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Geschrieben von: samystylez zusatztank - 07/01/2005 20:56
hallo,

kann mir bitte jemand die funktionsweise eines zusatztankes erklären, wie ist der mit dem original tank verbunden, etc?
muss der spezielle anforderungen erfüllen?

bzw, was muss man selbst machen, wenn man nen fertigen zusatztank hat

muss der tüv da was abnehmen?
danke
Geschrieben von: saharafreund Re: zusatztank - 09/01/2005 06:44
in den meisten fällen ist es bei den dieselzusatztanks so, das die tanks wie bei ex-tec unter dem schweller angebracht sind und einen extra einfüllstutzen haben. jeder für sich. eine kleine pumpe im tank, oder auch außen vor kann dann bei bedarf eingeschaltet werden und pumpt dann über eine leitung vom zusatztank in den haupttank um.
ist somit die einfachste lösung. man kann die sache noch verfeinern wenn man die zusatztanks mit einer tankanzeige ausstattet. der vorgang des umpumpens dauert aber in der regel verhältnismäßig lang.
desweiteren gibt es noch durchlauftanks, die speziell beim defender im hinteren rechten radkasten verbaut werden und zwischen serienmäßigem einfüllstutzen und haupttank sitzen. damit steigt das tankvolumen um den inhalt des zusatztanks an und du benötigst keine pumpe zusätzlich. diese tanks baut mittlerweile so gut wie jeder nach und alle wollen somit was von der scheibe abhaben, das viele leute einen geländewagen haben und alles haben müssen und es eigentlich doch gar nicht brauchen.
will damit nur sagen, das man sich vorher ernsthaft überlegen sollte ob man das zusätzliche gewicht, die hohen kosten ( bei ex-tec kostet das system mit zwei schwellertanks gute 3000 euro )und evtl das erhöte risiko bei einem unfall in kauf nehmen möchte.
im allgemeinen investiert man das geld vielleicht besser in einen vernünftigen dachgepäckträger und einen guten alten bundeswehrkanister.
vorteil zusatztank unten = niederiger schwerpunkt
nachteil zusatztank unten = teuer und wenn kaputt dann großer treibstoffverlust ( bei geländefahrten ) mit kanistern ist das risiko kleiner und man kann änlich wie bei wasserkanistern das risiko des totalverlustes reduzieren.

links: www.ex-tec.de
www.rinkert.com
www.nakatanenga.com


hoffe geholfen zu haben

ach ja, eingetragen werden müssen die tanks natürlich auch, obwohl ich einen durchlauftank nicht unbedingt eintragen würde weil er fast gar nicht auffällt.

gruß michael
Geschrieben von: RangeRover Re: zusatztank - 09/01/2005 06:52
Zitat
hallo,
kann mir bitte jemand die funktionsweise eines zusatztankes erklären, wie ist der mit dem original tank verbunden, etc?
muss der spezielle anforderungen erfüllen?
bzw, was muss man selbst machen, wenn man nen fertigen zusatztank hat
muss der tüv da was abnehmen?
danke

Schau´n wir mal...

Der ZT:
er wird eigenständig installiert, befüllt etc. und benötigt einen eigenen Einfülstutzen, eine Fülleitung, eine Entlüftungsleitung eine Entnahmeleitung, eine Treibstoffpumpe um das Gebräu von ihm in den Originaltank umfüllen zu können, ein paar Meter Leitungen und Kabel, ein Füllstandsanzeiger, hierzu einen Tankgeber, einen Schalter und ein Relais, eine Sicherung sowie Montagematerial etc.

Die Entnahmeleitung des Zusattanks wird mit der Fülleitung (oder einer eigenen, neuen Fülleitung) des Originaltanks verbunden. Die Pumpe hängt zwischen beiden Tanks und fördert den Treibstoff von dem ZT in den OT.

Je nach TÜV braucht man ein Druckprüfungsprotokoll.

