REUTERS
Nicht gerade gute Nachrichten am Heiligabend.

Wie die Nachrichtenagentur Reuters mitteilte sind bei einem Ueberfall, etwa 250 km östlich von Nouakchott, der Hauptstadt Mauritaniens, 4 französische Touristen erschossen worden.

REUTERS

El Jazeera - English

Tragisch, wohl war!

Evtl zur falschen Zeit am falschen Ort: "an extremely rare event in the mainly desert country."
Aber ich hoffe, dass hält weder Mauretanien- noch sonstige Afrikareisende davon ab, weiterhin an ihren Reiseplänen und Ideen zu arbeiten.

btw.: ....."Tourist in Namibia erschossen"....."2 Touristen in Costa Rica erschossen"....."vermisstes Touristenpaar tot aufgefunden"......noch was am Rande: alle 30 Sekunden stirbt auf dieser Welt ein Kind an Unterernährung/Krankheit......während der Beschehrung und des Festschmauses am gestrigen Abend ca. 300.....kommt aber weder bei Reuters noch bei dpa oder sonstwo.... Zitat: "Nicht gerade gute Nachrichten am Heiligabend"

Ruhige und besinnliche Festtage wünsch ich

Nicht schön, das Ganze!

Aber auch daheim bleiben ist nicht viel sicherer und wenn deine Uhr abgelaufen ist, ists aus.

Fröhliche Weihnachten!

Alles richtig, aber wenn die Behörden recht haben sollten, handelt es sich nicht um einen einfachen Raubüberfall (der in dieser mörderischen Brutalität ja auch schon schlimm genug wäre). Es richtet sich ein konkreter Verdacht gegen vier namentlich benannte Salafisten.
Zudem berichten Zeugen, daß weder das Geld geraubt wurde, welches die Franzosen kurz vorher an einer Bank abgehoben hatten, noch deren Telefone genommen wurden.
Möglicherweise handelt es sich also um politisch motivierte Morde, die sich gegen den Tourismus richten. Das würde auch erklären, warum nicht mal die Kinder verschont wurden.

http://www.akhbarnouakchott.com/index.ph...;nurmainright=0
und
http://www.akhbarnouakchott.com/index.ph...;nurmainright=0

mfG

Rainer

Ich möchte die Informationen präzisieren und teilweise richtigstellen.

Wie ein Korrespondent der von mir genannten Quelle berichtet, sind jetzt mehr Details zu den Opfern bekannt. Allesamt sind Erwachsene. Bei den Kindern handelt es sich um die beiden Söhne des überlebenden schwerverletzten Franzosen, einem alten Mann, dessen Geburtsjahr mit 1934 benannt wird.

mfG

Rainer

von jan-okt diesen jahres gab es auf bundesdeutschen strassen 4239 verkehrstote zu beklagen.

nur mal so...

<img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

... auf bundesdeutschen strassen 4239 verkehrstote ...

und wieviel davon sind erschossen worden <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

nur mal so <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

das leben birgt halt ein restrisiko.
im strassenverkehr wird das risiko täglich in kauf genommen.

Da steht auch nicht einer und schiebt den Baum auf die Straße.
Die meisten Unfälle passieren weil jemand nicht aufpasst und nicht, weil einer ein Ziel (welches auch immer) erreichen will, in dem er einen Umstand schafft, der andere Leute das Leben kostet, hier geordnet fliegende Metallteile gleicher Größe...

Klar, ist die Uhr abgelaufen, ist Schluß, aber ich sehe schon Unterschiede zwischen Tötungsdelikten und Unfällen.

