Viermalvier.de, das Geländewagenportal
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 17:46
Ich hab da mal ne Frage,

Was passiert bei einem 500Ge mit 6 Gang Schaltgetriebe wenn mann sich bei ca 180 Km/h verschaltet?
Also vermuten wir mal mann möchte in den 6,Gang und findet den 2.??? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Da mache ich mir so gedanken ob man(n) im alter nicht doch Automatik fahren sollte,das ist einfacher
und macht nich sooo viel Kaputt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />


Ähnlichkeiten zu Personen des realen Lebens und oder auch Fahrzeugen sind rein zufällig und haben nichts aber auch wirklich garnichts mit diesem Forum zu tun!<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[Bild]http://www.viermalvier.de/forum_php/upload//240058-unbenannt.bmp[/Bild]

Attached File
240058-unbenannt.bmp  (229 Downloads)
Geschrieben von: Oelmotor Re: Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 17:52
Hallo,

also ich als Automatikfan würde das erst gar nicht umbauen.

Aber um Deine Frage zu beantworten, wenn man bei 180 km/h in den 6. will und den zweiten trifft, was ich eigentlich für abwägig halte, denn die liegen ja nunmal völlig auseinander, dann denke ich wird die Steuerkette reißen und es kommt zur magischen Begegnung.


Gruß

Thomas
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 17:55
Ich auch nicht,aber ich vermute der Besitzer dieses G´s

wird uns das sicherlich gern erklären <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />

Duck und wech <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />

(tut mir leid,aber ich konnte nich anders <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />)

Geschrieben von: DaPo Re: Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 18:31
Hmm, ich schätze, da passieren mehrere Dinge gleichzeitig:

- Die Ventile werden nicht mehr von den Federn, sondern von den Kolben geschlossen
- Diverse Lager werden recht warm
- Die Verzahnung der Schwungscheibe reist aufgrund der WARP-mäßigen Geschwindigkeit in der Zeit rückwärts
- Die Nase des Fahrers klebt platt an der Scheibe, auf der Brust steht für die nächsten Tage "SRS" in Spiegelschrift
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 18:35
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Ich kann dazu nichts sagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Ich glaube ich hab einen Freund verloren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />
Geschrieben von: Anonym Re: Frage an die V8 Fahrer - 16/06/2005 19:08
Zitat
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Ich kann dazu nichts sagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Ich glaube ich hab einen Freund verloren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Ich habe vor einiger Zeit mal jemanden gefragt, ob er auf den Kopf gefallen ist, nicht einmal, sondern mehrmals hintereinander und so wie's ausschaut, kann nicht jeder von 1 bis 6 durchzählen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Aber, Luigi, unser Schaltgott und Tuningguru wird's doch wohl nicht gewesen sein ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Aber ansonsten, ----> MKB wird's richten.
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 09:23
@GwdwG

...Dir wärd i hälfa, ja jätz läggsch mi Du gloi am Arsch! Wenn'd so long wärsch wia domm, noh kennsch aus d'r Dachrenn saufe ond miaschd'i noh nahbugge! Du vrbäffrte Dorfschell babbelsch oin iiberzwerch ond riegldomma mentala Dinnschiss! Sembl, hondsmiserabla! Häfelesgugger, saubleeder!

Wänn'd nedd gloi'd gosch halde koosch, noh heng i d'r 's Greiz aus, dass'd Dai Arsch en d'r Schleng hoimtrage muasch!

Du Granadariabadibbl sollsch oin saumäßicha Hägger kriage, där wo d'rs Hirnhaisle oi Woch long wiaschd vrschoddeld, damid'r 's Ghächl schnäll vrganged!



@Oelmotor, DaPo, HT1

...passiert ist folgendes: wollte bei cirka 130km/h einen "halben" Gang runterschalten, und zwar aus dem dritten Strassengang in den sechsten Geländegang, bin aber im vierten Geländegang gelandet, und der reicht nur bis 90km/h, dreht dann aber bereits 7000...

Somit haben 2,5to Schubmasse meines Lang-G's dessen Achtender-Treibsatz auf wohl rund 10.000 gezwirbelt...

Exakte Schadensfeststellung erübrigt sich eigentlich, Hoffnung besteht jedoch, dass vielleicht der Block überlebt hätte, sind doch wenigstens keine Innereien ans Tageslicht befördert worden...

Motor lief auch noch ein paar Kilometer mit sehr starken Vibrations und bei 1500 U/min, bis er dann nochmal "Rassel-Klepper-Schnarr" vernehmen ließ, um sodann final fest zu gehen...

Friede sei nun mit ihm!

