Hallo,

durch das Posting von azeh im Wanddämmungs-Thread komm ich wieder darauf:
Vor Kurzem unterhielt ich mich mit einem Dachdecker über das Thema "Beschichtung von alten Dächern".

Frage: taugt das was? Wenn ja, worauf achten?

das wird spaßig......

Das fürchte ich auch

nur, wenn die Beschichtung aus neuen Ziegeln besteht

Tja, das ist eben die Frage.

Der Hallenboden in der Werkstatt wird auch beschichtet, und nicht raus gehauen und komplett erneuert.

Ich kannte da mal einen der hat liebevoll jeden einzelnen Ziegel in die Hand genommen und angemalt.

Prof im Ruhestand.....

Sein Sohn hat als eine der ersten Maßnahmen das Dach neu eindecken lassen.

Gruß, Michael

Die Holländer machen das wohl gerne, eines "meiner" Dächer mit 1000m² soll demnächst auch so beschichtet werden, liegt aber daran das die Stadt verbietet neue Ziegel zu benutzen.

Ich für meinen Teil bin bespannt...auch wegen meinem eigenen Dach

Wenn ein Ziegel kaputt ist ist er kaputt...

Da lässt sich auch nicht mit ein bisschen Farbe was dran retten.

Man muß sich die Dinger ansehen. Es gibt Dächer da gehts halt nur um die Schönheit. Der Stein an sich ist noch in Ordnung, die Lattung ist in Ordnung, da kann man Beschichtung aufbringen. Sieht nett aus, ist aber immer noch ein altes Dach.

Dann gibt es Dächer da sind die Ziegel einfach um... Da ist z.B. der Ton mürbe geworden im Laufe der Jahrzehnte.
Da sind dann vielleicht die Latten angegriffen, die Nägel rostig etc. Da könnte man mit einer Beschichtung die Ziegel auch nicht mehr retten, das wäre rausgeschmissen Geld...


Kommt halt auf den Einzelfall an was sich lohnt oder nicht...

Der Hallenboden wird auch nicht so hart belastet durch Frost-Tauwasser-Hitze etc wie ein dünner, filigraner Ziegel.

Und er ist ein bisschen dicker als ein Dachstein

Und wenn der Estrich beschädigt ist, absandet, oberflächlich beschädigt ist muß man ihn auch erst reparieren. Und wenn er zu viele Risse hat, Sandnester etc wird er auch rausgekloppt und durch einen Neuen ersetzt...

Was ist das fuer eine Beschichtung?

Moderne Dachziegel - so wie ich sie erlebt habe - halten vielleicht zehn Jahre (manche ein wenig laenger). Dann beginnen sie duenner zu werden, zu broeseln und sich gelegentlich in sehr scharfkantigen "Blaetterteig" zu zerlegen. Woran es liegt, weiss ich nicht. Vielleicht werden sie zu schnell gebrannt?
Nicht umsonst werden bei uns alte Ziegel sehr geschaetzt - besonders, wenn sie viele Jahrzehnte alt sind!

Das mag bei französischen Ziegeln so sein.

Bei den deutschen kenn ich das nur von vor ca 30 Jahren. Da gab es mal eine Charge an Rheinlandziegeln und Doppelmulden wo es Kalkeinschlüsse gab. Die haben nicht lang gehalten.

Aber jetzt gibt es wieder gute Tonziegel die problemlos genauso lang halten wie Betonsteine.

Aber dafür viel besser aussehen


Gruß Holger

Diesen Verdacht teile ich!

Aber, was ist das nun fuer eine Beschichtung?

Gibt unterschiedliche Systeme, da hat jeder Lizensgeber seine eigene Mischung...

Hallo,

Bei mir geht es um die aus Beton.

Ein paar sind kaputt, die werden natürlich vorher gewechselt.

Ansonsten ist das Dach halt 45 Jahre alt. Die Verlattung ist noch OK, der Beton bildet jedoch Poren, in die Wasser zieht. Bei Frost nicht so toll.


Als Stichwort ist da die Firma Reesa als Hersteller der Beschichtung gefallen.

also sind die Dachsteine wasserdurchlässig...

Ich würd sie tauschen, die Beschichtungen sind auch nicht gerade SOOO billig...

Hast du dir mal Angebote machen lassen für Beschichten und für Dachsteine austauschen lassen?

Beschichtung für 18€/m².

Ist eine Firma aus dem Sauerland, die aber auch hier im Ruhrgebiet arbeitet, u.A. zurzeit in BO.