Atze

@Selbermacher:Ich finde es irgendwie schade, dass hier solche Kommentare kommen, fakt ist, dass da Leute ermordet wurden, das hat nix damit zu tun, das in D auf der Strasse ebenfalls Leute unnötig sterben oder Kinder verhungern ohne dass es die Presse eine Zeile wert ist. Warum also diese Relativierungen ? hier wird monatelang über eine Reifenmarke oder einen undichten Landy diskutiert und erwartet, dass man beim Thema bleibt. Trotz toter Kinder in Afrika und tausender Verkehrstoter in D.
Ralf

Hallo Leute,
die unterschiedlichen Nachrichten sind natürlich die Qelle für Interpretationen. Einfach die "da sein Schuld" ist die einfachste - aber sicher wird sein - wie schon bei den beiden Fällen in Libyen (Überfall am Wau a Namus) und Algerien (Entführung) - es wird Auswirkungen auf den Individualtourismus haben. Hinkende Vergleiche mit den Gefahren des Straßenverkehrs sind da bestimmt fehl am Platz.
Wir waren vor vier Wochen in der Gegend und dann machen solche Nachrichten schon betroffen und nachdenklich. Ich warte auf das Ergebnis der Untersuchungen vor Ort, denn, nach dem was wir an Leuten an der besagten Strecke getroffen haben sind alle Varianten als Hintergrund möglich.
Dennoch ein besinnliches neues Jahr für alle
wünscht Hort

Es sind Stellungnahmen wie diese hier, die mir die Hoffnung geben, daß sich noch nicht überall die logischen und humanen Relationen verschoben haben! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

ok, hst recht.
war jetzt doof, in diesem thread.

aber vielleicht sollte man mal einen ETHIK-THREAD im off-topic eröffnen...

[color:"blue"]Warum hab ich diese Info ins Travel Forum gestellt??? [/color]

Weil ich mir dachte dass sich hier der eine oder andere informiert was in welcher Gegend aktuell passiert.

Jeder Verkehrstote ist einer zuviel, aber ein Grossteil unserer Verkehrstoten, wohl verstanden NICHT ALLE , sind doch unter Umständen ums Leben gekommen die Sie beeinflussen konnten, sprich meist durch Alk, Geschwindigkeit etc usw.
Hier hab ich einfach von einem Ueberfall mit Mord an 4 Personen berichtet. Ob wegen dem Gelde, wegen Terroristischem Hintergrund oder wegen was anderem ist eigentlich egal da es nur eine Info, Warnung und der gelichen sein sollte. Ob das jetzt in Mauretanien, Kapodozien oder Germanien geschieht, ich find es einfach zum <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> wenn jemand aus irgendwelchen Gründen umgebracht wird.

Ebenso find ich es ein wenig unterhalb der Gürtellinie wenn ich in seriösen Threads solch Unsinn lese.
Gibt es für solch geistige Ergüsse nicht den OT ???

@Selbermacher: Passt schon !! ;-)

Gruss Ralf

Was ? die Entschuldigung ?


gnädige Grüße, ranx

genau !

ich möchte wüstenindianer, lralfi, maschtuff, greenlandy etc. beipflichten. es stimmt einen stets bedenklich wenn man sowas liest oder sonstwie vernimmt. vergleiche mit gefahren in gänzlich anderen lebenssituationen zu ziehen sind nicht angebracht und in höchstem maße polemisch. ich plane für das kommende jahr eine reise nach mauretanien. nach der dezeitigen kenntnislage, halte ich an der planung fest. eine genaue beobachtung der länder, die man bereisen möchte, tut stets not.

ich hoffe es bleibt ein bedauerlicher einzelfall. dem land und seiner bevölkerung ist zu wünschen, daß es keine auswirkungen auf das bisschen individualtourismus (der anscheinend maßvoll zunimmt) hat.

frohe rest-festtage noch.

bernd

2 wochen alte meldung:


Reiseinformation und Reisewarnung Mauretanien



Auswärtiges Amt, gültig seit 12.12.2007

Landesspezifische Sicherheitshinweise

Terrorismus

Auch in Mauretanien sind terroristische Gruppierungen aktiv. Terroristische Aktionen, wie Anschläge oder die Entführung von westlichen Ausländern, können – auch in Nouakchott - nicht ausgeschlossen werden.