In angemessener Trauer
L U I G I... ;-)


PS + @mods:

...der Titel ist mindestens genauso blöd wie die unfundierte Petzerei eines gewissen blechverbiegenden Tränenfabrikanten!
Geschrieben von: Miles Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 12:06
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
@Luigi
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> mein Beileid. Es geht doch nichts über Schadenfreude, in der man sich suhlen kann <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Immerhin trittst Du die Flucht nach vorne an!

Grüße Miles

P.S.: "geilen Titel" verpasst bekommen!
Geschrieben von: Holger_Schmitz Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 12:38
Hi,

erstmal etwes Beileid für Deinen Motor, aber auch eine Frage : Warum dieses "Zwischenschalten" in die Geländegänge ? Abgesehen davon daß das mit meinem SJ eh nicht klappt da das Allrad-System unterschiedlich ist frage ich mich nach dem Sinn und Zweck dieser Aktion ?

Gruß
Holger
Geschrieben von: 300GD Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 13:47
Lieber Luigi

Mein Beileid für den Motor, wirklich schade darum.

Ärgere dich doch nicht weil das hier breitgeschlagen wurde. Früher oder später hättest du das doch auch so erzählt. Passiert ist passiert.

Wie geht es weiter? Zum Glück hast du noch einen weiteren G. Ich sage auch immer, man benötigt mindestens zwei - an einem könnte ja mal der Tank leer sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wie immer es weiter geht, unsere Tipps (auch brauchbare darunter) sind dir sicher. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Und bitte, trotz grossem Ärger, beleidigt euch hier nicht persönlich. Ich habe keine Lust das zu editieren. Auf Wunsch der Betroffenen werde ich das aber tun. Bitte per PM...
Geschrieben von: ChristianBayer Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 14:52
Luigi,
mein Beileid. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Aber Du weist ja, nach Regen kommt Sonne; und dann regnets vielleicht bei den "Spöttern".

Was ich nicht verstehe:
Wieso lässt das Getriebe das Einlegen des vierten Ganges (und auch noch in der Untersetzung) bei der für diesen Gang zu hohen Geschwindigkeit zu? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ich dachte immer, die Gänge für die die momentane Geschwindigkeit zu hoch ist, werden getriebeseitig "blockiert", so daß diese nicht eingelegt werden können. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geschrieben von: Gui Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 15:33
Hy,wer fährt denn einen 500ge mit Schaltgetriebe ? und wie
lange hält das Getriebe ohne verschalten? Und dann noch das
6Gang ,was keinen Vorteil gegenüber 5Gang hatt !
mfg gui
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 16:56
Hallo!

Das Malheur ist einfach passiert weil ich wegen 2 aufeinander folgenden schlaflosen Nächten etwas unkonzentriert war, und die Warnungen, wie das vibrieren des Kupplungspedals beim "Anlegen" des Ganges sowie den erhöhten Schaltaufwand irgendwie ignoriert habe. Ein mentaler Aussetzer halt...

Notwendig wäre der Schaltvorgang nicht gewesen, aber ich wollte halt ohne Bremslichter bremsen. Auch "übe" ich das Schalten des Zwischengetriebes wann immer es geht, denn da mein Auto ein ex-Automat ist, war das VG etwas störrisch zu schalten. Mit jeder Woche darin rumrühren gings leichter. Vielleicht auch deswegen meine Ignoranz gegenüber dem sich nur schwer einlegen lassen wollenenden Gang.

Normalerweise fahre ich das Auto wie einen Trecker, man braucht nur die Gänge 5+6, auch zum anfahren (am Berg vielleicht auch mal 4 oder 3), und schaltet mit dem VG von "schnell" auf langsam" oder umgekehrt halt.

Mache das so seitdem ich G fahre, und das ist schon ein Weilchen, habe auch nie einen mit Automatik haben wollen, deswegen auch der Umbau. Ich kenne es nicht anders, will es nicht anders, und habe damit auch ein besseres Gefühl unter widrigen Umständen, für welche ich mir meine G's zugelegt habe. So ein fataler Fehler ist mir auch nicht passiert, ich bin höchst erstaunt, und hätte soviel Bräsigkeit bei mir selbst überhaupt nicht vermutet...

@300GD
...meinerseits brauchst Du nichts ausser dem Titel zu editieren: mach halt nur die blöden Zahlen weg, dann könnt'ich's gefasster ertragen... ;-)

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

PS:
...achso, Zahlen schon wech, habe ich auch wieder nicht sofort gemerkt... ;-)
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 17/06/2005 17:30
Womit die Aussage "Schalten nach Gefühl"

eine ganz neue dimension erreicht! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

(An alle aussenstehenden,ja -Wir sind noch Freunde <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" /> )
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 18/06/2005 07:39
Zitat
Hy,wer fährt denn einen 500ge mit Schaltgetriebe ? und wie lange hält das Getriebe ohne verschalten? Und dann noch das 6Gang ,was keinen Vorteil gegenüber 5Gang hatt !
mfg gui

@Gui

...es ist (war?) ein G500L Mj.2000, leistungsgesteigert.