Wenn der Tank im Wageninneren montiert ist, sollte er durch geeignete Mittel vor Beschädigungen geschützt sein.
Am besten ist ein gasdichter Schutztank um den ZT herum.
Dieser sollte wiederum auch eine eigene Entlüftungsleitung besitzen.


War das so ausführlich genug beantwortet ?


Viel Spass beim basteln...

Grüsse

Stefan

PS: Wenn OrangeRover wieder aus der Sahara zurückkommt, kannst ihn auch mal fragen.
Er hat von uns einen 182 Liter ZT.
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 09/01/2005 19:42
Ein einfaches System ohne Pumpe.

Ich hab einen 100 Liter Zusatztank, den ich auf dem linken Radkasten im Defender festzurren kann. Befüllt wird er von aussen und "entleert" über ein hähnchen in den Haupttank (127 Liter). Wenn ich nicht auf Reisen bin, oder in Europa bleibe, bleibt der Tank zuhause. Ich habe eine aussenliegende Dieselpumpe und desshalb auf dem Pumpunit 2 Anschlüsse frei. An einen davon stecke ich den Schlauch des Zusatztanks. Dazu hab ich eine "Serviceöffnung" in die Ladebrücke geschnitten. Das Teil brauch ich nur auf Reisen, also auch kein Prüfungs-TüF Klimbim.
Geschrieben von: grijo_110 Re: zusatztank - 12/01/2005 07:43
@wildwux

Hast du eventuell ein paar Bilder ???
Ich bin auch schon eine Weile am Überlegen,
wie ich einen Zusatztank einbauen kann.
Die günstigste Lösung ist bisher einen Kunststofftank aus dem Bootszubehör,
und den dann im Innenraum zu verstauen.
Also ähnlich wie du es schon realisiert hast.

Gruß,
Joachim
Geschrieben von: lralfi Re: zusatztank - 12/01/2005 08:11
Das Prinzip der Zusatztanks ist ja erklärt, allerdings verstehe ich auch nicht, wie man soviel Geld für den Kram ausgeben kann ? Die Extec Lösung liegt zudem noch an einer Stelle, an der meine Kiste regelmässig Bodenkontakt hat. Durchlauftanks sind da besser, aber viel zu klein, um einen wesentlichen Vorteil zu bringen.
Die höhere Tankkapazität brauche ich nur auf Reisen, also zweimal im Jahr, da tun es Kanister, die zudem die Gefahr des totalen Treibstoffverlustes auf Reisen ausschliessen. Gefördert wird der Sprit wie auch das Wasser nicht per Pumpe sondern per Luftdruck (Kompressor oder Reserverad). Speziell beim Wasser sind mir die Pumpen regelmässig kaputtgegangen und waren insgesamt nicht wirklich zuverlässig. Meinen Wassertank habe ich auch wieder rausgeschmissen und gegen Kunststoffkanister ersetzt. So kann ich verschiedene Wasserqualitäten getrennt halten und muß nicht mein gutes deutsches Kaffeewasser mit salziger Wüstenbrühe mischen ! Ausserdem kann ich sowhl Wasser- wie auch Dieselmengen in 20 Liter-Schritten dem wirklichen Bedarf auf der Tour anpassen und schleppe so nicht unnötig Ballast rum.

Der Preis speziell der Extec Tanks ist in keinem Fall gerechtfertigt. Für Cafe Racer mag das O.k. sein, sehen gut aus !! Ist halt meine Meinung ! Wie lange das Umpumpen dauert ist ja eigentlich nicht so wichtig, man macht es ja nicht so oft und wenn dann pumpt man halt abends wenn das Camp steht.
Geschrieben von: Sven Re: zusatztank - 12/01/2005 08:13
Schau doch mal hier und hier
Geschrieben von: Chevyartictruck Re: zusatztank - 12/01/2005 09:00
Hy
ich habe meinen Tank selbst gebaut aus V2A und aus dem Motorsport einen Tankdeckel mit Schlauch dazu fertig. Aus dem Heizungsbereich ne alte Dieselhandpumpe fertig. Tank abdrücken lassen nicht vergessen. Kosten gesamt ca. 50€

Das umpumpen dauert ca.4min (80liter)per Hand.

