Hallöchen,

wir planen eine längere TransAfrikatour mit einem Landy, da wollte ich mal fragen, ob dazu eine Winde dringend nötig ist oder doch eher v.a. Ballast? Hinergrund: ich hab meine mechanische Fairey leider abmontieren müssen, nun frag ich mich halt, ob eine elektrische Winde wirklich nötig ist...

Hat schon jemand hier eine ähnliche Tour gemacht, wie sehen die Erfahrungen damit aus?

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

hallo philippe

das hängt stark von 2 faktoren ab:

1. fährst du allein (dh mit 1 fahrzeug) ?
2. wollt ihr auf den pisten bleiben oder auch mal dünen erkunden ?

ne handliche alternative ist vielleicht eine kleinere winde mit multimount. da
könntest du hinten und vorne ne aufnahme montieren und die winde bequem und
geschützt im fahrzeug.
ich weiss gar nicht, ob man so ne winde eventuel auch mieten könnte.....
wie ich sehe kommst du aus der schweiz, frag doch mal bei Casty nach ob die dir ne winde vermieten ! die multimount aufnahmen kosten nicht die welt, liegen glaube ich so bei 400-500 sfr komplett aufnahme und anschlusskit mit kabel etc pp.

greez femo

Eine Winde ist niemals wirklich nötig.


Aber sie kann einem Arbeit abnehmen.
Im Sand wird sie weniger gefragt sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Hi,

also wir fahren alleine, zumindest ist nichts anderes geplant. Es geht auch nicht wirklich so um die Sahara, sondern eher den Teil danach, wo es halt mehr Schlammpisten hat (wenn es regnet) und auch Bäume, wo man winden könnte.

Hmmm ... mieten kam mir noch gar nicht in den Sinn. Mal schauen, danke für den Tipp.

Philippe

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> troll

Eine Winde sollte auch im Saharasand bestens funktionieren,
vorrausgesetzt man hat genug Wasser und Zement an Bord.
Überall, auch in der Wüste lässt sich mit etwas Geduld eine
Betonplatte giessen. Alternativ müsste auch ein Fischernetz
funktionieren, wenn man es mit Sandsäcken füllt. Ein Netz
und 100 Einkaufstüten nehmen nicht viel Platz und haben ein
geringes Eigengewicht. Sand ist ja genügend da, man muss
in nur nützen. Eigentlich schon fast eine Idee für die "Busch-
lösungen". Ein in 2m Tiefe vergrabener Telleranker sollte
auch den nötigen Ankerpunkt liefern. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> phillipe

Eine Winde funktioniert nur mit festen/schweren Ankerpunkt,
also Baum, Fels, Erdnagel/-anker oder einem zweiten Fahrzeug.

Alternativ kannst Du Dir einen GREIFZUG in den Wagen legen.
Der ist leichter, billiger und von 1-2 Personen gut zu bedienen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" />Link

Ich steh´da voll drauf!

Da macht eine Winde sehr viel Sinn <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Greifzug ist auch Ok, wenn ich jedoch die Wahl hätte.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


@Overflow
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Ersatzrad einbuddeln.

Und keine kleine Winde sondern eine große.

Hallo,

keine Winde - spar dir die 50kg und die Kohle für andere Dinge.

Fernreise ist keine Trialveranstaltung. Wenn da irgenwo ein kritisches Schlammloch ist, dann fahre ich in Afrika drum rum und nicht wie zu Hause mitten durch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

In Afrika gibts wahrscheinlich wenige Personen die eine Winde an ihrem Fahrzeug haben. Die kommen auch von A nach B.

Gruß,
Jo.

Abundzu bleiben Autos einfach im Sand stehen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

"Fernreise ist keine Trialveranstaltung. Wenn da irgenwo ein kritisches Schlammloch ist, dann fahre ich in Afrika drum rum und nicht wie zu Hause mitten durch"
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Wer noch 15000 km vor sich hat, wird sich nicht leichtsinig in den Sand/Schlamm/Fluss begeben, sondern drum herum fahren - Ehrenwort und das würde ich unterschreiben!

Es soll Leute geben, die sind mit nem Fahrrad runter oder mit öffentlichen Verkehrsmitteln...

Gruss
Tom, 14000tkm windenlos in Afrika

sollte eh klar sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Wenn er in der Regenzeit durch den Kongo will wird er dazu gezwungen sein... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

hey,

grundsätzlich kannst du mit nem absolut serienmässigen defender - quasi raus aus dem verkaufsraum von zuhause nach kappstadt starten. das auto hat das zeug dazu und ist absolut dazu geeignet - SERIENMÄSSIG!!!

ne winde für ne transafrikareise ist sicher nicht lebensnotwendig. sie kann hilfreich sein, für dich oder auch andere. insb. wenn man alleine reist (wobei man niemals ganz alleine reisen wird) könnte ne winde ne überlegung wert sein. ist echt schwer zu sagen. ich denke 80% (wenns reicht) fahren ohne. wir werden eine montieren - in der hoffnung sie niemals zu brauchen. ich denke wenn, dann in der regenzeit, in die wir mindestens einmal auf jeden fall kommen werden, voraussichtlich in zentralafrika.

ich würde sagen wenn es dein budget zulässt, das fahrzeuggewicht insgesamt nicht zu arg hoch ist, dann baue dir eine an. bedenke aber daß du dann auch härtere federn vorne verbauen solltest.

so long

@ Bernie,
... zu den härteren Federn ...
ich habe vorne auch die etwas Härteren gewählt (OME), gerade wegen Winde und 255/85/R16 auf der Haube.
Soweit alles gut, doch die Verschränkung ist vorne (im Vergleich zum Heck) echt "beschränkt" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Somit überlege ich vorn auf die "soften" zu wechseln, so wie sie schon hinten verbaut sind.

Hat da jemand Erfahrungswerte???
90er soft top
OME+5cm
Winde (Ersatzrad bei Reisen auf der Haube)
Wie machen sich da vorn die Weichen Federn von OME???