Das bei mir verbaute Getriebe ist für 650Nm Drehmoment gut. Es sollte also nicht mit eingeschränkter Lebensdauer zu rechnen sein, solange es nicht auch irgendwas saublödes zu erleiden hätte... ;-)

Der Vorteil des 6.Ganges liegt in einer sehr weiten Spreizung des Getriebes. Es lassen sich so sehr kurze Geländegänge darstellen, aber auch ein sehr langer Reise- oder Rollgang, mit welchem ich 145km/h bei nur 3000 U/min fahren kann.

Ein weiterer Vorteil ist der ziemlich stark reduzierbare Verbrauch des V8 durch den Wegfall der normalerweise nicht zu beinflussenden Automatik, welche immer im 1.Gang anfährt, danach auch Gang für Gang hochschaltet, und sehr viel öfter in kleinere Gänge rückschaltet als nötig. Die Automatik kann auch nur Gang für Gang zurückschalten, bestenfalls 2 Gänge kurz nacheinander, und ließ ohne Rückschaltung kein Beschleunigen aus Drehzahlen unterhalb von 2000 U/min zu.

Mit dem Schaltgetriebe bestimme ich ganz allein wie das Fahrzeug fahren soll, kann soviele Gänge überspringen wie ich möchte, und kann sogar jederzeit zwischen Untersetzung und Strassengängen wählen. Es ergeben sich also 12 nutzbare Fahrstufen.

Es ist möglich den Verbrauch des Fahrzeuges auf knapp unter 14l zu drücken, wenn man nur im 6. Gang (mit VG zwischen kurz + lang wechseln) fährt, und nicht über 2000 dreht. Man kann dann auch noch 100km/h fahren, und ist kein Verkehrhindernis. Im Schnitt fast aller vorstellbaren Betriebsbedingungen, exklusiv Reisebetrieb auf der Autobahn, also mit Stadtverkehr, Landstrasse, Feld- und Waldwege, Anhänger-Betrieb bis Zuggewicht maximal 4to komme ich mit Nachtanken von 80-85l in der Regel auf 500-550 Tageskilometer-Anzeige.

Cirka 15.000km bin ich mit Automatik gefahren, und mein Tageskilometerzähler hat nicht ein einziges Mal auf 400 gezählt...

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: Gui Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 13:48
Hy danke für die ausführliche Antwort ! So sieht es jeder anders ,ich dachte schon du hast das Serien 6.Gang vom Pkw
drin . Ich freu mich immer wenn ich im Schlammloch stecke und keine Kupplung quälen muss , beim hin und herorgeln ! Hab
einen Susifahrer am Wochenende beobachtet ,der für seine neue
Kupplung nur 1 Stunde bis zum aufrauchen gebraucht hat ! Beim
Spritverbrauch hast du wohl auch recht , mein Diesel fährt kaum unter 15 Liter meistens ohne Anhänger . Meine Automatik
fährt immer im 2. Gang an ,ausser ich mach Kick- down !!!!!
Mfg gui <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Geschrieben von: Anonym Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 16:31
Zitat
Hallo!

Das Malheur ist einfach passiert weil ich wegen 2 aufeinander folgenden schlaflosen Nächten [color:"red"] etwas unkonzentriert[/color] war, und die Warnungen, wie das vibrieren des Kupplungspedals beim "Anlegen" des Ganges sowie den erhöhten Schaltaufwand irgendwie ignoriert habe. Ein mentaler Aussetzer halt...
Das mit dem "mentalen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> Aussetzer " ist doch ok. Ist ja nun wirklich nichts außergewöhnliches. Mir war das ja klar, war nur gespannt, wann...

Ehrlich, auf meiner persönlichen
" Wie stell ich mich maximal doof an " Hitliste,
ging dieses " Malheur" wie ein Shooting Star steil nach oben, durchbrach alles und glänzt einsam und allein an der Spitze.
Ganz ehrlich einen Motor ins Nirwana zu schießen, in dem man unfähig ist, den höheren Gang einzulegen, ich finde, das hat was.
Vor allem dann, wenn man deine alten Threads list, wo ja die Automatik als 'Müll' und 'Bevormundung' tituliert wurde, die für einen fähigen Fahrer unzumutbar sei.
Vielleicht solltest du es einfach mal bleiben lassen. Für sowas gibt's doch öffentliche Verkehrsmittel. Und einfach üben: von 1 auf 2,von 2 auf 3, und von 3 auf 4 und nicht zurück auf 1 usw.. MB hat sowas in die Getriebe einprogrammiert.
Zum Kundenschutz ( und natürlich auch für die Mechanik ), die Entwickler dort wissen, draußen gibt's welche mit Geld , aber mit absoluter NULL Peilung ....

