Musik,
Da tanzen die bunten Gestalten.

Da tanzt die schöne Herzogin,
Sie lache laut auf beständig;
Ihr Tänzer ist ein schlanker Fant,
Gar höfisch und behendig.

Er trägt eine Maske von schwarzem Samt,
Daraus gar freudig blicket
Ein Auge, wie ein blanker
Dolch, Halb aus der Scheide gezücket.

Es jubelt die Fastnachtsgeckenschar,
Wenn jene vorüberwalzen.
Der Drickes und die Marizzebill
Grüßen mit Schnarren und Schnalzen.

Und die Trompeten schmettern drein,
Der närrische Brummbaß brummet,
Bis endlich der Tanz ein Ende nimmt
Und die Musik verstummet.

»Durchlauchtigste Frau, gebt Urlaub mir,
Ich muß nach Hause gehen -«
Die Herzogin lacht: »Ich laß dich nicht fort,
Bevor ich dein Antlitz gesehen.«

»Durchlauchtigste Frau, gebt Urlaub mir,
Mein Anblick bringt Schrecken und Grauen -«
Die Herzogin lacht: »Ich fürchte mich nicht,
Ich will dein Antlitz schauen.«

»Durchlauchtigste Frau, gebt Urlaub mir,
Der Nacht und dem Tode gehör ich -«
Die Herzogin lacht: »Ich lasse dich nicht,
Dein Antlitz zu schauen begehr ich.«

Wohl sträubt sich der Mann mit finsterm Wort,
Das Weib nicht zähmen kunnt er;
Sie riß zuletzt ihm mit Gewalt
Die Maske vom Antlitz herunter.

»Das ist der Scharfrichter von Bergen!« so schreit
Entsetzt die Menge im Saale
Und weichet scheusam - die Herzogin
Stürzt fort zu ihrem Gemahle.

Der Herzog ist klug, er tilgte die Schmach
Der Gattin auf der Stelle.
Er zog sein blankes Schwert und sprach:
»Knie vor mir nieder, Geselle!

Mit diesem Schwertschlag mach ich dich
Jetzt ehrlich und ritterzünftig,
Und weil du ein Schelm, so nenne dich
Herr Schelm von Bergen künftig.«

So ward der Henker ein Edelmann
Und Ahnherr der Schelme von Bergen.
Ein stolzes Geschlecht! es blühte am Rhein.
Jetzt schläft es in steinernen Särgen.

Da ist aber die Gefahr das da jemand schweißt der es nicht kann zu groß.

Und deswegen ist für mich als Rat das Bohren der bessere Weg

Zu mal so ein Achter Loch mit Stopfen drin ja auch später Vorteile hat. So zur Kontrolle mit dem Endoskope und so

Boaey, das hattest du jetzt aber schnell zur Hand...
Ich knausere ja mit meinen Zitaten. Cool aber.
Und den "werten Herrn", den werden wir in Beuern ausdiskutieren.
Sing doch, ich sing mit!

Ich habe gestern zufällig noch ein wenig in Heines Werken geschmökert. Heine geht immer und überall.

Wir lassen ihn in Beuern mal ein wenig aufleben.

Ich freu mich drauf!

@Yankee,der mann ist kaufmann,sammelt schon einige tage,aber
irgendwann muss man auch mal anfangen zu restaurieren...........

macht jeder hobbyschrauber an seiner ollen möhre auch.
(wenn er die schweller nicht beton ausgießen kann oder will)

Glaubst du das ich das schön finde ?

Dient das dem Rostschutz oder der Straßenlage?

nö.

aber so ists im richtigen leben.

Dann geh mal zum nächsten Sägewerk und frag ob die eine Trockenkammer haben, für ne Kiste Bier sollten die dir das Ding in die Ecke stellen

So ist es.

Und wenn ich nicht weiter weiß, frage ich einfach, dumm oder intelligent. Wer fragt, wird 5 Minuten für dumm gehalten. Wer nicht fragt, wird ein Leben lang dumm bleiben.



Keine schlechte Idee.

Mein Plan sieht jetzt allerdings anders aus. Reinigen mit dem von Mario geposteten Schlauch. Anschließend beim Nachbarn zwei Kompressoren leihen, den gleichen Schlauch oder zwei durchlöcherte,gepimpte Gartenschläuche anschließen und mal 1-2 Stunden Flamme geben. Damit sollte es auch gehen.


Und abschließend zu den Ablauflöchern im Rahmen: Manchmal sieht man(n) halt den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Bleiben noch die Fragen nach der besten Versiegelung zu klären. Was packt Mercedes von Hause aus von außen und innen auf/in den Rahmen? Schlecht scheint es nicht zu sein. Das Teil hat jetzt fast 29 Jahre auf dem Buckel und sieht so schlecht nicht aus.

Ich nehme immer den Hohlraumwachs von Würth, oder das von Teroson. Ist von den Konsestenzen dem alten Zeuchs von VW
am ähnlichsten wenn nicht sogar gleich.