Im Juni 2005 ist ein Militärlager der mauretanischen Armee in Lemgheity im Osten des Landes überfallen worden. Dieser Überfall wird der algerischen Terrorgruppe GSPC zugerechnet, die sich seit Anfang des Jahres 2007 in „Al Kaida Maghreb“ unbenannt hat.. Ende Mai 2006 sowie im Januar 2007 wurden mehrere Mitglieder einer mutmaßlichen Terrorzelle in Nouakchott verhaftet.

Um beim Thema zu bleiben. Weiss man schon genaueres, und wo kann man sich aus mehr oder weniger "erster Hand" erkundigen? Gibts entsprechende Informationsseiten aus Mauretanien? Wir wollen im März durch das Land fahren in Richtung, da kommt sowas entsprechend super an... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Achja da war ja was mit dem Kölner Hauptbahnhof ...Fällt ja dann auch unter Restrisiko, oder? <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Noch solche Beispiele gefällig? Sauerland ?
Jaja das Restrisiko <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Und um bei allgemeinen Warnungen vom AA oder sonsteinem Amt zu bleiben, die gibt es ebenfalls für so manches beliebtes Pauschalurlaubsland und darunter so manches EU Land.

Um das Thema mal noch ein bisschen auszuweiten.

Mir kommt es so vor das sobald in Afrika ein Tourist getötet wird man da von Seiten der Medien ein riesen Event daraus macht - wiso auch immer.

Ich bin selber der Meinung das wahrscheinlich mehr Touristen an anderen Orten auf der Welt bei Raubüberfällen getötet werden man davon aber nie was hört weils ja dem Tourismus schaden könnte - ausser in Afrika, da reitet man voll darauf herum.

Find ich relativ daneben.

Ich bins nämlich leid gegenüber Verwandten und Bekannten meine Reiseziele ständig rechtfertigen zu müssen weil die ja glauben in Afrika würde nur Mord & Totschlag regieren und man müsste da ständig und überall um sein Leben fürchten.

Soviel zu dem Thema von neutraler Seite.

Zum konkreten Fall gibt es neue Informationen. Die Spur der Mörder scheint in den Senegal zu führen. Aber auch die Grenzkontrollen zu Mali werden verschärft. Der überlebende Franzose ist mittlerweile nach Frankreich geflogen worden.
siehe hier: http://www.middle-east-online.com/english/?id=23662

mfG

Rainer

P.S. Bin mal gespannt, welche Auswirkungen das ganze auf die Dakar hat.

Ich versuche ein paar - viellecht vorschnelle - Antworten:

1. Info
Wer weiterlesen will: Gibt's aus offiziöser mauretanischer Quelle in jeder Menge unter http://www.akhbarnouakchott.com/
Eine "europäische" Zusammenfassung z.B. unter
http://www.lepoint.fr/content/a_la_une/article?id=216231&xtor=EPR-3
Die französischen Zeitungen Artikel im Figarooder Artikel in Le Monde ansehen darf ich, Französischkenntnisse vorausgesetzt, einmal als Standard annehmen

2. Nähere Umstände
Das war ein Überfall auf einer Straße - also kein "Auflauern" oder "Verfolgen" von Individualreisenden. Dass ein übernervöser Bandit einmal den Finger an der Ak-47 zu schnell krumm macht, ist keine neue Sorge, jetzt mag das einmal geschehen sein: Das ist für mich keine neue Qualität des Risikos.
Das österr. Außenamt schreibt z.B. seit längerem Vor Reisen in und durch die Sahara sowie in das Grenzgebiet zu Algerien und Mali wird wegen Überfalls-/ Entführungsgefahr durch bewaffnete Banden gewarnt.