Jochen

hey jochen,

kommt ja immer drauf an was man will. ich kann auf das letzte quentchen verschränkung verzichten. ich reise ja und fahre nicht extrem gelände. wie sich das nun mit den weicheren omes verhält weiß ich nicht.

so long

@ Bernie:
yup ... momentam kann ich auch drauf verzichten,
bin ja grad in Doitsland ... aber mittelfristig solls ja dann wieder los gehen.
@ all:
Wer hat für das oben genannte Prob evtl. Erfahrungswerte???
Thanx
Jochen

Moin,
auch wenn schon viel Korrektes gesagt wurde, möchte ich mit bescheidenen 200.000+ km Afrika-Er"fahrung" meine Meinung dazu mal zum Besten geben.
Wenn ich mit dem Ziel, einen bestimmten Punkt zu erreichen, den europäischen Kontinent in Richtung Süden verlasse, dann lege ich ja schon mal mein Fahrverhalten derart aus, mit möglichst wenig/keinem Schaden dieses Ziel auch zu erreichen. Ich will reisen und keine Camel Trophy (mit den Fahrzeugen von Anderen...) nachspielen - so verlockend der Gedanke auch sein mag.
Grundlegender Fehler ist oft das "Zuviel" an Equipment. Der Gedanke im Hinterkopf: "Ich hab da ja noch ne Winde, die mich wieder rauszieht." lässt gerne unnötigen Leichtsinn aufkommen. Dann fahre ich eben nicht durch das Tiefsandfeld, lasse mal ein oder zwei Dünen aus und wähle Route und Reisezeit so, dass mich die Regenzeit nicht oder nicht so voll trifft (klingt simpler als es ist, weiss ich alles!). Letztendlich wird Dich aber ständig die Sorge um Dein Auto, die Insassen und Deine Ausrüstung quälen, wenn Du in der vermeintlichen Sicherheit, für alle Eventualitäten gerüstet zu sein, Deine Route und die Fahrweise unangemessen wählst.
Lass die Winde zuhause, gib das Geld lieber für Dinge aus, die Dir unterwegs mehr an dauerhaften Erinnerungen bieten, als u. U. mal eine gewinchte Passage von ein paar hundert Metern. Viele Freunde und Bekannte von mir bauen das Ding ab, bevor sie in den großen Sandkasten fahren.

Klar habe ich mich auch festgefahren. Dann heißt es eben, raus, Luft ablassen, buddeln etc. etc.
Ich bin immer mit einem Minimum an Ausrüstung und Ersatzteilen von JHB, Windhoek oder Kisumu aus gefahren und bin (fast <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />) überall hingekommen. Hi-Lift, Bleche (oder auch die waffle boards), Spaten, Schaufel... und Schneeketten haben immer gute Dienste getan.

Aber wie auch immer, Du wirst es schon richtig machen und hoffentlich viel Gutes und schöne Erinnerungen mit nach Hause bringen! Letztendlich ist eh alles hakuna matata...

Viele Grüße,

Jochen

Ganz klar, Winde ist nicht wirklich nötig! Ich hab 11 Monate in Ostzaire gearbeitet und bin 2 x die Woche nach Burundi oder Ruanda gefahren, auch in der Regenzeit.

Was nützt ne Winde, wenn die "Strasse" auf 8 Kilometer bodenlos ist? Nimmst nen anderen Weg (falls vorhanden) oder machst es so wie die Einheimischen. Warten!

Ausserdem sind Winden vorne montiert, eignen sich also nur für "Durchbeisser". Ich hätt ne Winde aber meistens hinten gebraucht um mich zurück aufs trockene zu ziehen und im letzten Dorf einige gemütliche Tage zu verbringen bzw. wieder nach Hause zu fahren und "später" nochmal probieren.

Dass man mit nem Flugzeug keine Winde braucht ist sicher allen klar, oder wie hast du die vielen Kilometer geschafft? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> des wären 70 Jahre lang jeden Tag über 500 km <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

greatz michi

Ach so... jetzt hab ichs geschnallt...
14'000 x tkm.... - gähn...

vorne ist die verschränkung (zumindestens bei LR) immer beschränkter als hinten. hat mit der achsaufhängung zu tun, vorne sind die längslenker an zwei punkten an der achse befestigt, hinten ist die achse an drei punkten gelagert (a frame, 2x längslenker) so müssen die längslenker die achse nicht seitlich führen und sind nur an einem punkt an der achse befestigt = bessere verschränkung.

beim g ist die ha genauso wie die vorderachse aufgehängt, da ist die verschränkung an der hinter- und vorderachse gleich beschränkt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

p.s.: wind ist übrigens auch im sand, insbesondere wenn man alleine unterwegs ist, sehr hilfreich. aus sandblechen lässt sich ziemlich gut ein sandanker bauen, der hält einiges. ich würde ein mitnehmen.

ich persönlich würde eine winde mitnehmen.

liegt sicher daran, dass ich eine habe.

extra eine kaufen? das ist die gretchenfrage.

mich würde es jedenfalls extrem annerven, wenn ich mit nem
kurzen zupf mittels winde eine heikle stelle passieren
könnte, die ich ohne mit grossem umweg umfahren
müsste.

a la: einzig passierbare strasse ist mit einem umgestürzten
baum versperrt. mittels winde kann ich den wegziehen oder
mein fahrzeug über den baum.
alternative: 100km umweg über strassen im zweifelhaften
zustand.

Die Aussage kann ich 100%ig unterschreiben.
Ich bin ca. 50.000 km mit dem Unimog durch Afrika gefahren und habe die Winde nur einmal benützt.
Und das auch nur, weil wir die Winde mal testen wollten,
Luft ablassen hätte es genauso getan.
Deshalb meine Meinung: WINDE IST NICHT NÖTIG .