Und im Golf II läuft es heute noch raus

wie waere es denn mit strahlen dann saeurebad und dann verzinken? dann haelt das doch wirklich fuer die ewigkeit.

JJ

dann kacken sich die bedenkenträger wieder in den frack

kommt drauf an. entweder man baut ne lehre wo der rahmen drauf verzinkt wird oder einfacher man bezahlt ein paar groschen bei den jungs in die kaffekasse damit die abends als letzten arbeitsgang nach dem beizen den rahmen schon mal uebers zinkbad haengen damit dem ueber nacht wohlig warm wird. morgens kann er dann verzinkt werden.

vorher aber nicht vergessen loecher zu bohren wie verlangt damit die suppe wieder ablaufen kann.

JJ

ordentlich farbe über die zinkschicht drüberjauchen,dann bekommen die graukittel nix davon mit.

Ist das Problem denn nun groß oder nicht - oder anders gefragt: Auf der Insel kann man verz... Rahmen kaufen. Taugt das was als Ersatz für einen maroden oder besser die Finger davon lassen?

keine Aufstand wegen der Trocknerei machen!

Das geht ganz easy mit dem Heißluftgebläse. Als Adapter bau ich immer was hohles aus mehreren Lagen Alufolie. Schlauchbinder rum und schon pustet das Gebläse eine Nacht in den Rahmen. Die Gebläse halten das aus, sogar die billigen.

Sigi

.....aber nicht fürn G..........oder ???

Nein, wozu auch?

Wieso sollte der Herr im Graukittel was gegen verzinken haben ?

Ich fasse mal kurz die letzten Seiten zusammen.

Ausgangsaufgabe: Sinnvolle Instandsetzung eines G-Rahmens.

Lösungsvorschläge

Innenreinigung:

Hochdruckreiniger (min. 200 bar) mit Rohrreinigungsschlauch
Tauchbadentrostung
Fertan
Brunox

anschließendeTrocknung

in Lackierkabine
mit Druckluft
in Sauna
in Julisonne
mit zwei Haartrocknungsgeräten
in Trockenkammer vom Sägewerk
mit Heißluftgebläse mit Adapter aus Stücken von Alufolie


Innenversiegelung:

Fluidfilm mit Druckluftpistole
KTL Beschichtung
Mike Sander
Konservierung auf Wachsbasis (Würth oder Teroson)
Verzinken


Außenreinigung:

mit Zopfbürste
Sandstrahlen

Versiegelung:

KTL Beschichtung
Verzinken
ordentlich Farbe über die Zinkschicht jauchen


Weitere Erkenntnisse:

Heppsen kann kein zweiter nix nachweisen.
Flateric und der Threadstarter lieben Harry Heine.
Ablauflöcher befinden sich stets unten.


Mhhh, nicht einfach die richtige Lösung zu finden, wobei ich schon wieder einen Schritt weiter bin auf meinem Weg zu perfekten Schrauber.



"Jede Zeit hat ihre Aufgabe, und durch die Lösung derselben rückt die Menschheit weiter."

Ich hatte es eher so verstanden, als seien die Bedenkenträger hier im Forum zu finden.

das meint der werte Herr Azeh


Uns Jota ist da irgendwie einen Schritt weiter



deswegen ja meine Frage was die Graukittel damit zu tun hätten

Weil die mal irgendwann vor Jahren in der Ausbildung was von Materialversprödung durch Hitzeeinwirkung gehört haben, ohne zu wissen, was es damit auf sich hat.

Die Probleme liegen aber woanders:
Diskussion in der ALG

Das K.O.-Kriterium beim G-Rahmen dürfte aber die Bauweise als geschlossenes Kastenprofil sein. Denn einerseits kann hier kaum gewährleistet werden, daß die Säure vom Reinigungsbad vollständig raus läuft, andererseits wäre es nicht der erste geschlossene Körper, der -trotz Bohrungen- im Zinkbad explodiert (weil die Löcher dann doch zu klein waren). Und ein Schweizer-Käse-Rahmen kann ja auch nicht das ziel sein, denke ich.

Hätte Oliver die Suchfunktion bemüht, hätte er feststellen können, daß ich mich schon vor langer Zeit eindeutig fürs Verchromen aussprach. Es erübrigen sich also Beschwerden, auf VMV würde nur mir unklaren Anleitungen weitergeholfen.

Ganz ehrlich? Ich finde die Suchfunktionen in Foren eher suboptimal und das hat wahrlich nichts mit Bequemlichkeit zu tun. Nicht desto trotz bediene ich mich ihrer bevor ich einen Thread eröffne. Selten führen die ausgespuckten Hinweise, die man noch sehr mühsam aus unzähligen threads herausdröseln muß, jedoch zu einer zufriedenstellenden ganzheitlichen Lösung der eigenen Frage.