So`n Tank schweißt Dir jeder Blechner.

Gruß Dirk
Geschrieben von: DaPo Re: zusatztank - 12/01/2005 15:05
Zitat
Hy
ich habe meinen Tank selbst gebaut aus V2A und aus dem Motorsport einen Tankdeckel mit Schlauch dazu fertig. Aus dem Heizungsbereich ne alte Dieselhandpumpe fertig. Tank abdrücken lassen nicht vergessen. Kosten gesamt ca. 50€

Das umpumpen dauert ca.4min (80liter)per Hand.

So`n Tank schweißt Dir jeder Blechner.
Das Teure daran ist ja auch nicht der Tank, sondern die Prüfung und Abnahme desselben... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Geschrieben von: Chevyartictruck Re: zusatztank - 12/01/2005 18:37
Für was Abnahme, das Ding is leer, in Germany. Den mach ich nur in Island voll. Wenn der TÜV was meint bau ich den aus.

Das heißt nicht das ich ihn nicht hätte abdrücken lassen, habe ich bei uns in der Firma machen lassen. Bin mir nicht sicher aber mit 0,8bar glaube ich. Rund is er nicht geworden <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß Dirk
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 12/01/2005 19:35
Zitat
@wildwux
Hast du eventuell ein paar Bilder

Nö, bin nicht Verdigitalfotografiert. Aber man würd eh nicht mehr sehen als einen rechteckigen Kasten der auf dem Radkasten steht. Den Tank hat mir mein Schwager zusammen geschweist. Aus V2A. Hat mich blos Fr. 250.-- gekostet. Kann eigentlich jeder Metallbauer. Tankdeckel und Entlüftung sind hinten links zwischen Heckfenster und dem Ende des Landy. Deckel und Entlüftung kommen von Overlandtechnics, werden aber auch von Ex-Tec verkauft. Die Schläuche kommen aus dem Baumarkt. Ist eine Primitivinstallation aber es braucht weder Pumpe noch sonst was ausser ca. 40 cm Schlauch. Kanister aufs Dach wuchten und wieder runter hieven find ich lästig. Natürlich ist das Ganze weder geprüft noch abgenommen aber bis zur Grenze ist das Teil ja eh leer. Und in Nordafrika interessierts niemanden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Geschrieben von: Sven Re: zusatztank - 13/01/2005 08:20
Zitat
Natürlich ist das Ganze weder geprüft noch abgenommen aber bis zur Grenze ist das Teil ja eh leer. Und in Nordafrika interessierts niemanden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Tja... ob das Teil nu leer oder voll ist, interessiert hierzulande auch keinen, nur das das Teil nicht abgenommen ist, das interessiert schon...
Geschrieben von: lralfi Re: zusatztank - 13/01/2005 08:51
Geh doch mal zu einem LKW-Fuzzi, die haben oft Tanks rumliegen, in allen möglichen Größen ? Bei Pickups passen die oft prima zwischen die Radkästen, nicht vergessen, die Dinger richtig zu befestigen, voll wiegen die Teile schon was.

Nochmal zu den Kanistern, ich habe einen 130er, damit müssen die Dinger nicht aufs Dach, da haben sie tatsächlich nix verloren, sondern sie sind an der Ladeflächenrückwand verzurrt und müssen weder zum Befüllen noch zum Umfüllen in den Tank bewegt werden, da die Entnahme pneumatisch erfolgt. Eine direkte Entnahme aus dem Kanister ist auch möglich ! So kann ich 120 liter Diesel und 120 l Wasser ohne kopfstände transportieren, bin ich allein unterwegs kann man den Dieselvorrat auch auf Kosten der Wassermenge vergößern und umgekehrt. Also für meinen Teil, nie wieder Tanks ! Wie es rechtlich aussieht, weiß ich nicht genau, aber gegen leere Kanister auf der Ladefläche kann wohl kaum jemand etwas haben. Ich benutze die BW Kunststoffkanister, die sind leichter als Blech, dieselfest und äusserst stabil, außerdem sehr billig, die Öffnung ist recht groß und im Gegensatz zu Blechkanistern sogar dicht.