Joachim

sach mal rovervirus,

bitte nicht falsch verstehen aber du gehst in aller regel nicht auf solche fern-/langzeitreisen, oder? aus dem was du schreibst, spricht der klassische geländefahrer. zumindest für mein dafürhalten.

also auch wenn ich mit winde auf reise gehe, so halte ich es wie Greenlandy - heikle, fragwürdige oder schlechte strecken meiden. im zweifel auch mehrtägige umwege in kaf nehmen. ist ja bei ner langzeitreise nict so daß man nen termin hat oder den bus unbedingt erreichen muss. zudem kann ein umweg von hundert kilometern viele interessante eindrücke bereithalten.

aber wie gesagt, ein generelles pro oder contra kann man wohl nicht geben.

schöne reise

bernie

Salut,
Deine Frage gehört sicherlich zu denen, auf die es keine wirklich schlüssigen Antworten geben kann, sondern höchstens Meinungen. Denn auch wenn es sich hier um ein technisches Teil handelt, werden die Antworten emotionell bleiben müssen.
Wem eine Winde auf so einer Fahrt mal geholfen hat, der wird sich über seine "Voraussicht" freuen und schon deshalb - sich und - die Winde loben. Wer dort auch ohne durchkam, freut sich nicht weniger, hat er doch Geld und Gewicht gespart, eine zusätzliche Fehlerquelle gar nicht erst installiert und vielleicht Überblick und Geschick bewiesen.
All das muß aber mit Dir auf Deiner Fahrt gar nichts zu tun haben! Deine Erfahrungen machst Du selbst, was ja der Grund dafür ist, sich auf die Socken zu machen. Bei wirklich schweren, oft engen, Pisten und schlechtem Wetter (z.B. in Zentralafrika) wirst Du - auch mit Winde - überall dort warten müssen, wo auch die Einheimischen warten, bis es wieder weitergeht.
Mal eine Zusatzbeobachtung: Europäer haben nun mal (aus untergründiger Angst vor dem Unbekannten?) die Eigenart, total "aufgerüstet" auf große Fahrt zu gehen - was in einigen Weltgegenden dort wartende "Spezialisten" gelegentlich durchaus wohlwollend zur Kenntnis nehmen.

Ich habe es bisher so erlebt, wie die, die hier aus eigener Erfahrung schreiben, daß eine am Landy installierte Winde bei Deinem Projekt - auch wenn sie mal helfen mag, weil man sie halt hat - absolut überlüssig ist.

Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

hallo philippe

damit hast du wohl selber niocht gerechnet, das du so einen thread startest....
hahahahaha

also das ist wie wenn du fragst soll ich mit MT oder AT reifen auf grosse fahrt gehen ?
das sind schon fast philisophien.
aber nochmal zu deinem thema, ich sagte bereits das ich eine mitnehmen würde, und zwar
mit einem multimount system....hat auch den vorteil dasb du die winde im fahrzeug
transportieren kannst, wo sie erstens zentral gelagert den schwerpunkt nicht zu stark
verändert und das auto nicht zu kopflastig wird, und ausserdem sehr geschützt ist, bis man sie braucht, und dann sicher funzt !

also wenn du das nötige kleingelt gast, kauf dir eine ! ansonsten überleg dir, ob du
nicht wenigstens nen guten greifzug mitnehemen willst.

grüsse

@Phillipe

Ich fahre ohne Winde.

Um einen Baum oder so aus dem Weg zu ziehen tuts auch ein Bergegurt, davon sollte man ein paar verschiedene im Auto haben, ansonsten geht auch noch ein kleiner Greifzug wenns den unbedingt sein soll.

Denk immer daran, jedes zusätzliche Kilo das du ins Auto packst strapaziert selbiges mehr - gerade auf Fernreise ist weniger manchmal mehr.
Leute die einem weiterhelfen gibts auf Piste immer und Zeit ist bei ner langen Tour eh nebensächlich, da wartet man dann halt mal ein paar Tage oder ne Woche bis man weiter kann - was solls.

Ich denke, entscheidend ist was er will!!
Will er auf der 'Hauptstrasse' raschestmöglich durch den Kontinent fahren, oder geht er auch da runter zum offroaden.....
Ich meine, so wie ich MICH kenne, würd ich sicher keinen hundert km langen Umweg in Kauf nehmen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Desweiteren wird hier immer von Umweg geredet...
Ich kann mir vorstellen das es nicht immer einen Umweg gibt.
Und von warten bis der Sumpf getrocknet ist - irgendwann möcht man auch mal wieder nach Hause...

Raschmöglichst auf Hauptstrassen durch den Kontinent fahren? In Afrika? Südlich der Sahelzone?

Meisst ist so ein "Sumpf" nach 1 bis 2 Tagen wieder Passierbar, manchmal sind es auch nur wenige Stunden die man warten muss bis genügend Wasser abgelaufen ist. Schliesslich sind dies Pisten die auch von anderen benutzt werden und keine Trialparcours. Nach einem Tropenregen ist so ne Piste meist nicht nur 20 Meter weit überflutet, sondern oft Kilometerweit. Und sich einen Tag lang mit ner Winde Kilometerweit vorwärts kämpfen ist Arbeit und nicht Urlaub, ganz zu schweigen wie du dann aussiehst (Mudmonster?). Besser im letzten Dorf rasten und die Leute kennen lernen.

Nach Wochen der Rüttelei über Wellblechpisten, Staub in jeder Ritze, zerbröselten Spaghettis, schmerzenden Bandscheiben und losgerüttelten Teilen hat auch ein Hardcoreoffroader genug. Da ist's ne Wohltat wenn du mal einige Kilometer Asphalt unter den Rädern hast. Löcher hats auch da noch genug.

Raschmöglichst auf Hauptstrassen durch den Kontinent fahren? In Afrika? Südlich der Sahelzone?

Yep. Alles was von vielen Leuten benützt wird ist eine Hauptstrasse.

Schliesslich sind dies Pisten die auch von anderen benutzt werden

Vielleicht will er eben nicht auf den 'Hauptstrassen' fahren!!
Wenn ich die Transamazonica bis zum hintersten Ecken erkunden will, dann wird das Ding da hinten nicht mehr benützt!!!

Und sich einen Tag lang mit ner Winde Kilometerweit vorwärts kämpfen ist Arbeit und nicht Urlaub,

Diese Beurteilung überlass mal ihm! Manche stehen nicht so auf Strandurlaub...

ganz zu schweigen wie du dann aussiehst (Mudmonster?).

Vielleicht nimmt er ja Ersatzkleidung mit und kann waschen... - wer weiss, soll solche Leute geben!

Besser im letzten Dorf rasten und die Leute kennen lernen.

Deine Meinung!