Das habe ich schon lange aufgegeben. Irgendwie sind meine Suchbegriffe scheinbar immer falsch.
wem´s nicht paßt kann mich ja anmaulen

"Man sollte daher eine Verzinkerei auswählen, in deren Zinkschmelze nicht mehr
als 0,05 % Zinn enthalten ist. Also etwa nur 10 % des bisherigen Grenzwertes. "

Dann find mal so eine Verzinkerei.

oh,
hier gibt es experten die alles völlig ohne gnade an im ums auto ....

ich wollte lediglich zum ausdrucke bringen,
das dir die grün oder blau oder graukittel
das fahrzeug nicht abnehmen wenn sie dir dahinterkommen was du gemacht hast
das ist alles

Ist mittlerweile auch bei mir angekommen.

Aber, um mal auf deine Zusammenfassung zurückzukommen, unterhaltsam und vielseitig ist es doch schon?

Absolut!

Hast du eigentlich auch die Memoiren des Herren von Schnabelewopski gelesen? Bestimmt hast du.

o.k., das hat jetzt wenig mit der Instandsetzung eines Rahmens zu tun.

so nun meine zusammenfassung.

Wenn der Rahmen schon mal so schön da liegt, und es ist ein bezahlbarer Verzinker in der nähe der gewillt ist sich der Sache anzunehmen, verzinken. Viel lack von aussen drauf zwecks der Optik und den offiziellen. Von innen Wachs, nach wunsch. Dann haben auch deine Urenkel noch spaß an den Rahmen.

Ansonsten von innnen wie schon gesagt gut spülen, trocknen und neu versiegeln. Wachs wie schon gesagt. Aussen gut entrosten (strahlen ist die erste Wahl, dannach aber nur noch mit Handschuhen anfassen und so bald wie möglich weiter versiegeln)

Dann sollte die Baustelle so bald nicht wieder wieder handlungsbedarf haben.

Ich spreche nur aus meiner sehr kurzen erfahrung und dem was ich gelesen habe.
So würde ich es aber machen.

Nach reiflicher Überlegung wird es so sein. Verzinken hört sich gut an und ist bestimmt auch für die Ewigkeit, fällt aber wegen der von Daniel geposteten Einwände aus. Kosten spielen natürlich auch eine Rolle. Strahlen bekomme ich noch alleine hin, Verzinken nicht mehr.

Die ganzen alten Laschen fliegen runter und werden durch neue aus Edelstahl ersetzt.



Dann werden alle Schweißarbeiten erledigt (werde es mal selbst versuchen :)) und anschließend ordentlich gestrahlt, grundiert und anschließend mit ? lackiert. LKW Rahmenlack?

Ähm sind die Laschen angeschweißt ?

Und die willst du dann aus Edelstahl da wieder anschrauben oder schweißen ?

Die Laschen sind angeschweißt und sollen auch wieder angeschweißt werden. Geht das nicht, Edelstahl auf normalem Stahl?

Nein das geht nicht !


Das gammelt schneller und stärker als bisher

Leg mal ein kleines Stück Eisen einbißchen mit Wasser besprenkelt in deine Küchenspüle

Kannste knicken. Dat gibt Mecker mit Anna.

Aber das Ergebnis kenne ich. Also nix Edelstahl.

Sach Anna sie soll mal drei Wochen das Stück darin liegen lassen. Bekommt auch ne neue Küche von dir dafür


nein nix Edelstahl. Ist noch schlimmer als der Alumix beim Landrover

Dann mach das Ganze doch mal ohne Wasser...

Nirosta und Schwarzstahl kann man durchaus kombinieren. Es darf halt nur keine Feuchtigkeit dran kommen, denn die führt zur ungewünschten Elektrolytbildung und damit zur Korrosion. Ordentlich versiegelt ist das Problem eher vernachlässigbar.

Problem ist aber, daß man da unten kaum garantieren kann, daß die Lackschicht in Ordnung ist und bleibt. Also doch besser nur Schwarzstahl, oder aus verzinktem Blech (mein Favorit, die Laschen gehören ja nicht zu den tragenden Teilen des Rahmens)

Das läßt sich problemlos schweißen? War da nicht was mit übelsten Dämpfen die einen flotten Otto und heftigste Turbulenzen im Kopf verursachen?

Direkt inhalieren solltest Du die Dämpfe nicht. Aber wenn der Arbeitsplatz gut belüftet ist, ist das kein Problem. Du schweißt ja keine meterlangen Nähte. Und direkt an der Naht solltest Du das Zink eh abschleifen, sonst klebst Du mehr als daß Du schweißt.

Und weiträumig abschleifen,da kann man es auch gleich seinlassen.
Ich hoffe du übst vorher woanders,sonst hast du doch die
Ablauflöcher oben.

zinkfieber !

tritt aber nur auf wenn du grössere projekte schweisst.

nim einfach schwarzstahl,lässt sich gut verarbeiten und du hast keine vorbereitungsprobleme.
zink müsstest du vor dem schweissen abschleifen,daher bringen verzinkte bleche meiner meinung nach nix.