3. Die Islamistengefahr
Ich bin da aus zwei Gründen skeptisch:
Erstens bekommt jede Regierung Unterstützung im Kampf gegen ...(eh' schon wissen), wenn das Islamisten gewesen sein sollen.
Und zweitens "wächst" jeder Strauchdieb unter Sienesgleichen, wenn er den Djihadi gibt. Dass unzufriedene "Robin Hood"-Typen Motivation für ihr Tun in den Ideen von radikalen Islamisten suchen und sich das auf die Fahnen heften, heißt fürs erste wenig.

Grüsse,
Peter

ich hoffe das die familien der getöteten reisenden eine starke hand zur unterstützung in ihrer trauer haben.
ich kann nur mein tiefstes beileid zum ausdruck bringen.
es ist immer schimm, traurig und hart wenn jemand unerwartet aus dem leben gerissen wird, der schlag sitzt um so tiefer, weil das langsame familiäre abschied nehmen nicht gegeben war. das leben geht aber trotzdem weiter und irgend wann strahlt auch wieder die sonne für die hinterbliebenen.

rafael



p.s.
es könnte jeden treffen, wenn sein schicksal es so bestimmt hat und die zeit gekommen ist.

ich wünsche allen allzeit eine gute reise und vor allem, dass sie unversehrt wieder nach hause kehren.

Genau, es ist völlig NORMAL das man irgendwann stirbt oder gestorben wird.

Wie weiter oben schon geschrieben sterben jeden Tag auf Europas Strassen HUNDERTE MENSCHEN einen gewaltsamen Tod, wollte man die alle namentlich erwähnen wären die Zeitungen eher Dick, aber es kümmert KEINEN einen, auch da bleiben Familien zurück die Trauern.

Das Leben ist tödlich, machen wir uns nichts vor, ich möchte jedenfalls lieber in Mauretanien erschossen werden als in Köln auf dem Fussgängerstreifen überfahren zu werden.

Sorry, nur my two Cents.

Naja, die Tatsache dass nix geklaut wurde sondern einfach grundlos gemordet würde doch klar gegen deinen Verdacht "Strauchdiebe mit Profilierungsneurose" sprechen, nicht?

Gruss, Philippe

Na ja, erstens wissen wir nicht, was alles geraubt wurde oder nicht, zweitens kann der "nervöse Finger" auch schon früher im Geschehen auslösen und in der Panik rennen dann alle, und drittens wurde ein Verdächtiger im Mercedes 190 festgenommen...ich habe keine Information, dass das sein eigener und nicht das Fahrzeug der Opfer war

Grüsse,
Peter

Stimmt schon, wir wissen ja eigentlich gar nichts. Der Mercedes gehörte anscheinend den Angreifern, allerdings spricht man tatsächlich mehr und mehr von Raubüberfall. Siehe z.B. Reuters.

Also ich finde schon, dass es einen Unterschied macht, ob jemand durch einen Unfall (wenn auch durch Unaufmerksamkeit oder Dummheit seinerselbst oder eines anderen) aus dem Leben scheiden muss, oder ob sich irgendwelche Arschlöcher als Richter über Leben und Tod aufspielen und jemanden einfach so ums Leben bringen!

So etwas kann einem natürlich bald irgendwo passieren. Das Risiko in Ländern, die islamlastig sind, und in denen sich zudem noch Vertreter bestimmer Gruppen aufhalten, halte ich dennoch für höher. Wir Ungläubigen haben in diesen Ländern halt ganz normal die "2" am Rücken. Und geschieht nichts ist das eher Glück, als im gegensätzlichen Fall Pech.

lg Skippy

Zur Gemengelage aus Information und Spekulation hier ein deutschsprachiger Artikel mit dem bezeichnenden Titel "Al Quaida hinter Mord vermutet":
http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-arch...Hash=24ecc1387b

Im übrigen treffen die Organisatoren der Dakar-Rallye heute mit dem französischen Botschafter und staatlichen Stellen in Nouakchott zusammen, um die Sicherheitslage zu besprechen.