Nach Wochen der Rüttelei über Wellblechpisten, Staub in jeder Ritze, zerbröselten Spaghettis, schmerzenden Bandscheiben und losgerüttelten Teilen hat auch ein Hardcoreoffroader genug.

Es gibt verschiedene Hardcoreoffroader! Nicht nur dich!

Da ist's ne Wohltat wenn du mal einige Kilometer Asphalt unter den Rädern hast. Löcher hats auch da noch genug.

Löcher sind keine Herausforderung.

Hey, hey - was ist los @Kapitän?? Auf ne Sandbank gelaufen, oder von der Mannschaft im Rettungsboot ausgesetzt?

Muß man doch nicht gleich mit Eierpampe schmeißen!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> [color:"black"] [/color]

ruhig blut leute - hier gehts schliesslich um eine der schönsten beschäftigungen überhaupt: reisen!

ich denke wir könnten noch trefflich und ohne ende weiter drüber diskutieren, aus dem nähkästchen plaudern und situationen konstruieren in denen ne wind unerlässlich, nice to have oder nur unnötiger ballast ist. richtig weiter kommen wir und vor allem der "antragsteller" dadurch nicht.

so long

bernie

Servus Nachbar,

ich würds so beantworten:

Wäre nicht das erste was ich mitnehmen würde,
wenns aber noch in den finanz. Rahmen passt, ist es sicher nicht schlecht
eine dabei zu haben.
Muß nicht gefüttert werden,
kann aber im Zweifelsfall ganz nützlich sein.

.............und wenns nur Kollegen hilft.

Ich mag einfach keine pauschale 'von-sich-100%-auf-andere-schliessen' Methoden! Und bei dieser Frage denk ich spielen individuelle Ideen durchaus eine Rolle!!! Was willst du in deinem Urlaub wirklich machen? Diese Frage wurde noch gar nicht gestellt...

In meiner Verkaufsschulung lernte man mir; hey, klärt die Bedürfnisse gründlich ab! Nur weil jemand nur mittelmässig reich, oder gar léger aussieht, heisst das noch lange nicht das er 2.Kl. reisen will! Man muss Fragen stellen um das richtige Angebot zu finden! Dieser Grundsatz wird im allgemeinen Leben auch viel zu oft total vergessen. Jemand sagt a und man weiss was er jetzt grad unbedingt braucht... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

"Ich mag einfach keine pauschale 'von-sich-100%-auf-andere-schliessen' Methoden! Und bei dieser Frage denk ich spielen individuelle Ideen durchaus eine Rolle!!! Was willst du in deinem Urlaub wirklich machen? Diese Frage wurde noch gar nicht gestellt..."

Direkt gestellt wurde diese Frage nicht, aber der damit verbundene Zusammenhang wurde oben schon deutlich gemacht. - Deshalb finde ich Deinen Gedanken nicht nur gerechtfertigt, sondern sehr wichtig!

Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

Wir hatten 10 Jare an unserem Nissan Pickup eine Winde von Warn montiert. Zugegebenerweise wurde das Auto nur im "Deutschen Wald" bewegt. Dennoch: 1 mal eingesetzt - war aber eigentlich überflüssig und beim zweiten Mal war das Ding verreckt, da verdreckt.

Zu schwer, zu teuer, zu wartuntsintensiv.

=> Jetzt haben wir einen kleinen Greifzug dabei. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Ich habe zwar immer eine Hydrowinch dabei, gibt mir eine grosse Sicherheit auf Tour, benutzt oder gar gebraucht habe ich sie eher selten, noch seltener für mich selbst. Ich würde ungern ohne losziehen, obwohl ich glaube, dass es problemlos klappen würde. Ist mir lieber als ein Greifzug, da leichter und nicht im Innenraum, den ich für andere Sachen brauche. Deshalb wird meine neue Kiste auch wieder eine hydraulische Milemarker kriegen, diesmal aber mit Wechselmöglichkeit vorn/hinten. Damit kann man "nach wesentlich mehr Mucken patschen" als mit vorn fix. Ich halte z.b. ein zweites komplettes Resrad für unnötig aber darüber kann man ewig diskutieren.

Ja dann fragen wir doch mal:

Willst du auf Hauptstrassen durch Afrika reisen oder jede Holzrückepiste Zentralafrikas befahren.

Ouuu ist das ein geiler Fred <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Also ich will erst mal reisen, auf welchen "Strassen" auch immer - das kommt halt dann v.a. auf das Ziel draufan! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ich möchte mich in der Wahl des Ziels sicher nicht einschränken lassen müssen, nur weil ich keine Winde dabei hab... aber wie oft wäre das wirklich der Fall? Ich glaube ich lasse es bleiben und halte es wie Jochen! Spart Geld und Nerven <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Reisen "ins Blaue" gefallen mir auch am besten. Einfach mal sehen wo's einem hin verschlägt.

In Zaire (heisst ja heut wieder Kongo) waren meine Fahrten nicht freiwillig, ich musste Material und ab und zu Leute am nächsten Flughafen abholen. Drum hab ich heute eine nicht ganz so "romantische" Vorstellung von Staub und Schlammpisten.

Hallo,

damit hier nicht zu verbissen diskutiert wird, zur Auflockerung vielleicht nochmal die Sache mit dem Verkehrsstau auf der N1 im Kongo. Richtig interessant wird´s im Kapitel 3.

http://www.augustiner.de/html/texte/tx_kongon1.htm

Ob da eine Winde wirklich was nützen würde?

mfG

Rainer

In Afrika lassen sich wohl 99% aller "Strassen" mit einem Peugeot 504 bewältigen, dafür sind sie "gebaut" worden, das man das nun direkt während des Monsuns testen will halte ich für unwahrscheinlich.

So gesehen wirst du alle deine Ziele erreichen - wenn du dir nur die Zeit nimmst dafür.