Null Problemo. Dann drehe ich den Rahmen einfach um und schon sind sie unten.


Mir kam da gerade eine geniale Idee für die Innenreinigung.

Ich spann den Rahmen irgendwo ein (ich muss noch überlegen wo es solche Vorrichtungen gibt),fülle ihn mit Sand und laß ihn dann mal 2-3 Tage in alle Richtungen rotieren. Keine Trocknung und pickobello sauber.

Die Wartezeit überbrücke ich dann mit Atta Troll.

Nicht gut?

Wenn einen Kirmeskarusselaussteller kennst,
kannst du das machen.

Wird so mit Taucherflaschen gemacht. Kieselsteine rein und rollen. Ist aber nicht ganz leise das Verfahren.

2-3mm von der Schweißstelle weg das Zink abschleifen reicht. Dann bleibt auch noch was über...

nirostahl kann man durchaus und problemlos mit unlegiertem stahl verschweissen. mischdraht verwenden.
es ist auch dauerhaft haltbar.
bei uns, in der chem. indrustrie, wird das häufig praktiziert.
für beheizte rohrleitungen (innen VA, aussen stahl, dazwischen dampf/heisswasser), plattierungen an behältern, befestigungspunkte zu aufhängung/transport, etc... alles in korrosiver atmosphäre.

Das ist doch mal genau mein Traum: Inox-Rahmen — und alle paar Jahrzehnte mal neue Ohrwaschln dranschweißen. Entsprechende Bodies bekommt man ohnehin längst.

Mechanisch kann es kein Problem sein. Gibt das wohl irgendwo TÜV ohne Zerrüttungsprüfung?

Langsam werde ich wuschig. Hätte ich mir besser mal Häkeln als Hobby ausgesucht.

Notiz: Laschen aus Edelstahl gehen.



Ich habs mal als Anstoß genommen und mich heute bei einem Strahler umgesehen. Wollte ja selbst sandstrahlen, aber nachdem ich eine zerschosene Karosserie gesehen habe ....

Nächste Woche wird die Karosserie vom G dort hingebracht und den Rahmen werde ich auch dort strahlen lassen. Ist ein Abwasch. Pulerbeschichtung wird auch dort durchgeführt. Die Arbeiten die ich dort gesehen habe haben mich überzeugt. Überhaupt ein sehr netter Betrieb mit prima Betriebsklima. Das passt.

Was mich absolut begeistert hat: Strahlen mit Backpulver. Geht das? Und wie. Knipse ist in Ordnung, war einfach nur etwas viel Backpulver in der Luft. Die Porsche Karosse ist auf den Bildern nur mit Backpulver gestrahlt worden.








Fiese Stellen werden anschließend noch sandgestrahlt, so daß die Karosse absolut rostfrei ist. Anschließend gibts noch ne Grundierung und dann ab zu Schweißer. Die blanke Karosse kann nicht mehr gammeln.

Der Rahmen wird nach dem Sandstrahlen grundiert und anschließend gepulvert.

Ick freu mir schon wie Bolle.

Kein Phosphatieren dazwischen? Photo-Soap in Badehose und Schutzbrille ist genau, was hier beliebt macht.

das geht super!
mach ich ab und an bei kleinteilen.
backpulver gibts in der bucht in 5-kilo gebinden für schmales geld.

http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trk...drogencarbonat&_sacat=See-All-Categories

anwendungen findest du unter
http://www.sodablasting.com/

Nicht mein Ding. Ich steh auf Badeanzug.

Wenn schon Badeanzug, dann bitte mit dieser Füllung

Falsch, Yankee. Wenn schon shout box, dann Bariton.

Zurück zum hot rodding, husch husch.

Ist ja wie zu Hause......

Solange du das nicht mal auf den Allradtagen im Kinderpool anziehst...

Meinst du Zappa oder mich? Falls du mich meinst... keine Sorge, so ein Teil an meinem Balg wäre für Anna ein Scheidungsgrund.


Zinkstreifen oder Edelstahl...

Zink wird nicht funktionieren, da die Streifen ca. 12 cm lang sind. ca.4 cm werden aufgeschweißt, der Rest wird umgebogen um die Gummis dazwischen zu befestigen. Wenn ich die Schweißstelle plus re./li. 1 cm abschleifen muß, bleibt nicht mehr viel übrig.

Ansonsten: Ich habe alle Infos die ich gesucht habe. Der thread war durchaus positiv und alle haben sich noch lieb. Ist doch auch mal eine schöne Erfahrung.

Da hier einige Metallexperten sind und dumme Fragen wie ich sehe durchaus auch zum Ziel führen, entfremde ich den thread mal für weitere Fragen zwecks Instandsetzung der Karosse.

Verzinnen: Hab mal gelesen, daß man das an fiesen Ecken macht weil es beständiger ist als Spachteln.