Und was kostet es, die Dachsteine auszutauschen? Wobei du dann auch direkt in Konflikt mit der EnEv kommst und die neuen Dämmwerte einhalten musst...

Weiß ich noch nicht. Mehr, schätze ich.

Die EnEv kann mich mal.

Nein, die EnEv kann dich nicht mal...

die ist kein Wunschkonzert sondern Gesetz...

Wenn der Dachdecker dir das Dach macht ohne das die EnEv eingehalten wird kann ihn das bis zu 50.000 Euro kostet und du bekommst dann auch einen auf den Sack...

Es ist genauso ein Gesetz wie eine Geschwindigkeitsbegrenzung oder das du die Steuer ordendlich abgeben musst...

vergiss die beschichtungen.

frag mal was vernünftige tonziegel pro m² kosten.
und dann rechne.

Beton geht auch, hält genauso lang...

eben nicht.
beton geht mal garnicht.
mir knallste vor die hufe ich soll in sachen bau leise sein und selber redest du betonziegeln das wort.
alter falter......

auf dächer kommt schiefer oder ton.

ach - so ein paar Bitumenbahnen tuns auch ....

kannste, wenn vernünftige bretter richtig drauf sind
auch weglassen.
bretter als dacheindeckung funktionieren richtig verbaut auch bei extremer bewitterung absolut einwandfrei.
ist aber hier in deutschland nicht so bekannt.
deshalb der satz schiefer oder ton.
und ich möchte den heimatlichen schieferbergbau stützen.
und die ziegeleien.

Azeh, manchmal hat der Nuhr schon recht... Du regst dich im Fahrwerksbereich auch ständig über die auf die Mist erzählen oder Halbwahrheiten versuchen gut rüber zu bringen...
Ich versuch dich auch nicht über Kranbahnen zu belehren oder auch nur zu versuchen mit dir da drüber zu diskutieren. Bau ist seit über 20 Jahren mein täglich Brot, da verdien ich meine Kohle mit... Und nicht nur mein Täglich Brot sondern mein Hobby...


Es gibt wenig was länger hält auf dem Dach als ein Betondachstein.

Natürlich sieht Ton schöner aus ( wenn man eine schöne Pfanne nimmt) ist aber oft viel teurer und es ist pflegeintensiver.

Beton schmeißt man drauf und hat Ruhe. Da hat man kaum Probleme mit gerissenen Steinen unter Schneefangbalken etc, die sind einfach mechanisch stabiler und von den Kosten her weit weg vom Ton... Und auch die Anschlüsse, die Dachflächenfenster, alles viel unkomplizierter...
Man bekommt auch in 20 Jahren noch Ersatzsteine und Zubehör. Da hat man in der Ton-Ecke nach 10 Jahren schon Probleme. Ich hab die Dinger tagtäglich in der Hand und ärger mich immer wieder drüber...



Schiefer ist was für Liebhaber die genug Kohle haben...

Trotzdem kann die mich mal.

Ab wann greift das komische Gesetzt denn? Im Reparaturfall doch wohl nicht.

Dann werden halt 3 mal ein paar Teile getauscht, nicht einmal komplett, und fertig.


Was neue Ziegel oder so kosten, werde ich mal erfragen.

Beton hat übrigens ca. 40 Jahre gehalten, wie sieht das mit Ton aus?

Haus, BJ. 1903, Ziegeleindeckung --> 2001, neues Dach incl. Lattung, Ziegeleindeckung


Die ersten Ausbesserungen fingen etwa 1993 an. 90 Jahre für ein Dach find´ich nicht schlecht.

moin,

ja, nee, was für Ziegel? Wo steht das Haus?

Es gibt Gegenden da ist es egal was du für Ziegel hast, durch angrenzende Industrie oder See ist die Luft und der Regen agressiever.
Z.B. neben dem ehemaligem Zellulose-Werk in Münden gab es sogar Zuschüsse für die Anwohner...

Was das nun für eine konkrete Tonmischung war, weiss ich nicht.

Die Ziegel hatten die Jahresprägung von 1902. Der Bau steht nahe Göttingen.

a) ich rege mich nicht auf
b) ich habe mein dach von schiefer auf ton umgebastelt
c) ich habe die kosten für tonziegel als nur marginal teurer als betondinger in erinnerung
d) was ist pflegeintensiv?
muss man das regelmäßig abfegen, oder was?





ideal also für den schwarztrupp aus polen.