Einheimische fahren keine 4x4, abgesehen die Drogenbarone aber die sind nicht repräsentativ. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@ bernie

erwischt! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

für mich ist eben der weg das ziel.
landschaft? leute? kulturen?

pah! brauch ich nicht.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Also doch lieber mit dem Panzer fahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Der hätt den Truck auch herausgeschoben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

hey rovervirus,

aber du wincht dich nicht so grds. vorwärst sondern reist schon eher!? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ich habe schon immer gesagt, ich hoffe auf unserer reise die winde niemals einsetzen zu müssen. ich werde mal zählen wieviele reisende ich in afrika mit winde sehen.

tschöö

Ich mach ja auch schon ewig an ner Winde rum. Was mich stört ist der hohe Preis im Verhältniss zur evtl. Einsatzhäufigkeit.
Der Greifzug ist doch eine super Alternative; wobei ich denke, dass der 800kg Zug für meine Zwecke ausreicht, denn:

Ich möchte das Teil immer an Bord haben (geringes Gewicht)
Wenn ich alleine fahre bin ich sowieso vorsichtiger, d.h. ich fahr nicht in die Magaschlammgrube, somit wird bei festgefahrenem Fahrzeug eine gute Schaufel und dann zur Unterstützung mit Umlenkung 1600kg Zugkraft reichen.

Der 1.5(/1.6)t Greifzug hat meiner Meinung nach ein Gewicht das noch nicht wirklich eine Rolle spielt....

Ich hab im Armeeliquidationsshop einen nagelneuen 1600 Kg Greifzug mit 30 m Seil für Fr. 600 gekauft. Ist weder besonders gross, noch schwer und auch an Orten einsetzbar wo du mit dem Auto nicht hin kommst. Ein echtes Universalgerät. Es hätt auch 3200 Kg Greiffzüge gehabt, die waren mir dann aber doch zu gross.

Verstauprobleme hab ich nur mit der Drahtseilhaspel, die ist etwas ausladend, der Greiffzug selber findet leichter Platz.

Soll das heißen du drehst jedesmal um und suchst dir einen anderen Weg sobald eine Pfütze auf der Straße erscheint,weil du nicht weißt ob sie befahrbar ist?

Wenn es sich um einen normalen Urlaub handelt, auf jeden Fall! Es geht sicherlich nicht darum eine normale Pfütze zu umfahren aber ich würde mich nicht als ganz großer Held fühlen wenn ich DAS Megaschlammloch nicht bezwungen habe und deshalb den 4 Wochenurlaub nach 2 Tagen abbrechen muß.
Ist man mit 2 oder mehr Autos unterwegs fallen solche Experimente leichter aber alleine liegen die Grenzen deutlich niedriger.

Wenn ich nicht 2 Landys in Rufweite gehabt hätte wäre das sehr schlecht ausgegangen! Ich rede hier nicht vom Geländeurlaub wie Pommerania o.ä.

Zum Thema: Eine Winde VORNE wäre hierbei zu nichts zu gebrauchen gewesen. Viel besser ein Greizug um nach hinten wieder heraus zu kommen. Sieht leider nicht so cool aus.
Wenn die nicht so teuer wäre würde ich wohl auch eine spezieren fahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jens

Ich bin auch ständig bemüht mein Auto nicht in solche Schwiriegkeiten zu bringen.
Es kommt aber immer mal vor,daß man in den lächerlichsten Löchern hängen bleibt.
Andere wollen da einen Umweg von ein paar hundert Kilometern in Kauf nehmen,ich weiß nur nicht,wie man das abschätzen soll.

eben !
Ich sehe es als zusätzliche Sicherheit, daran, das man immer abschätzen muss ob weiter vorwärts oder besser Rückzug ändert das nix. Greifzug mit Seil versteht sich ist mir zu groß und nimmt zu viel Platz weg. Dass der funzt ist ausser Frage. O.k. es ist ein gewisser Luxus, den ich nicht missen will, die hydraulische ist auch nicht so schwer, dass man sich Sorgen machen muss.

Ich weiß was du meinst, im Zweifel vorher ablaufen. Bergen kostet immer mehr Zeit (und Geld) als ein Fußmarsch.

Auf dem Bild steht der Landy auch in einem Loch das vorher nicht da war! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Ich war noch nicht in Afrika aber wenn ich bei jeder Pfütze aussteige,die mir begegnet und mit einem Stock drinrumstocher,kann ich auch gleich den Wagen verkaufen und Treckingurlaub machen,da komm ich schneller voran.

Und was nutzt das Rumstochern,wenn ich dann doch hängenbleibe?

Ich war ja auch noch nicht in Afrika <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Aber liegt da nicht gerade der Reiz darin von denen die da hinfahren ?
Mit ner Mischung aus Erfahrung und auch ner portion Glück einen Weg zu finden der fahrbar ist ?

Wenn man feststeckt zieht man sich halt wieder raus.
Wenn man schon vorher abschätzen kann das das Loch einfach zu schwierig ist versucht man es möglichst zu umfahren.

Ein Restrisiko und Unsicherheit bleibt da immer. Deshalb ja die ganzen Winden, Greifzug und "was nehm ich mit in die Wüste" Freds.

Wieso??? Ich mein, der Wagen ist noch weit von der Kippgrenze entfernt und u.U. mit ein paar Bergegurten als Verlängerung kommt man garantiert an n'Baum ran.... - Und dann schleift man das Ding einfach durch alles durch was sich einem in den Weg stellt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Mit zwei 100% Sperren wärst da durchgekommen.....

Das war auch noch so n'Gedanke meinerseits... - mit Sperren gibt es die Situation 'dachte es sei kein Problem und bin dann trotzdem hängen geblieben' eigentlich nicht mehr.

"Und was nutzt das Rumstochern,wenn ich dann doch hängenbleibe? "

Ganz so beliebig ist das alles ja nicht - statt "Rumstochern" bringt eine gründliche Gelände-Erkundung eher wichtige Informationen darüber, wie es weitergehen kann. Dem Unterschied zwischen gut begleiteten (vielleicht sogar mit Serviceteam)Touren und einer langen (Solo-)Afrikareise ist nie theoretisch beizukommen. Es geht dann nicht mehr darum, daß man durchkommt, sondern eher WIE, denn die Reise soll - mit möglichst geringem mechanischen Bruch - weitergehen. Wer von außen gedrängt (oder aus eigener Nervosität) unter Zeitdruck handelt, wird unweigerlich kritische Situationen verstärken. Und - nebenbei -: es ist ein nachhaltiges Reise-Erlebnis, Entscheidungen bewußt in eigener Verantwortung folgen zu können. Hat was mit wiederbelebter Autonomie zu tun!

Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

Ich hab mir auch schon gedacht;
- hey, für die ganzen Fahrgeländeausflüge brauch ich keine Winde... - aber wenn ich dann echt bei 35Grad und viel Luftfeuchtigkeit irgendwo im Urwald des Kongos in nem Loch festsitze das gar nicht soooo schlimm aussah, bin ich froh wenn ich nicht noch lange auf Einheimische mit zweifelhaften Methoden warten muss, oder mich mit nem Greifzug abplagen... sondern einfach per Knopfdruck rausgewincht werde.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Aber na ja, manche benutzen die Geländewagen zur Fortbewegung, manche zum Gelände fahren... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

ähhh....also ich hätt da mal ein Frage bezüglich des Gewichts der Winde, der wird ja als DER Punkt neben dem Preis gewertet.

Was sind denn an den +50KG sooo schlimm bei einem Fahrzeug was reisefertig eh schon min. 2,5to auf die Waage wirft?





Das sie vor der Achse liegen?
Also mir sind 50Kg vor der Achse lieber als wie 20Kg auf dem Dachgarten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

poly seil minus 15 kg!
dann waren es nur noch 35 kg!

Moin,

Kongo, Kongo...ich lese hier immer nur Kongo! Und das in Verbindung mit dem mystischen Zauberwort Afrika und der Begleiterscheinung Schlamm?!?!?

Wenn man zum ersten Mal Afrika durchquert und den normalen Weg nimmt, kommt man nicht durch den Kongo. Und somit auch nicht in Gegenden, wo hochbeladene alte Trucks im Schlamm tagelang festsitzen und Cameltrophige Typen einen verschlammten Bergegurt durch den Schlamm schultern (dieses Bild brennt sich anscheinend in manchen Hirnen fest).

Kongo...Kongo, bzw. Karren aufrüsten und mal Transafrika machen...auf geht´s in den Dreck.
Nairobi-Kapstadt ist durchweg geteert.
Wenn ich Familienurlaub in Skandinavien mache und vollbepackt in Frankfurt losfahre, versaue ich mir nach 5 Stunden Fahrt in Peckfitz auch nicht alles, obwohl ich auf der Autobahn hätte bleiben können! oder besser anders herum:
"Ich hab mir neulich ne Winde gekauft, weil ich nach Schweden ins Ferienhaus fahre. Alles Autobahn! Aber zwischen Hannover und Hamburg liegt irgendwo Peckfitz....."

Noch was: in den letzten Wochen hat es hier manchmal so geschneit, da wären nicht nur Winterreifen und Ketten, sondern sogar ne Winde angebracht gewesen. Evtl sogar, um den Vordermann wegzuwinchen. Hat jemand mal in seiner Stauzeit darüber nachgedacht, sich wegen 2 Wochen Schnee ne Winde zuzulegen um den Nachbarn rauszuziehen? Man selbst bringt sich ja nicht in solche Schwierigkeiten......

Ehrenwort, wer ein paar Mal auf eigenen Rädern durch Afrika getuckert ist, der fährt beim vierten oder fünften Mal die o.g. Pisten, aber dann mit nem Truck und ner Menge Erfahrung.

Beim ersten Mal bleibt man mit seinem A.... auf den besten Straßen, die man vor sich finden kann; da wird kein Philippe kurz hinter Kairo mal für 1000 km nach rechts abbiegen, weils da so schön sandig ist und auch Bernie ( <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Moin) wird in Äthiopien nicht den schlechten Schotterpaß versuchen, weil da der Regen so schön runterrauscht, sondern die bessere Straße ausgeschildert zur Hauptstadt wählen.

Ist so! Hat was mit Realität und Psychologie zu tun!

Man bleibt mit seinem Karren auf Hauptstraße der Michelinkarte! Fährt schön die rote Linie Kairo-Khartoum-Addis-Nairobi ab. Hier und da ein Abstecher zu den Highlights, ab und zu ein Tipp eines Locals. Da trifft man im Laufe seiner Afrikareise Bill aus Jo´burg mit seinem Fahrrad auf dem Weg nach Mailand, den Linienbus London-Nairobi und ein Haufen Schweizer, Holländer und Deutsche in normalen HZJ´s, Landys und Unimogs.
Die unterhalten sich aber nicht über tiefe Schlammlöcher, Dauerregen und fiese Pisten im Kon... , sondern über die Wartezeiten in den Botschaften und Konsulaten, den Zustand der Fähre über den Nil, das einheimische Bier und den verrufenen Pub in Kabinda. Dabei wird natürlich mächtig übertrieben und man stolziert mit der Bierflasche in der Hand über den Campingplatz in Khartoum um sein Auto herum, hat die Winde mit der mächtigen und unübersehbaren "Warn-Winch"-Aufschrift noch originalverpackt, die Sandbleche kleben stilecht an der Seitenwäden, hier und da ein Aufkleber, schön poliert, damit´s auch gut aussieht und auch sonst ist unter dem Auto so gut wie kein Fitzelchen Dreck zu sehen...... Warum auch, wir haben noch 23177 km vor uns, an der Grenze nach Kenia soll es gerade Unruhen geben, wir brauchen noch Visa nach Tansania und wir müssen ausserdem einen Zahn zulegen, weil es letzte doch länger gedauert hat als geplant.

So sieht´s nämlich aus! Hat da einer was von umgesürzten Bäumen auf einsamen Pisten in Bingo-Bongo gesagt?
Vergesst es Leute...da werdet ihr nicht durchkommen.

Ihr seid auf Urlaub bzw. Langzeitreise und nicht auf ner Expedition (auch wenn man´s vielleicht gerne so hätte!)