Und jetzt die dumme Frage : Ist das eine besondere Legierung oder kann ich da einfach alte Zinnkannen und Becher einschmelzen und aufs Auto pappen? Wir haben hier noch etliche Kisten mit so altem Gerödel stehen.

Für´s verzinnen gibt es extra Stangen im Fachhandel zu kaufen. genau wie das passende Flußmittel dafür

Ist aber eine Arbeit bei der man, wenn Mann es nicht kann, mehr kaputt machen kann als es war.
Der Einsatz von Temperatur durch Flamme im Dünnblechbereich bedarf schon einiger Übung.

Ansonsten ist das die viel bessere Art fehlendes Metall aufzufüllen. Denn Spachtel sollte nie mehr als 2-3mm auftragen

Au Backe! ich habe aber auch nicht vor doe Karosseriearbeiten selbst zu machen. Das macht jemand der es kann. Am Ende soll der G besser sein als 1982 bei der Auslieferung.



Da nochmal meine Frage: Sind die Materialien identisch, also Ommas alte Kanne und die Stange aus dem Fachhandel? Ist Zinn=Zinn oder unterscheiden sie sich?

Ich kaufe Materialien zu, der Fachmann verarbeitet. Also bin ich stets auf der Suche nach "preiswerten" (nicht billigen) Lösungen.

da du ja nicht genau bestimmen kannst wie sauber Oma´s Zinn ist und die Stangen nicht die Welt kosten, würde ich auf Neukauf plädieren

Hallo Oliver,

lies mal hier nach:

Link

Da gibt es auch eine bebilderte Anleitung zum download.

Danke!

ich sachma die ersten laschen haben ja jetzt auch 20-25jahre
gehalten,da werden die neuen das wohl auch schaffen und
dann ist der olli im rentenalter und es ist ihm völlich
wuast ob die laschen wegrosten oder nich.........

Dann müssen sie nur noch 15 Jahre halten.

Dann kannste sie auch so lassen

Aber die sollen doch schick aussehen.

Morgen werden übrigens Getriebe und Motor mal mit Trockeneis gestrahlt.

Jau, es wird Frühling, da gibts Eis.

Von mir viel Spaß bei der ganzen Aktion und gutes Gelingen.

I will do my best.

Die Stangen sind kein reines Zinn, sondern haben noch Bleianteile.
Dabei gibt es auch unterschiedliche Zusammensetzungen,
die sich in unterschiedlicher Schmelztemperatur und Nachbearbeitungsfähigkeit äußern.

Gruß Rod

Das sieht gelungen aus!

Darf ich fragen? Was hat das Trockeneisstrahlen des Motors und des Getriebes gekostet?
Ich überlege, ob ich es für meinen Iveco-Motor, der verkauft werden soll, auch anbiete, bevor er den Besitzer wechselt.

Danke + Grüße

Andreas

Moin Andreas!

Ich habe 150.- Ocken gezahlt. Allerdings hat er dafür noch einige andere Teile gestraht. Teppiche, Sitze und Türverkleidungen lassen auch ganz gut damit reinigen.

In Anbetracht der Tatsache, daß er mit dem ganzen Equipment anreist finde ich den Preis ganz o.k.

Oliver, guten Morgen. Vielen Dank für die Antwort.

Ich werde hier in Lübeck versuchen so einen Fachmann zu finden.

Andreas

Sandstrahlen macht auch Spaß. Habs heute mal ausprobiert.










Ein bischen gerade biegen, Klarlack drauf und bis zum Zusammenbau ab ins Regal damit.

Klarlack

Ich würde vorher noch grundieren

Ich dachte an Zaponlack als Oxydationsschutz.

Habe gerade nochmal nachgelesen.


Da hatte ich wohl was falsches im Hinterkopf.

Darf ich hier mitspielen?

Davon halte ich recht viel, weil sehr gut, sehr günstig und sehr einfach anzuwenden (geht sogar in der Mikrowelle)
http://cgi.ebay.de/ROSTUX-ROSTUMWAN...t=Autopflege_Wartung&hash=item3364de4cbf
Ist Brantho Korrux Nitrofest in Dosen

Optimal ist natürlich dies Zeug hier:
http://cgi.ebay.de/POR-15-Super-Sta...er_Farben_Lacke&var=&hash=item746b14e4f0
Entweder ist es bombenfest für die nächsten 20 Jahre oder es lässt sich einfach abziehen.

Frank

http://www.branth-chemie.de/doks/BranthoKorrux-3in1-Prospekt.pdf

Damit wird konserviert.

Darf ich auch Rost am Rahmen haben?

Nein, ernstgemeinte Zwischenfrage: Wenn die Karosse runter ist, ist das ja eine vergleichsweise leichte Übung den Rahmen zu entrosten und zu versiegeln.