mfG

Rainer

Die Meldungen gehen wirklich querbeet, und die berichteten Fakten sind dünn...
Interessant, was die Leute (nicht) schreiben, die an der Quelle sitzen müssten: Im den Reiseinfos des frz. Außenamtes kommt der Zwischenfall noch nicht vor, die recht guten Karten mit der eindringlichen Farbgebung kennt nur die Minengefahr im Norden, und die mWn bekannte Banditen-Gefahr an der Grenze zu Mali gibt's nur im Text:
Frz. Reisehinweise

Eine allgemeine Anmerkung zur Angst vor Islamisten aus den vorigen Postings:
Wenn wir darüber posten wollen, wäre das ein eigener Thread, und
dem einzelnen Irren kann jeder von uns auch am Bahnhof in Frankfurt, München, Berlin, Zürich, Wien, etc. begegnen

Grüsse,
Peter

Genau! So hat ein einzelner Irrer vor wenigen Tagen in Zürich einfach so zum "Spass" ein 16 Jähriges Mädchen erschossen.

Trotzdem hat niemand seine Skiferien in der CH storniert.

Wäre aber mal eine Handlung damit manche aufwachen...


Übrigens wer sich in Gefahr begibt kommt darin um..
und ich muss sagen passieren kann überall was , das ist richtig,
aber man muss manches nicht provozieren..

Ihr könnt es gerne jetzt als Angst beschreiben, von mir aus,
aber ich häng schon ein bisschen am Leben..

Die Etappen der Dakar, die durch Mauretanien führen, werden mit 2000 Soldaten und einer großen Anzahl ziviler Kräfte abgesichert. Ergebnis der Gespräche des Veranstalters unter Beteiligung des Innenministeriums, des Verteidigungsministeriums und des Ministeriums für Tourismus.
Quelle: http://www.akhbarnouakchott.com (unter „Actualités) bzw. auf deutsch zusammengefaßt hier: http://www.sportlive.at/artikel_showartikel.php?aid=0000046253
(und natürlich auch als Presseverlautbarung auf der offiziellen Page www.dakar.com)

mfG

Rainer

Ja, schon klar. Für die Paris-Dakar ist kein Aufwand zu gering.

Hätte man den selben Aufwand vorher betrieben, wer weiss, vieleicht würden die Opfer noch leben?

haha.
und hier spricht man schon vom polizeistaat, wenn aufm bahnhof eine überwachungskamera aufgestellt wird.

Beitrag wurde gelöscht durch Wildwux

Diesen Beitrag muss man, zum Glück, nicht wirklich verstehen.

Soeben im Radio: Die Dakar ist abgesagt. Die Sicherheitslage ist wohl mehr als ernst.

mfG

Rainer

Was ich nicht ganz verstehe ... hat die Sicherheitslage nun effektiv sprungartig verschlechtert, oder wird hier aus politischen Gründen die Gefahr heraufbeschworen, oder war sie immer schon höher, als man wahrhaben wollte? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

...ich will im März durch Mauretanien in den Senegal, das kommt echt ungelegen <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Sehr simple Antwort: Frankreich hat gestern eine formelle Reisewarnung losgelassen:
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/mauritanie_12291/index.html

Damit kann der Veranstalter gar nicht anders. Das brit. Foreign Office differenziert übrigens, State Department und Ausw. Amt tun gar nichts...ein wenig Politik wird da auch dahinter stehen.

Grüsse,
Peter

Wie die Sicherheitslage insgesamt ist, weiß ich natürlich auch nicht.