Grüsse
Tom

Salut,

klare Worte @ Greenlandy - genau so ist es!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Und - da Du schon Psychologie erwähnst - es geht doch hier mehrheitlich längst nicht mehr um die echte Vorbereitung einer Expeditions-Reise, sondern um's Debattieren, um's Erwägen: was wäre wenn. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> Wir leben in virtuellen Zeiten!!
Erinnert mich an: "Tartarin de Tarascon" (Daudet)

Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

ich denke es sind die wichtigen grundlegenden sachen wie schaufel(große sandschaufel oder klappspaten), sandbleche (oder baubohlen),luftpumpe (fußpumpe oder kompressor),...Bergehilfe die man mitnehmen sollte. aber es ist eine individuelle auslegung ob man nur hardcore greifzugt bei 35-40 grad oder ob man die luxusvariante winch mit fernbedienung nutzt. das vergleiche ich mit autositzen, der eine sagt das ihm die serien (apfelsienenkisten) sitze reichen und der andere möchte gerne seinen allerwertesten auf (sessel) leder betten. ich habe für meine reisevorbereitung auch eine menge zeit und geld investiert um zu einer erkenntniss zu kommen: bin ich bereit kompromisse einzugehen oder brauche ich luxus oder kann ich es in bestimmten fällen kombinieren ?

kurz gesagt, jeder sollte für sich selbst festlegen welche bedürfnisse er hat und wie weit er bereit ist im notfall (natürlich nicht nur da) zu gehen.

gruß rafael

@Greenlandy;
Sudan ist im Moment wohl sehr schlecht....

Wieso meinst Du? Wegen Darfur und den Problemen an der Ostkueste? Sollte einen als Durchreisenden nicht tangieren... zum Glueck ist das Land so krass gross <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo Tom,

grundsaetzlich hast Du recht, keine Frage!

...ABER wer sagt Dir, dass man immer die rel. gut befahrbare Ostroute nehmen muss? Oder was ist, wenn man auf der Ostroute via Uganda reisen moechte? Und so weiter, und so fort ...<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ausserdem, wenn man laenger als 6 Monate unterwegs ist, kommt man bestimmt irgendwo in eine Regenzeit, und dann wirds lustig - auch wenn Du auf den sogenannten Hauptstrassen bleibst... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Aber eben, grundsaetzlich hast Du Recht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@Flash

Warum?

Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber trotzdem frage ich: "Woher weißt Du das?"
Die Medien verbreiten das täglich, logo, der Bericht über Darfour kommt nach dem Bericht über Kongo, wo man ne braune Matschpiste im Urwald sieht....

Der Sudan ist ein an sich sicheres Reiseland; die Provinz Darfour ist weit weg. Ich will jetzt nicht mit sicheren Entfernungen rumschmeissen, aber 500 km abseits der Hauptrouten liegt es schon.
Die Straße von Wadi Halfa nach Khartoum führt weit daran vorbei, dahinter gehts in den Südosten nach Addis.

Vom fahrerischen ist die östliche Transafrikatour ne einfache Sache (s.o. Fahrrad, Linienbus); ich würde es trotzdem nicht machen, weil monatelange Korruption, Armut und Ungleichbehandlung mir den Trip des Lebens vermiesen würden.

Irgendwann hat man keine Lust mehr auf Kultur, Leute und Umwege...schon gar nicht auf jungfräulichen Pisten, die auf keiner Karte drauf sind.

Da bleibt man auf der Hauptstrasse, weil

a: diese Straße oft die einzige Verbindung zum Nachbarland ist (Grenzformalitäten)
b: die Hauptstrasse durch die Haupstädte führen (Visa, Konsulate, Botschaften)

Gruss
Tom

Nun ja, ist ja voll der ethische Krieg im Gange!! Bzw Vernichtung der einen Bevölkerungsgruppe durch die Andere....

"Nun ja, ist ja voll der ethische Krieg im Gange!! Bzw Vernichtung der einen Bevölkerungsgruppe durch die Andere...."

Da hat der (grammatikalische) Zufall doch mal eine richtige Verbindung hergestellt! Denn jeder Krieg ist ein ethisches Desaster und wenn es ein ethnischer Konflikt ist, dann ganz besonders!
Gruß
Roger San [color:"black"] [/color]

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" /> Wen interessierts...

Mich würden mal Argumente dafür interessieren wieso der Konflikt nicht in die 'sicheren' Teile des Landes überschwappen kann!!

1944 war das Zentrum Deutschlands wohl für Touristen auch noch sicher <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

aktuelle reisewarnungen für den sudan gibts momentan weder vom AA noch vom österreichische pendant, die ja bekanntlich sehr gut informiert, gewissenhaft und eher konervativ sind.

über den sudan mache ich mir auch eher keine gedanken momentan, eher schon über syrien und jordanien.

immer wieder schön wie sich ein beliebiges windenthema entwickelt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich wuerd darum auch eher durch Tunesien und Libyen reisen anstatt Syrien usw.

http://www.eda.admin.ch/travel/libye_d.html

EDA informationen über reisen in den sudan !

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> EDA Reisehinweise für die meisten Länder - ziemlich nützlich.

grüsse

super - vielen dank für die infos <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Nach Sahara-info.ch ( http://www.sahara-info.ch/Laenderinfo.28.0.html ) sind die Auskünfte des auswärtigen Amtes von Frankreich die Besten.
Scheint mir auch so.
Ist halt einfach Französisch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Aber na ja, sprachgewandt solltest für so ne Unternehmung sowieso sein.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/soudan_12340/index.html
Link zum Bild
[color:"red"] Hallo, ich habe das Bild aus Urheberrechtlichen Gründen gelöscht und anstelle einen Link eingebaut. Derzeit werden Inhaber von Foren sogar abgemaht wenn User Zitate von Schriftsteller in der Signatur verwenden!
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Gruß
Phil [/color]



So wie ich das sehe, ist die Zeit des grossen Reisens in Afrika vorbei. Zumindest für verantwortungsbewusste Personen die an den Aufwand fürs eigene auswärtige Amt im Falle einer Geiselnahme oder ähnlichem Bedenken.
Aber klar, wenn mir einer ne Route zeigt, die nur Länder betrifft in denen es innerhalb der letzten 3 Jahre nie Krieg oder Terrorismus gegeben hat, und vor den Ländern kein auswärtiges Amt abrät, - mach ich mich nächstes Jahr auch auf den Weg.
Okay, Sudan würd ich jetzt vielleicht auch machen, - aber Süden von Libyen wird abgeraten und in Aegypten sprengen sie in letzter Zeit ja dauernd irgendwas in die Luft!