Wie würdet Ihr vorgehen, wenn Unterboden und Rahmen allmählich immer brauner werden, aber keine "Vollrestaurierung" stattfinden soll?

Dank + Gruß

Besser als in der Flinte. Das gibt rote Haare beim Nachwuchs.

kleines Spässeken

Ich hab mir heute mal zwei Dosen von dem Zeug gekauft. Mal schauen wie es sich verarbeiten läßt. Nachteil ist wohl die Trocknungszeit von 2-3 Wochen bis es durchgetrocknet ist.

mit konservierungsfettzeugs einschmieren, 1-2x im jahr.

Wenn man, wie beim Landy, eh dauernd unter der Karre liegt, ist das eine Option...

Gibt es eigentlich sowas wie einen Schweißplan für den Rahmen vom G? Mit wieviel Dampf wird geschweisst, wo genau werden Schweißnähte gesetzt, welche Position müssen die Stoßdämpferaufnahmen haben, werden die Dinger nur oben und unten am Rundrohr geschweißt oder ringsrum....

Genau deshalb darf offiziell nur von Fachpersonal am Rahmen geschweißt werden

Das Fachpersonal hat die letzten Dämpfer- und Federaufnahmen eingeschweißt, die ich jetzt wieder raustrenne.

Grottig, einfach grottig.

Gibt es denn einen Schweißplan und wenn ja, wer kann mir einen zur Verfügung stellen?

Sowas gibt es normal nicht, vielleicht im Werk direkt

Aber ein richtiger Schweisser macht das so

Dann schau dir den Rahmen vom G mal genau an und bestimme mal aus der Hüfte die genaue Neigung der Dämpferaufnahme wenn die Achsen bereits demontiert sind.

Mag ja sein, daß ich mich nicht nur blöd sondern sogar saublöd anstelle. Aber ich könnte mir schon vorstellen, daß 2 cm zu weit nach unten oder nach oben eingeschweißt am Ende nix gut für die Position des Dämpfers ist.
Der rechte hintere Dämpfer z.B. hing wie ein Schluck Wasser in der Kurve.

so isses.

Dann solltest du bei Mercedes mal nachfragen ob es für den Rahmen ein Richtwinkelsatz gibt

Oder hier

Da brauchste dann natürlich eine passende Richtbank für

Bin mir jetzt nicht sicher, wie das beim G ist, weil ich das Werkstatthandbuch nicht hier habe, aber beim Unimog stehen die Daten im WHB

Früher, als wir am T4, der seine Verschweißungen auf dem Band durch Roboterhand (und der musste ja auf diverse Winkel, Längenmaße, Schweißstärken etc programmiert worden sein) bekommen hat, auch mal etwas reparieren mussten, nahmen wir Montagelehren. Damit haben wir u.a. Sonderausstattungen für Krankenwagen und BW-Fahrzeuge montiert (geschraubt + geschweißt). War faszinierend.
Demnach muss es irgendwo einen Plan über die Maße des Fahrzeuges geben. Ob man die allerdings für den Endverbraucher verfügbar machen kann? Ich bezweifele das sehr.

Andreas

Oder bei einem anderen Cermedes mal spicken gehen und kleine Lehren selber basteln...?

Wenn man vom Teufel spricht. Der Herr Flaterric.


Ich hab mal angefangen.

1. Schritt: Geld ausgeben für Make-up



2. Schritt: Flex raus und weg mit den alten Dämpferaufnahmen





Was mir jetzt ein wenig dat Hemd ant Flattern macht sind diese fiesen Zwischenräume.Ich bin nicht sicher, ob es der Rahmen ist der fleißig vor sich hinrostet, oder Reste von den alten Federaufnahmen (nennt man die eigentlich so?)die vor dem Einschweißen der neuen nicht restlos entfernt wurden.

das dürften die reste der alten aufnahmen sein. da war ein stümper am werk.

Da hat wohl beim Entfernen der alten Aufnahme,die Flex in den Rahmen gebissen.
Fantastische Arbeit.

Das war auch meine Vermutung. Mit anderen Worten: Die müssen wieder raus und die neuen vermutlich spack an den Rhmen geschweißt werden.
Damit stünde diese Position schonmal fest.

schneid raus, die scheisse:

Jo, ist in einem Fachbetrieb gemacht worden. Der Vorbesitzer hat viel Geld für diese Arbeit gezahlt.

Ich mach mir seit heute keinen Kopp mehr weil ich noch nix kann.

es gibt halt leider überall schwarze Schafe

Ich kann nur lachen. Da kommen millionenschwere Fachbetriebe mit ihren Hanseln (trifft nicht auf jeden zu) und schweißen einem das teure Teil mit einer Wurst an, die sich nicht mal unter Unterbodenschutz verstecken lässt. Den gleichen Scheiß hatte ich mit den Aufnahmen für die Doppeldämpfer an meinem Discovery I....die teuren Teile so reingebraten, das mir schlecht wurde....und dann noch falsch herum. Glückwunsch.