Ansonsten,
bis dann <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Linked Image]


Prost
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 18:10
Sach mal HT1

(hirntod1???? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />)

kann es sein,das Du ein geistig ziemlich minderbemitteltes Exemplar dieser Gesellschaft bist???

Deine ständigen dummen Kommentare zeugen von unwissenheit und unkenntnis der von Dir angegriffenen Person!

Zeig doch bei gelegenheit mal wieder den Nachbarn an,weil er in der Mittagszeit Rasen mäht,oder hilf den Politessen
bei ihrer arbeit.Aber lass dieses Dummgelaber!!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Mf G Gruß Chrischaan

Geschrieben von: Miles Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 18:39
@GwdG
hä? wie jetzt? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> Eigentor??
Zitat: "Deine ständigen dummen Kommentare zeugen von unwissenheit und unkenntnis der von Dir angegriffenen Person!"
Eben!!
Ich weiß nicht, ob Du weißt, wen Du hier gerade meinst! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Wie herzerfrischend, mal wieder eine "Auseinandersetzung" mit HT1 zu sehen.
*zurücklehn & `ne Flasche Rotwein öffne*

Miles

P.S.: Dängt toch pidde mahl ann die Rächtsschraibung; groß- und KLEINschraibung währe auch mahl schigg!
Geschrieben von: 300GD Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 18:57
Macht euch doch hier nicht unglücklich nur weil sich einer verschalten hat. So etwas passiert eben.

Den Forenbenutzer interessiert der Schaden genauer und wie es weiter geht - alles andere nicht.
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 19:13
@ Miles

was wird das denn? Gruppendynamischer effekt?

Einige,die nicht ansatzweise zur Teilnehmerliste gehören,

wollen sich immer ins Gespräch mit einbringen.Hiermit

ABGELEHNT! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Habe Dich weder beleidigt noch angegriffen ,somit findet

bezüglich des Themas mit Dir keine weitere Diskussion statt!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 20:46
@GwdwG
...unserem Ober-Allgäuer Mitforisten muß man einfach vergeben, da unten ist die Luft zu wenig sauerstoffhaltig! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 21:06
Hab mir schon so etwas gedacht.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Na was soll´s,die einen kennen den SACHSTAND ,und die anderen reden drüber... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Geschrieben von: Monny Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 21:56
Chips? Cola? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 19/06/2005 22:10
@MOnny

Da muss ich Dich enttäuschen...

hier gibt es nur noch sachliche Gespräche ....

daran kann der HT leider aufgrund mangelnder Sachkompetenz

nicht teilnehmen......

Ich denke das Thema ist hiermit durch....

wer nicht lernen will,wird auch nichts lesen!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Geschrieben von: G55 Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 04:53
Schade, ich hatte gehofft es kommt ein wenig Leben in die Bude, und es gäbe mal wieder einen Fred, in dem es nicht um Ersatzteilnummern oder "Warum sind denn meine MT´s nach nur 150 000 km bei nasser Straße so rutschig?" geht. Schade. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Luigi, ich glaube die Automatik hat doch so ihre Vorteile. Aber sei´s drum, durch so einen Schaden eröffnen sich schließlich auch mal ganz andere Perspektiven. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ht´s Kommentare sind sicher nicht so persönlich gemeint, wie es auf den ersten Blick scheint. Wer die Auseinandersetzung zum Thema Automatikgetriebe verfolgt hat, wird bei den Aussagen jetzt doch ein wenig schmunzeln müssen. Ich jedenfalls konnte es mir nicht verkneifen.

Wenn ich zum Lachen in den Keller soll, sagt es mir, denn dieses Forum ist eigentlich eh ein wenig dröge.
Geschrieben von: Miles Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 05:47
@GwdwG
das hat nichts mit Gruppendynamik zu tun. Ich habe mich ja weder auf Deine, noch auf die Seite von HT1 "geschlagen".
Ich wollte Dich nur darauf hinweisen, dass das, was Du wahrscheinlich ausdrücken wolltest, leider falsch formuliert war........ <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />
Zudem werde ich mir nicht anmaßen, "hochtechnische Fachsimpeleien" mitzumachen - dazu bin ich nicht annähernd geeignet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

So - und jetzt könnt Ihr weitermachen. Aber wartet bitte, bis ich mir einen Kaffe geholt habe <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Miles
Geschrieben von: LeenaHase Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 07:21
Oh je!