Gruß Ralf
Geschrieben von: Chevyartictruck Re: zusatztank - 13/01/2005 09:02
@SvenH

Du hast schon Recht aber wenn ich das als gesicherte Ladung definier, muss ich das nicht eintragen oder ?
Geschrieben von: Sven Re: zusatztank - 13/01/2005 09:40
Zitat
@SvenH

Du hast schon Recht aber wenn ich das als gesicherte Ladung definier, muss ich das nicht eintragen oder ?
Gesicherte Ladung : leer!!!!; nicht fest mit dem Fahrzeug verbunden.
d.h. keine Verschlauchung vorhanden/angeschlossen.

Gesicherte Ladung : voll : Gefahrgut ; nicht zugelassener Transportbehälter/Tank ; Nichteinhaltung der Transportgefäßgröße => teuer!!!

Grenzübertritt ( auch innerhalb der EU ) : Zollgesetze beachten: 20L in EINEM Kanister erlaubt

ergo; sind die Schläuche angeschlossen ( Befüllung und /oder Entleerung ), so wird von einem festen Einbau ausgegangen.
Steht der leere(!) Tank nur "lose" ( natürlich gegen verrutschen gesichert ) drinn, so ist er als Ladung zu behandeln.
Und Ladung wird bekanntlich nicht in den Fzg-papieren vermerkt.

und nu sieh selbst, was es darstellt, bzw. wer dir was kann und wer nicht.
Geschrieben von: Till Re: zusatztank - 13/01/2005 09:45
Zitat
Zitat
Natürlich ist das Ganze weder geprüft noch abgenommen aber bis zur Grenze ist das Teil ja eh leer. Und in Nordafrika interessierts niemanden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Tja... ob das Teil nu leer oder voll ist, interessiert hierzulande auch keinen, nur das das Teil nicht abgenommen ist, das interessiert schon...
Fazit: Erloschene AGB des KFZ - das interessiert dann im Schadensfall die Versicherungen und zwar im In- und Ausland, egal ob voll oder leer. Und die Jungs suchen, wenn sie was finden wollen . . .
Geschrieben von: Sven Re: zusatztank - 13/01/2005 09:46
So... für alle:
Da wir das ganze Thema schonmal bis in alle Einzelheiten durchleuchtet hatten, hier nochmal der Link mit allen Informationen.


Zusatztankfred
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 14/01/2005 15:15
Zitat
Erloschene AGB des KFZ - das interessiert dann im Schadensfall die Versicherungen und zwar im In- und Ausland,

äh.... Bin Schweizer, also Aussereuropäer.

Bei uns haben Autos keine AGB (dachte das heisst Algemeine Geschäfts Bedingungen)

Und Versicherungsschutz hab ich gegen geklaut werden und gegen Glasbruch. Sonst nur noch Haftpflicht. Wenn ich jemanden anremple bezahlen die auch wenn da ein rechteckiges, leeres Behältniss hinten drinnen steht. Ob da noch irgendwelche Deckel und Schläuche dran sind interessiert vieleicht einen übergenauen deutschen TüF-ler, den Rest der Welt bestimmt nicht.

Und in Nordafrika gehört so ein "Gebastel" und noch ganz anderes zum Standard. Wie geschrieben, ich komme nicht auf die Idee mit 250 Liter Diesel an Bord durch Europa zu schaukeln. Da reichen mir die 127 Liter vollends. Aber in Tunesien ists schon sehr nützlich.
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 14/01/2005 15:38
Zitat
Nochmal zu den Kanistern, ich habe einen 130er, damit müssen die Dinger nicht aufs Dach, da haben sie tatsächlich nix verloren, sondern sie sind an der Ladeflächenrückwand verzurrt und müssen weder zum Befüllen noch zum Umfüllen in den Tank bewegt werden, da die Entnahme pneumatisch erfolgt.