Je nach Nutzung/Neigung würde ich die Eindeckung wählen.
Bei der Beschichtung ist eine gründliche Reinigung der Ziegel unbedingt erforderlich!
Unterhalt Dich mal mit einem Dachdecker der Dir nichts verkaufen kann.
Ruf 800 km entfernt einen an... Oder geh an die Innung.

Grüsse hexchen

OT on:
Dach Tonziegel 1938 bis heute ohne Isolierung nur der Ortgang und die Traufe wurde mit Kupfer eingeblecht.
Sparren und Ziegel absolut OK!
OT out!

moin,

ich habe hier Welleternit auf einem "Flachdach" .
Das hat nach geratenen 40 Jahren jetzt überall risse und tropft durch
2-3 Jahre muss das aber noch so bleiben ---> Teerpappe und Steine drauf damit es nicht wegfliegt ?

gute N8, uwe

Damit
oder
zur Info
oder
Hab ich seit mehreren Jahren auf 2 Platten und ist dicht!

bei der sanierung von flachdächern ist begrünung immer eine möglichkeit die in betracht zu ziehen ist.
kostet nur geringfügig mehr als neu abkleben.


wenn mir ein handwerker auf die baustelle kommt und mir versucht irgendeine billiglösung mit zweifelhafter dauerhaftigkeit aufzuschwatzen ohne die vorteile der alten baustoffe in abwägung anzupreisen und so seine zunftehre mit füßen tritt und den billigtrupps von weit weg das feld preisgibt,
der ist bei mir nicht so lange als das er in die verlegenheit käme sein frühstücksbrot auszupacken.

GANZ DEINER MEINUNG..........

Bezüglich der Dachbegrünung ist aber unbedingt die Ballastierung zu beachten.
Gerade da bei älteren Dächern noch nach der alten Statik (vor den Schneeunglücken) berechnet wurde.
Also bitte unbedingt VORHER berechnen lassen!
Das kann böse Folgen haben.. und Narren die Dächer belegen ohne die Statik zu prüfen gibt es leider genug!

Selbst Begrünungen auf Tonnendächern habe ich schon gesehen welche seit Jahren Bestand haben... sieht klasse aus und hat auch nicht so das Problem mit der Wasserspeicherung. Die Pflanzen sind auch speziell...

In diesem Sinne, ein Handwerker der sein Handwerk wirklich beherrscht und
nicht auf schnell und billig schaut sondern mit der Wahrheit auf den Tisch kommt,
auch wenn es für ihn bedeutet den Auftrag zu verlieren, ist das einzig wahre!

Das ist Handwerk!

ich hab hier noch rund 20qm Welleternit rumliegen, kannst für lau haben.

Nur mal eine Frage: Fuer Eternit wurde doch wohl Asbest verarbeitet? Dieses Material gilt - wenn ich nicht irre - als Sondermuell - oder?

Jepp, ist Sondermüll...

@ Uwe: 1 Lage Schalung drauf, 1 Lage G200 aufnageln, Nähte vorsichtig verschweißen. Dachränder mit Keildielen aufdoppeln, einschweißen, 2. Lage Pye-PV2ooS5 aufschweißen. Ist ein günstiger und solider Aufbau...

1 Lage Schalung plus 1 Lage g200s4 bringt dich aber auch schon über den Winter... (und auch über die nächsten 2 - 3

Rasio Eriwan meint: im Prinzip ja.
Wenn das Zeug alt genug ist, ist noch Asbest drin. Heutzutage nimmer.

Wenn es aus der Zeit dieses Senders ist, dann ist es auch noch Asbest; "Radio" Eriwan starb mit DDR und UdSSR!

Alles bis Anfang 80 kann noch mit Asbest sein, muss vor Ort festgestellt werden.
Sieht man.
Das überdecken mit neuem Eternit muss bei Länder und Gemeinden angefragt werden...Ab und an geht es durch!
Sofern die Löcher der vorhandenen Stockschrauben verwendet werden.
Neue Bohrungen sind dann nicht gestattet!
Ausserdem kommt es darauf an ob es gewerblich/privat ver- oder entsorgt wird.
Eine Firma hat stärkere Auflagen oftmals als Privatpersonen...

Es ist Sondermüll welcher manchmal komischerweise,
doch auch auf Deponien in Bigpacks abgeladen wird.

Verstehen muss man das nicht...
Alles Stand vor nem halben Jahr, vielleicht hat sich auch was geändert...

Schönen Sonntach noch!

moin,

@Monny, danke für das Angebot, ich habe schon genug von den alten Platten.