@Luigi
Also ich kann dazu nur sagen, dass jeder einfach mal einen schlechten Tag hat!!! Ich kenne das nur zu gut und ich finde, das sollte auch so genommen werden, ohne dass man als "doof" dargestellt wird! Bist du nämlich nicht!!! *drückdich*

@HT1
Was du hier zum Besten gegeben hast war nicht grade "die feine Art". Es klingt nicht nur auf den ersten Blick angreifend, es IST angreifend.
Vielleicht solltest du dir mal überlegen, ob man so mit anderen umgeht, denn ich denke nicht, dass du es möchtest, dass man so mit dir spricht.


Grüße

LeenaHase
Geschrieben von: G560 Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 07:31
[color:"white"] [] [/color]
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 18:23
@ GUI
"Meine Automatik
fährt immer im 2. Gang an ,ausser ich mach Kick- down !!!!!
"
Wie das, hast Du eine Automatic aus dem PKW? Die G-Automatik fährt Gottseidank immer im 1. an.
Geschrieben von: 300GD Re: Frage an die V8 Fahrer - 20/06/2005 19:11
Bei frühen 463 und 461 fährt die Automatik im 2. Gang an - so wie beschrieben.
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 11:44
Stimmt, 300GD, beim Benziner. Diesel fahren im 1. los.
Geschrieben von: 300GD Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 12:03
Zitat
Stimmt, 300GD, beim Benziner. Diesel fahren im 1. los.
Ich meine bei den 463 ist es bis '92 oder '93, da fahren alle im 2. an. Danach im 1. Muss es mal nachlesen.
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 12:28
Mein 300 GD von 12-´91 fährt im ersten los.
@GUI
Ich bin total verblüfft, Dein 350er fährt im 2. los?
Hier Auszug aus "Das Automatikgetriebe" (w124archiv.de, danke):
"Anfahren im ersten Gang
Während die Automaten am Dieselmotor immer im ersten Gang anfahren, schalten die Automaten am Ottomotor im Stand in den zweiten Gang und fahren auch im zweiten Gang an. Dies soll die Kriechneigung an der Ampel verringern, viele Mercedesfahrer stört jedoch diese Eigenart."
Geschrieben von: Gui Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 17:30
hy.Automatikgetriebe aus dem G ist orginal aber Motor aus
einem Pkw ! Er beschleunigt bis 30Km/h sehr zäh , dann aber
prima !In der Untersetzung im Gelände optimal mit den kurzen
Achsen !
mfg gui ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Geschrieben von: AlexG Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 18:57
Hallo ihr,

@Fuerte Carbon:

die Diesel können ebenso im 2ten Gang Anfahren.
Das wird bestimmt durch die Stellung des Gaspedals bzw. wie arg der Fahrer es niederdrückt beim Anfahren .

Wenn man im Berg anfährt wird je nach Steigung direkt im ersten angefahren.

Bezogen ist dies auf die Automaten im 124er.

Nur weiß ich halt nicht ob diese Baugleich mit denen im G verbauten sind.



Viele Grüße


AlexG
Geschrieben von: 300GD Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 20:40
Ja, das ist so. Ab 08/92 sind dann die Getriebe verbaut welche im 1. Gang anfahren.
Geschrieben von: GruenwiederwaldG Re: Frage an die V8 Fahrer - 21/06/2005 20:48
Zumal so eine automatik den Vorteil hat,das MANN sich nicht verschalten kann <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 00:38
Womit wir dann wieder beim Thema wären! Jedoch müßte ich hier meinen geschätzten Vorschreiber doch mal freundlich korrigieren. Wenn MANN es so geschickt anstellt wie ich kürzlich, dann ginge das auch bei Automatik. Allerdings nur bei Fahrzeugen welche noch keine Öhrchen-Blinker hätten. Und vielleicht würden diese nicht die F1-Drehzahlen erreichen, da man ja immer wieder bei Fahrstufe "D" anfinge...

Habe heute den Schadensbericht bekommen: Es ist ungefähr so, wie von DaPo beschrieben, nur hat sich allein die Schwungscheibe schadlos gehalten. Im Motor aber haben so gut wie alle beweglichen Bauteile nicht mehr ihre ursprüngliche Form, alle Kolben haben Abdrücke von Ventilen, ein Kolben und mehrere Ventile "fehlen", beziehungsweise haben sich in fulminant kleine Brösel verwandelt...

Komisch, der Motor ist ja noch rund 20km gelaufen, und hatte dabei keine mechanischen Geräusche, von dem finalen, und ziemlich eindeutig bösartigen, mal großzügig abgesehen...

Zu gebrauchen ist von diesem Motor nichts mehr, die sterbliche Hülle wird bald als Anschauungsobjekt in GwdwG's Werkstatt zu besichtigen sein, ausgewählte (und noch erkennbare) Einzelteile ebenso...