Ja, eine geniale Lösung. Hatte bei meinem Pickup auch einen Kanisterhalter gebaut für 5 Kanister. Allerdings für Blechkanister weil wir die BW-Kunststoffkanister bei uns nur für viele Fränkli kriegen. Die Blechkanister jedoch sind scheissbilig im Army-Ausschuss zu kaufen.

Heut hab ich aber einen SW und keine Lust, die versabberten Dieselkanister im Innenraum zu transportieren. Aufs Dach wollt ich sie nicht, weil zu hoch und zu schwer.

Die Idee für meinen Tank hab ich bei Overlandtechnics abgeschaut. Der verkauft einen 110 Liter Durchlauftank !! für den rechten Radkasten. Nur wollte ich keinen Durchlauftank, weil da doch ein ordentlicher Druck auf dem Verbindungsschlauch zum Haupttank und auf den Anschlüssen am Pumpunit liegt.
Geschrieben von: DaPo Re: zusatztank - 14/01/2005 16:15
Zitat
Nur wollte ich keinen Durchlauftank, weil da doch ein ordentlicher Druck auf dem Verbindungsschlauch zum Haupttank und auf den Anschlüssen am Pumpunit liegt.
Ja, so ca. 0,05 Bar...
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 15/01/2005 18:59
Zitat
Ja, so ca. 0,05 Bar...
Hast du dich da vertippt oder ist das wirklich nur so wenig?
Geschrieben von: HPF Re: zusatztank - 15/01/2005 19:38
Zitat
Zitat
Ja, so ca. 0,05 Bar...
Hast du dich da vertippt oder ist das wirklich nur so wenig?

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Bei Wasser: 1 bar entspricht 10 m Wassersäule, 1m entspricht 0,1 bar und es werden ca 0,5 m sein, die auf dem Schlauch lasten, das entspräche dann 0,05 bar, wobei uninteressant ist, wie breit der Tank ist, es interessiert nur die maximale Höhe der Flüssigkeit, also Unterkante Tankstutzen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />


Gruß Holger
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 16/01/2005 15:54
Zitat
Bei Wasser: 1 bar entspricht 10 m Wassersäule, 1m entspricht 0,1 bar

Vielen Dank, ich dachte das sei viel mehr bei 100 Liter. Naja Physik war noch nie meine Stärke.

Aaaaber..... da hab ich doch gleich noch ein paar andere Ideen.
Geschrieben von: Ozymandias Re: zusatztank - 16/01/2005 17:19
Zitat
Zitat
Natürlich ist das Ganze weder geprüft noch abgenommen aber bis zur Grenze ist das Teil ja eh leer. Und in Nordafrika interessierts niemanden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Tja... ob das Teil nu leer oder voll ist, interessiert hierzulande auch keinen, nur das das Teil nicht abgenommen ist, das interessiert schon...

Bei uns brauchts für einen Tank tatsächlich weder Prüfung noch eintragungen, muss bloss Tropfdicht sein wie alles andere auch am Fahrzeug.

Hat schon Vorteile in der Schweiz zu wohnen.
Geschrieben von: Wildwux Re: zusatztank - 17/01/2005 19:44
Zitat
Bei uns brauchts für einen Tank tatsächlich weder Prüfung noch eintragungen, muss bloss Tropfdicht sein wie alles andere auch am Fahrzeug.

Hat schon Vorteile in der Schweiz zu wohnen.

Puh.... da bin ich aber beruhigt. Hatte schon Angst wegen dem nächsten Vorführtermin auf dem SVA wegen meinem Longranger Tank.
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