Aber möglicherweise ist doch einiges mehr passiert als die bisher bekanntgegebenen vier toten Touristen und drei toten Sodaten.
Auf AL ARABYA, einem Sender, den die Terroristen gerne als Sprachrohr nehmen, wurde ein Tonband ausgestrahlt. Danach hat es in dieser Woche 15 (!) simultane Aktionen gegeben. 4 tote Soldaten soll es gegeben haben.
Selbstbeweihräucherungen von Extremisten sind natürlich mit Vorsicht zu genießen. Und ne originale Quelle hab ich auch nicht. Nur das hier:

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0A149FCE-4E5C-4984-AC31-04E4DEC354BC.htm

Aber interessant ist natürlich, daß Französen offiziell vor Reisen nach Mauretanien gewarnt werden.


mfG

Rainer

Heute mittag läuft ne Pressekonferenz des Veranstalters.

Da es sich bei den toten Touristen um Franzosen gehandelt hat, werden die halt auch zuerst warnen. Bis sich das bei unserem AA niederschlägt wird es noch dauern, oder die Hysterie ebbt bis dahin wieder ab.
Dass es im Grenzgebiet zu Mali schon immer eine Warnung gab, sollte nicht vergessen werden(Banditentum).
Außerdem ist es in RIM immer wieder zu Überfällen auf Soldaten gekommen. Es werden wohl mehr Deutsche in Spanien oder Südfrankreich überfallen oder beraubt, als Touristen durch Terroristen in RIM getötet. An dieser Stelle sollte man sich daran erinnern dass Mauretanien nicht Afghanistan oder der Irak ist auch wenn ein paar wirre Köpfe sich das vielleicht wünschen!
Wer eine Reise in den Senegal plant, braucht sich denke ich nicht zu beunruhigen, da die wunderbar asphaltierte Strasse notfalls in einem Tag bewältigt werden kann. Es gibt ausreichend Hotels und Campingplätze in Nouakchott und Nouadhibou, und der Küstenabschnitt auch recht dicht befahren ist.
Allen eine schöne und sichere Reise!
Gruß Flo

„Die mauretanischen Behörden machen die in ganz Nordafrika tätige al-Qaida im islamischen Maghreb (AQMI) für die Tat verantwortlich. Kurz vor Weihnachten hatte der libysche Mentor der AQMI, Abu Yahia al-Libi, von Afghanistan aus aufgerufen, alle ungläubigen Ausländer im Maghreb anzugreifen.“ (TAZ vom 37.12.2007)

Ob dieser Aufruf zur Gewalt mit dem Mord an den 4 französischen Touristen am Heiligabend tatsächlich ursächlich zusammenhängt, vermag ich nicht zu beurteilen. Da muß sich jeder seine eigenen Gedanken machen. Auffällig ist der enge zeitliche Zusammenhang jedenfalls schon.

Daß nicht nur Mauretanien ein Problem mit dem Extremismus hat, sondern auch Marokko ein vielleicht noch größeres – darauf deuten diese Informationen hin:
In dieser Woche sind in Marokko 50 Islamisten wegen der Vorbereitung von Raubüberfällen und Bombenattentaten auf Regierungsgebäude und Touristenziele (!) zu langjähriger Haft verurteilt worden – zu bis zu 25 Jahren. Offenbar war es sogar bereits gelungen, Polizei und Militär zu infiltrieren.
Seit den Selbstmordbomben in Casablanca im Jahr 2003 mit 45 Toten sind in Marokko mehr als 50 Zellen ausgehoben und mehr als 3000 Extremisten inhaftiert worden.

Quelle: http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1016FF0-2A8E-4BF2-84E4-051497FEB3B8.htm

Zur vertieften Hintergrundinformation empfiehlt sich das Kapitel „Al-Qaida in Nordafrika“ (Seite 6 und folgende) im folgenden Artikel von G. Steinberg im November 2007: http://www.swp-berlin.org/en/common/get_document.php?asset_id=4534

Es gibt schon Informationen und Lagebewertungen, die über die Reisehinweise und Warnungen der auswärtigen Ämter hinausgehen. Man muß sie nur lesen und eigenständig bewerten. Ob dann das eigene Reiseverhalten tangiert wird, muß jeder für sich entscheiden.

mfG

Rainer