Es wird beim M113 bleiben, ein Nachfolger wird gebaut, und die über cirka 20.000km gemachten Erfahrungen werden zwecks Optimierung Berücksichtigung finden.

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: kadege Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 07:07
Zitat
Wenn MANN es so geschickt anstellt wie ich kürzlich, dann ginge das auch bei Automatik.

Das erinnert mich an eine Erkenntnis aus der EDV-Welt, wo das Problem häufig vor dem Bildschirm zu suchen ist. Hier sitzt es wohl vor dem Lenker. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: GDrive Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 16:25
Moin,

wenn schon Handschaltung dann sequentiell <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Das schützt (kein Witz!) auch vorm berüchtigten verschalten... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hab letztes WE einen G auf der Nordschleife gesehen, war aber ein 460er... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: Anonym Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 17:34
Zitat
Hab letztes WE einen G auf der Nordschleife gesehen, war aber ein 460er... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Den da ?

[Linked Image]

Attached picture 241665-121_2189_1.1.jpg
Geschrieben von: GDrive Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 17:53
nää, den hier:

[Linked Image]

könnte auch ein 461er sein...

Attached picture 241669-nordschleife01.jpg
Geschrieben von: DaPo Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 18:21
Hmm, vom Nummernschild her würde ich auf 461 tippen, auch die zwei Scheibenwaschdüsen sprechen dafür (ok, die hab ich auch am 460er, aber nachgerüstet)...
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 22/06/2005 18:42
Zitat
wenn schon Handschaltung dann sequentiell

...eine sequentielle Schaltung ist, wie der Name schon vermuten lässt, immer nur Gang für Gang zu schalten. Damit wäre dann auch der Vorteil einer sehr schonenden und ökonomischen Fahrweise durch minimierte Anzahl von Schaltvorgängen gleich wieder dahin. Im Übrigen ist schon die Serienautomatik eine sequentielle Schaltung... ;-)

Das selektive Schalten, wie von mir gewünscht, also das mögliche Überspringen von mehreren Gangstufen geht halt nur mit einem konventionellen Schaltgetriebe. Ebenso auch das Ausnutzen des einmaligen und vollsynchronisierten Verteilergetriebes beim G ist nur mit konventionellem H-Schaltschema möglich, und, auch wenn das wieder heftiges Kopfschütteln bei den in der absoluten Mehrzahl befindlichen Ungläubigen hervorriefe, sinnvoll.

Irgendeiner der Konstrukteure des Ur-G's hat sich etwas dabei gedacht als er diese sehr weitgehend unbeachtet bleibenden Möglichkeiten schaffen wollte.

Automatik-Fahrer können diesen technischen Vorteil so gut wie gar nicht nutzen oder daher überhaupt abschätzen. Ich kenne auch nur kaum eine Handvoll Schalt-G Fahrer, die wenigstens ahnungsweise ermessen könnten, was mit dem synchronisierten VG ginge, wenn man es "mitbenutzte".

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: Anonym Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 05:56
Zitat
Ich kenne auch nur kaum eine Handvoll Schalt-G Fahrer, die wenigstens ahnungsweise ermessen könnten, was mit dem synchronisierten VG ginge, wenn man es "mitbenutzte".

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

Ist nicht wahr. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Alle hier im Forum können es erahnen, zumindest andeutungsweise, was damit "geht".
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 10:45
Wenn Du beispielsweise im 6. mit dem ZG herunterschaltest, welcher Schaltstufe entspricht das dann? Und warum legst Du die nicht gleich ein, dafür hast Du doch so ein eng gestuftes Getriebe?
Geschrieben von: DaPo Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 11:07
Hallo,

naja, es gibt durchaus Situationen, wo beispielsweise 1GA zu kurz ist, 2GA zu lang ist, und mit 1SA geht´s dann. Oder wo 2S zu kurz und 3S zu lang ist, und mit 4GA geht´s wieder.

Die Geschwindigkeiten bzw. Übersetzungen in den Geländegängen liegen oft zwischen zwei Straßengängen, und wer z.B. lange Steigungen erklimmt, oder mit schweren Anhängern (Bild 2 der Signatur, Gesamtzuggewicht knapp 6to) unterwegs ist, wird die Vorteile erkennen. Wobei die Vorteile imho mit steigender Motorleistung an Relevanz verlieren...
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 18:56
@FuerteCabron
...6Kurz geht beim 5,5er (aus dem Stand!) bis etwa 135km/h. 5Kurz bis etwa 110km/h, 4Kurz bis 85km/h, 3Kurz bis etwa 65km/h...