@Oliver: Das ist ein guter Ansatz!
Yankee, es gibt wenig weisse Schafe, das merkst du, wenn du mal auf eins triffst. Blenden und abzocken ist die Devise, meist notgedrungen, weil hier gute Arbeit unbezahlbar scheint und wohl auch ist.
Ein kleines persönliches Erlebnis:
Gummikuhmotor klapperte, 1985 in Berlin, zu Meister Labitzke in die Huttenstrasse gefahren, überholen! Sagt der mir, hör mal, das ist hier im Moment schlecht, die guten Schrauber üben alle die Vierzylinder und der Rest..., fahr mal in den Wedding, zum Nickel, der kann das.
Gesagt, getan, zum Nickel. Einen echt schrulligen Kerl kennengelernt, aber einen Motor gekriegt, der heute noch überrascht, alle die, die meinen, ne olle Gummikuh mal eben...

Was mich extrem gefreut hat, ich war vor 2 Jahren mal gucktechnisch in Berlin und auch im Wedding, den Nickel gibts immer noch. Die Berliner Gummikuhfahrer sind Glückskinder!

Der Rahmen wäre längst fertig und schon lackiert, hätte man mich gestern nicht von der Arbeit abgehalten. Kleines viermalvier Forumstreffen.











Dafür erstrahlt die Vorderachse fast wieder in altem Glanz.

Naja, wird nicht das letzte Mal gewesen sein das du so gestört wurdest hoffe ich mal...

Und WIESO haben Kinder kein Muskelkater??? Die waren heute Morgen um 6 Uhr schon wieder fitt *grmpf*

Vier Männer im Halbkreis, die acht Hände in den Taschen haben — jota, sag mir bitte den Suchbegriff!

Ich würde mal "Vier Männer im Halbkreis, die acht Hände in den Taschen haben" bei google eingeben. Vielleicht wirst du da fündig.

Das kannst Du nicht. Das kannst Du garnicht können. Das kann bestimmt nur jota

Na gut. Da muß ich dann leider passen.

extra für kein zweiter
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Humorarchiv/Taschenbillard

Hallo Oliver,

Ich versuche es mal kurz mit Worten zu beschreiben (ich gehe nicht davon aus, daß Du eine Rahmenrichtbank hast; Voraussetzung ist, daß der Rahmen waagerecht steht):
Die hinteren Dämpferaufnahmen sind so zu positionieren, daß die Mitte der Befestigungslöcher für die Stoßdämpfer

• einen Abstand von jeweils 475+1mm zur Rahmenmitte
• höhenmäßig bei Oberkante des Querrohrs (also 36mm höher als die Mitte des Querrohrs) und
• in Längsrichtung 123mm von der Mitte des Querrohrs entfernt sind

Die Federaufnahmen liegen in Querrichtung direkt am Rahmen an, und werden ansonsten einfach zwischen die Querrohre gesetzt und verschweißt. Hier ergeben sich die Maße von selbst, kleinere Ungenauigkeiten gleichen eh die Federn aus.

Wie (wo) verschweißt wird, schaust Du Dir am Besten an einem unverbastelten Rahmen an, das ist einfacher, als es zu beschreiben.

Was Du alles wissen tun tust...

Ja, komisch, gell

Danke

Jetzt kann es losgehen.

kleine Zwischeninfo....


Der Rahmen ist gestrahlt und wird jetzt noch grundiert bevor er mit Brantho-Korrux "3in1" sein Finish bekommt. Bevor er mit Brantho gelackt wird, werden natürlich noch die neuen Dämpfer- und Federaufnahmen eingeschweißt.





Die Kleinteile habe ich strahlen und pulverbeschichten lassen.

...sieht soooooooo schöööööööön aus!....mit dem traust du dich bestimmt nie wieder ins Gelände?!

Mit dem war der noch nie im Gelände.

Och, mal schauen was wir mit dem G machen wenn er fertig ist. Aber bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein runter.

So sehen Rahmen und Achsen zur Zeit aus. Fertig gestrahlt und mit einer Grundierung aus Zink-Phosphat-Chromat versehen. Die Federaufnahmen sind bereits eingeschweißt, Dämpferaufnahmen müssen noch und dann wird er mit Brantho-Korrux 3in1 gepinselt.







Falls du mehr vom Projekt Restauration G sehen möchtest http://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=43187

Wow, du lässt hübsche Mädels für dich arbeiten, kompliment.

Na klar. Schraubst du etwa alleine?

......und dann isses auch noch seine frau........

was ist mit dem peugeot 504 im hintergrund los ?

Der 504 ist ein W123 ?!

Ah - seh grad, der werte Herr meint das andere Bild.

Nix. Dersteht da und erfreut sich bester Gesundheit.

In guten wie in schlechten Zeiten... hat sie mal so gesagt, echt jetzt.

Der Benz ist aber trotzdem ein 124er.