Alles was mehr als 2-3 Euro den qm kostet ist es die Mühe nicht wert.
Wenn ich da auch noch eine Schalung drauf machen soll kann ich auch gleich das Dach neu machen.
10 Euro der qm für profiliertes billig Stahlblech aus der Bucht... würde 20 Jahre halten?

Ein paar Bitumenbahnen verkleben und gut ists.

Wenn du verzinkte Trapezbleche nimmst und die passenden Schrauben für die Hohe Welle hält das...

Man kann sie ja auch nach 10 Jahren mal streichen...

@ranx
Also wie jetzt sanieren oder überbrücken?
Wieviel m2 sind es und welche Neigung/Ausrichtung hat das Dach?
Grüsse hexchen

moin,

warum soll ich das Sanieren? Wie kommst du darauf?

Wolltest du nicht ausbessern, damit es noch 2-3 Jahre hält ?

privatmann darf das auf seinem grund verbuddeln.
60cm überdeckt musses sein.
so hat mir der umweltfuzzi von der behörde das verklickert.
nachdem ich es von einem unternehmer für teuer geld hatte entsorgen lassen.

Hallo Uwe
Vor 3 jahre habe ich mit freunden 350m2 eternit welleplatten aus 1936 entsorgt hier im Belgie hat die entsorgung nur 280 euro gekostet 7100kg. In die niederlande hatte ich eine firma beauftragen mussen (bin privat person) bankrot!
Jetzt redet man hier in Belgien auch daruber um es sicher zu machen also keine eigene entsorgung.
Ich wurde dir raten wenn es jetz noch mochlich ist das zeug selber weg zu bringen mach das. Vergrabe es nicht auf dein grundstuck innerhalb von einige jahren ist dein grundstuck eine sondermul deponie fur die behorden. Die saniert werden mus befor man die verkaufen darf.
Kauf dir eine gute gesicht und atemmaske, viele weisse overals und an die arbeit.

ps das neue dach: HMG in die Benelux und DWZ in Deutschland
mfg Dominique

ps habe kein bild eingesteld ( @Daniel warst du das? )
ich glaube das ich das also immer machen soll .... na ja also oke
Tamara de Lempicka:

hy dietmar,
ich habe das 2002 gemacht.
die dachsanierung.
profesionell. mit weißem anton, atemschutz und allem zipp und zapp.
dann in bags die scheiße. die bags mussten im container stehen.
und dann ab auf die deponie.
irgendwann später, so ein jahr denke ich, ganz durch zufall mit dem hiwi von der behörde ins gespräch gekommen.
der war bei mir auf dem waldgrundstück aktiv geworden weil mir ein verstoß gegen das tierkörperbeseitigungsgesetz vorgeworfen worden war.
der nahm da bodenproben.
(ich hatte meinen border -collie ausgekämmt und die wolle in meinen wald geworfen. jaja, so kann es gehen.....)
und der sagte das.
habe mich nicht weiter drann gestört, weil, das eternit war ja schon auf der deponie.
heute dürfen auf der deponie nur noch thermisch verwertete abfälle deponiert werden. das könnte jetzt, so fürchte ich, bei asbest verseuchten baustoffen etwas schwierig werden.
aber frag doch mal bei deinem landesumweltweltrettungsamt nach.
in diesem sinne.....

moin,

Asbestabfälle (nur verpackt) 14,28 €/100 kg bei Selbstanlieferung...

bekommt man die oder muss man das bezahlen ?

Dachpappe (teerhaltig) 35,70 €/100 kg

aber nicht selbstklebend, oder ?

70€/to

Wo entsorgst Du?

Offenbar da, wo die Verantwortlichen dahinter gekommen sind, daß es günstiger kommt, das Zeug zu einem akzeptablen Preis anzunehmen, als es irgendwo am Waldrand aufsammeln zu müssen...

Normal über einen Entsorger, ist noch nicht mal der billigste aber für mich der zuverlässigste.

Das nenn ich dann mal ein Schnäppchen!
Hast Du auch schon gesehen wo es hingefahren wird?

Nö, ich könnte mir aber NL als Zielort vorstellen.

Ist übrigens ein Containerdienst mit ~20LKW und 200 Containern ....oder so

Ein bekanter von mir hat bei SITA gearbeitet. An der Moerdijk wurde es im wasser gekipt und mit eine catepillarraupe angefahren und zand ruber
Wenn der wasserspiegel runter geht hat man einen sehr schone graue sandstrand.
politieker haben keine kinder und leben nur heute
mfg Dominique

bild Frei nach heartfield