1Lang weiss ich gar nicht, 2Lang geht bis 100Km/h, 3Lang bis 150km/h, 4Lang bis 190km/h, 5Lang bis 220km/h, 6Lang theoretisch bis 290km/h

@DaPo
...die ersten beiden Gänge sind eigentlich immer zu kurz, richtig stimmig und passend sind eigentlich nur die Gänge 3-6, deswegen fahre ich mit dem VG (Kurz und Lang)

Für mich ist es bei dem Kurzen (Serien Getriebe 300GE) sehr ähnlich, dort benutze ich ausschließlich die Gänge 3-5, habe also faktisch dort auch ein 6-Gang...

Auch meine beiden 460er (300GD, 4-Gang und 5-Gang) habe ich "so" gefahren, dort hingen eigentlich immer 2-3to hinten dran: Entweder ein 2-Pferdetransporter, oder ein Autotrailer...

In Peckfitz (oder bei Bergabfahrt auf Eis im Winter) zum Beispiel gebrauche ich manchmal die ersten beiden Gänge... ;-)


Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: DaPo Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 19:59
...also für´s Anfahren mit Last in 3GA ist mir meine Kupplung zu schade.

Im Normalfall fahre ich die normalen vier Gänge, oder auch manchmal 1S,3S,4S.

Die Lösung 3GA, 3S(A), 4S war nur, als mein 2ter Gang Geräusche gemacht hat, nötig, machmal ertappe ich mich aber auch noch dabei. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Unter Last (d.h. mit Anhänger) meistens 1GA, 2GA, 2S(A), 3S, 4S oder auch, wenn´s viel Last ist, 1GA, 2GA, 3GA, 4GA, 3S, 4S.

Kann manchmal in Serpentinen (ja, sowas gibt´s auch hier in der Gegend <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) auch sein, daß ich beim normalen Fahren zusätzlich mit VG fahre, aber ungern wg. des starren Durchtriebs. Passiert aber eh nur, wenn ich´s sehr eilig habe und irgendein Rad in den Kurven traktion verliert <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 23/06/2005 20:59
@DaPo
...habe letztens mit den 5,5er einen Hänger voll mit Teerbröckchen zum Teerwerk zwecks Entsorgung gefahren. Auf der dortigen Waage traute ich meinen Augen kaum: die gesamte Fuhre hat knapp 5to gewogen. Gemerkt hat man davon beim Fahren fast nichts. Gefühlsmässig hätte ich höchstens mit ungefähr einer 1-1,5to Last gerechnet... ;-)

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

PS: ...meine 460er brauchten damals natürlich die kleinen Gänge auch!
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 24/06/2005 12:25
Hallo Halodri
Deine Abstufung im untersetzten Gang hätte ich gerne als langes Getriebe, + Reduktion, das wäre ein Traum!
Geschrieben von: Gui Re: Frage an die V8 Fahrer - 26/06/2005 08:09
Hy, ist die Automatik beim Transportieren von Teerbröckchen
nicht doch ein Vorteil ? Gerade beim Rückwärtsfahren ?
Wenn man will kann "Mann" auch die Automatik schalten !
Hab 8 Zylinder mit Schaltung bisher nur mit 350iger Motor
(4 Gang ) gefahren ,und war nicht begeistert !
mfg gui <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Geschrieben von: LuigiHalodri Re: Frage an die V8 Fahrer - 26/06/2005 17:40
@GUI
...wenn ich die Wahl hätte, würde ich immer einen Schalter kaufen.

Selbst wenn ich nicht Wahl habe, dann schaffe ich mir die gewünschten Voraussetzungen.

Automatik hat ihre Vorteile, die mir durchaus bewußt sind, genauso bewußt bin ich mir über die Nachteile eines Schaltgetriebes. Wenn ich ganz subjektiv abwäge, dann schlägt die Waage eigentlich immer zu Gunsten eines Schaltgetriebes aus.

Das andere Leute anders für sich anders entscheiden, ist deren Sache... ;-)

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)
Geschrieben von: FuerteCabron Re: Frage an die V8 Fahrer - 27/06/2005 13:37
Theoretisch bin ich unbedingt für Automatik im Geländewagen, praktisch nervt die breite Spreizung der 4-Gang-Automatik schon ziemlich, weil man immer ausserhalb des noch akzeptablen Drehmoments ist, auf der Strasse jedenfalls.
Geschrieben von: JStefan Re: Frage an die V8 Fahrer - 07/07/2005 14:02
Wie wärs denn mit der lernenden 5G Automatik oder ist es ne 6 Gang? egal... Hubraum hilft. Ich möchte jedefalls keinen Schalter durch die Libyschen Dünen Kuppeln..