Gruß
Christoph

habt ihr alle die Emme übersehen? TS 250/1?

Ist ne TS 150 oder ne noch seltenere 125er. Kann man so nicht unterscheiden.

Gruß
André

Brantho-Korrux-3-in-1 sollte aber auf nacktes Metall bzw. auf Brantho aufgetragen werden.
Zink-Phosphat ist da mMn ein ungeeigneter Untergrund.

Ich würde den Rahmen statt dessen im 2K-System Grundieren und Lackieren. Ist widerstandsfähiger als Brantho.

Wird gerade wieder frisch gemacht.

Warum? Was spricht dagegen?

es geht voran ... Ich hab zwar von nix ne Ahnung, aber dafür ist es auch garnicht so gut geworden.

Schaut sehr gut aus, Weiter machen

danke




Bleibt mir ja nix anderes über. Ohne Karosserie zieht es so beim Fahren und in Kurven falle ich immer raus.

Bist du dir Sicher das du da Kupfermuttern verwenden möchtest ?


ich hätte Sorgen das die mir im Fahrwerkbereich zu weich wären

täte ich nicht tun...die Kupfermamis gehören an den Auspuffkrümmer und die Auspufflansche.

Die kupfernen Mütter werden noch getauscht. Hab sie so vom Händler als originale Teile eingetütet bekommen. Wird wohl ein Versehen gewesen sein.

Schade. Ich fand sie eigentlich sehr schick.

Ja optisch sehr hübsch, aber eben zu weich

Und der Panhard liegt immernoch auf dem Boden?

Nee, der ist drin. War aber ne schwere Geburt.

Copper muß da weg, aber Ahnung hast du dazugewonnwn. Hübsch!
Ich muß nächsten Sonntag mit "Krätze" wieder auf Klassikerfahrt.
Werde nichts putzen, nichts hübschen und kein Werkzeug mitnehmen.
"Krätze" wird dieses Jaht 50, das reicht.
(Krätze ist meine liebe kleine Serie, die jeden Aufhübschversuch mit Totalverweigerung straft. Max ist der passende Köter dazu, der ist 16 und denkt genauso)
Es könnte alles so schön sein...

Man(n) wächst mit der Aufgabe. Geht nicht gibt es nicht.



Unsere ist zwar noch keine 50, aber dafür täglich im Einsatz. Gerade beim Hausumbau war sie Gold wert. Alle Plörren einfach drauf, ab zur Deponie und Cabrio-Feeling gibt es gratis. Geschlossen ist der Lärm auch jaum zu ertragen.






Unseren Mötern gefällt es auch.

Eins verstehe ich bei der - zugegebenermaßen sehr gut gelungenen - Aktion nicht!

Du hast viele schöne Landys da rumstehen, eine tolle Frau, liebe Hunde -

und dann schraubst Du an einem Cermedes rum??? Sachen gibt dat

Das ist schnell erklärt. Bis vor einem Jahr befand sich nicht mal ein Schraubendreher oder eine Zange in meinem Besitz. "Datt mutt anders" sagte ich mir und entschloss mich, mal selbst Hand an ein Auto zu legen.

Der Landy war mir einfach zu schade und wirklich kaputt geht der ja auch nie.

Das ist doch mal eine Bewertung der Situation: er bastelt am G weil der Landy ihm zu schade ist. Das find ich mal gut

Ist völlig normal:
Für einen kaputt gebastelten G bekommt man notfalls, im Gegensatz zum Landy, mehr als den Kilopreis zurück

Mich deucht, der Herr Daniel hegt Zweifel an meinen frisch angeeigneten Schrauberfähigkeiten.

Aber er hat Recht... was da angeboten wird... uiuiui und dann noch mit Gold aufgewogen...

@ Dapo
nicht so demotivieren den Oliver jeder fängt mal klein an

Naja, wenn ich mir die Kupfermuttern so anschauen und man nicht genau sagen was "der Schrauber" noch alles nicht weiß

Erkenne ich da einen fauligen Unterton des Zweifels in deinen Worten?


Notiz: Kellenentzug für Yankee

Kein fauliger Unterton. Nur eine Bestätigung von Dapo´s Ausspruch

Und mir kann man kein Kellchen entziehen, man darf sich geehrt fühlen wenn ich jemanden ein Kellchen anbiete

Nö, so war das eigentlich nicht gemeint.


eigentlich...

Na gut. Du bekommst bei nächsten Besuch eine Extrawurst.


Vielleicht

was sollen die kupfermuttern denn festhalten?
.....und panhardstab hinten an der akse.... ist ja wie bei c-kadett.

schönes auto.
beide.

Stabi

Nimm mal eine Mutter runter und halt einen Magneten dran.
Vielleicht sind die nur verkupfert und der Teiledealer
doch nicht doof.
Sollten auch einen Stempel am Kopf haben.

Klar sind die geschlitzten Muttern nur verkupfert. Aber keine 8.8 oder gar mehr ........