(Einmal einen Kupplungsnehmer zylinder im Sandsturm beerdigt .. und dann wurde aus einem Bergegurt einen Kupplungsbelag gebaut..reicht)

Gruss Stefan
Geschrieben von: Anonym Re: Frage an die V8 Fahrer - 08/07/2005 13:13
Zitat
Ich möchte jedefalls keinen Schalter durch die Libyschen Dünen Kuppeln..

(Einmal einen Kupplungsnehmer zylinder im Sandsturm beerdigt .. und dann wurde aus einem Bergegurt einen Kupplungsbelag gebaut..reicht)

Gruss Stefan

Tja, schwer zu sagen. Schalter ist eigentlich was für Intelligente. Man muß in der Lage sein, von 1 bis 4 zählen zu können, manchmal auch bis fünf und dann wird's richtig kompliziert, wenn die 6 auch noch dazukommt. Manche verzählen sich dann und meinen, nach der fünf kommt die eins.
War doch schon in der Schule anders <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Wenn man nach Libyen möchte, muß man doch erstmal die deutsche Grenze schaffen, das ist oft gar nicht so einfach, für manche Schalter zumindest ....
Geschrieben von: Codex1 Re: Frage an die V8 Fahrer - 09/07/2005 05:51
Tja,
ich dachte immer MB-Automatik is ne dolle Sache - bis ich meinen G400 hatte - 81330km auf Tacho und Peng Getriebe - wech. Dank den 3425€ von DB <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> fährt er nun wieder <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

VG Bernd
Geschrieben von: DaPo Re: Frage an die V8 Fahrer - 10/07/2005 01:36
Hmm, gerade im Landyforum gefunden:
Warum man K&N-Filter erst trocknen sollte... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
Geschrieben von: JStefan Re: Frage an die V8 Fahrer - 13/07/2005 08:17
Da fällt mir nur ein: Erst denken, dann Handeln/Starten..
Geschrieben von: BIG Re: Frage an die V8 Fahrer - 13/07/2005 16:50
Zitat
Hmm, gerade im Landyforum gefunden:
Warum man K&N-Filter erst trocknen sollte... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Und für was,um alles in der Welt,braucht man in einem Diesel einen K&N Filterkrimskrams? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geschrieben von: Oelmotor Re: Frage an die V8 Fahrer - 13/07/2005 16:52
Hallo,

also ich reinige lieber alle 30 tkm meinen K&N als mir einen neunen Luftfilter zu kaufen.
Das spart auf die Dauer Geld.

Gruß

Thomas
Geschrieben von: BIG Re: Frage an die V8 Fahrer - 13/07/2005 17:10
Zitat
Hallo,

also ich reinige lieber alle 30 tkm meinen K&N als mir einen neunen Luftfilter zu kaufen.
Das spart auf die Dauer Geld.

Gruß

Thomas
Hallo Thomas,
gutes Argument!!!
Aber eine gewisse Mehrleistung kann man sich dadurch doch nicht erhoffen,oder?Habe eher daran gedacht.
Und wenn ich jetzt mal als dummes Beispiel meinen Luftfilter nehme,den man auch mehrmals ausblasen kann,dann geht die Geldsparrechnung erst ziemlich spät auf.Reiniger ist auch nicht umsonst und der Filter ist recht expensiv.
Sicherlich bekommt man so einen Filter beim Reinigen fast wieder in den Neuzustand.Wie lange hält eigentlich ein K&N?

Grüße,BIG
Geschrieben von: klaus300E laberthread - 13/07/2005 17:50
Einmisch : Luftfilter, muß man die tauschen? Ich dachte die halten ein Fahrzeugleben? Deshalb ist meiner so versoffen und braucht 30 Liter... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

aber Schalter brauchen eben etwas mehr...nachdenken.

mfg
Klaus

PS HT, warst Du auch in Strohn wo der Stretch G stand? Wenn Kai auch noch da gewesen wäre...na das hätte ja ein fest gegeben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Geschrieben von: Oelmotor Re: laberthread - 13/07/2005 20:28
Hallo,

also mein K&N ist jetzt 220 tkm drin und wird alle 30 tkm gereinigt.
Mehrleistung, also mein OM 603 A bringt mein Fahrzeug auf 17 km/h mehr als in den Papieren steht, welchen Anteil der K&N hat kann ich nicht sagen.

Gruß

Thomas
Geschrieben von: Anonym Re: laberthread - 13/07/2005 21:35
Zitat
PS HT, warst Du auch in Strohn wo der Stretch G stand? Wenn Kai auch noch da gewesen wäre...na das hätte ja ein fest gegeben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Schreib doch nicht so was <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />, ich bin eigentlich völlig umgänglich, ausgeglichen, freundlich, höflich, zuvorkommend, verständnisvoll ....
© Viermalvier.de, das Geländewagenportal