(Ergänzung zum vorigen Beitrag, editieren geht nicht...)

Die Touristen welche in Algerien entführt wurden haben wesentlich mehr Vorsicht walten lassen als jemand der jetzt nach Aegypten fährt! Seit Luxor hats da einfach immer wieder direkte Gewalt gegen Touristen gegeben! Das ist für mich Grund genug die Reise in so ein Land in einem fragwürdigen Licht zu sehen. Und ich mein, dabei gings mir weniger darum das es dann n'Flash weniger geben würde, da gehts mir mehr darum das man damit vielen anderen Leuten Aerger und Aufwand bietet und wiedermal ne Steilvorlage für den Ruf des idiotischen Afrikafahrers liefert!

Ich würd eher n'Weg an der Westküste runter und Umfahrung von den schlimmsten Gebieten da (Liberia) probieren...

Okay, geht links auch nicht sonderlich gut...
Nigeria fraglich, Cote d'Ivoire auch eher schlecht.
Bzgl Kongo;

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Afrika war noch *nie* frei von Konflikten... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

...und ausserdem wäre dann auch Spanien gefährlich, da jagen sie ja ganze Bahnhöfe in die Luft, oder auch London, und nat. Ex-Jugoslawien, da ist ja immer wieder Krieg, ach und in Süditalien gibt's dauernd Morde der Mafia und Camorra...

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Was ich sagen will, es braucht sicher mehr Mut als ein Strandurlaub in Mallorca, aber wenn man so eine Reise vernünftig plant und durchführt, sollte das schon drinliegen. Ob mit oder ohne Winde ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Und ich wette, die Chancen bei einem Attentat in Afrika als Tourist umzukommen sind um einiges geringer als in Europa bei einem Verkehrsunfall... mag blöd klingen, aber ist halt so.

Das Verhältniss zwischen arabischer und westlicher Welt war noch nie so angespannt wie heute.
Schwarzafrika?
Ein Bekannter hat mir gerade wieder berichtet wie eine befreundete Missionarin von ihm, an der Grenze zu Kamerun (Glaub Tschad oder Nigeria) von einer grossen Gruppe Einheimischer aus ihrem Auto gezerrt und zusammengeschlagen wurde!



Nein, Mut braucht das nicht. Das braucht nur etwas Optimismus den jedermann sich innert kürzester Zeit einreden kann.


Ja, das sind so die üblichen Argumente.... Aber hey, das ist Müll, es ist reiner Zufall ob du da unten abgeknallt wirst oder nicht.


Kannst ja auch gleich sagen das wir alle mal sterben müssen *lol*... Trotzdem sollte man sich etwas Gedanken darüber machen wieviel Aerger man mit seinem Tod verursachen will!
Na ja, mir ists wurscht wobei ich oder du umkommen. Aber der bürokratische Aufwand ist bei einem Verkehrsunfall wesentlich kleiner. Vergleiche es mit Tiefschneesnowboardern die bei Lawinengefahr abseits der Piste fahren! Ich mein, ihr dürft das gerne, aber na ja, gegenüber euren Rettern ists nicht so nett, auch wenn die diesen Job relativ freiwillig machen...

(Ach ja, ich fahre Snowboard, - auch schon abseits der Piste. Und ich beachte die Zeichen der Natur und der Lawinenbehörden...)

also so langsam wird es philosophisch. klar ist ne afrikareise gefährlicher als ein trip in den schwarzwald.

aber man kann von der leiter fallen und...

ich denke diejenigen, die afrikareisen machen, haben sich das wohlüberlegt. und wenn nicht, dann eben nicht.

hier ging es ursprünglich darum ob man für ne transafricareise ne winde haben sollte oder nicht.

wenn hier schon philosophiert wird, könnten wir ja wieder enger am thema bleiben und drüber nachdenken, wie hoch die wahrscheinliochkeit ist, daß einem wegen der winde am auto in nem x-beliebigem land afrikas nach dem leben getrachtet wird.

und genausowenig wie es eine eindeutige antwort auf die ausgangsfrage gibt, gibts ne eindeutige antwort auf die frage ob man ne transafricareise machen sollte und ob man westroute, ostroute, mitten durch, von oben nach unten, von unten nach oben, von rechts nach links, entlang des äquators,... reisen sollte.

zum glück ist das ne individualgeschichte

so long

Nun, wir driften ab, aber...

Konflikte gab es in (Schwarz-)afrika schon immer (denk nur an Angola, Kongo, Ruanda, Eritrea, Suedafrika, Mocambique usw.). Ob die wirklich zugenommen haben weiss ich nicht, wohl niemand hier. Klar ist aber, dass es Gebiete gibt, wo man nicht hingeht, da muss man sich halt informieren - aber Afrika ist so gross...

Anyway, ich denke, ich werd es wagen - und um zum Thema zurueckzukommen: ohne Winde. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Philippe

PS: Die Infos vom EDA sind gut, aber IMO eher auf der pauschaleren Seite, wenn's nach denen geht, kann man ja kaum nach Suedafrika in die Ferien...

Ja, und für einen Schweizer gehts nach der Seite! Und für einen Deutschen gehts nach dem auswärtigen Amt von Deutschland! Da genau dann, wenn etwas passiert das Ganze nicht mehr so eine individuelle Geschichte ist.
Wir sind alle eingebettet in ein System das sich Deutschland oder Schweiz nennt. Egal ob ihr wollt oder nicht.


Aber na ja, vielleicht mach ichs doch auch mal. Wenn ich eine gute Möglichkeit sehe.



Was wir halt einfach aus dem Karikaturenstreit gelernt haben sollten; auch die armen Länder sind unterdessen vernetzt, und ein Problem kann sich 1,2 zum riesigen Flächenbrand ausbreiten.

Könntet ihr diese Diskussion nicht unter einem passenderen Fred-Namen führen?

Falls ich dahin fahren wollte und Infos zur Lage brauche, würde ich sicherlich nicht nach "Winde oder nicht?" suchen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

och, nu mal nicht so kleinlich werter herr fendi <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber irgendwie hat er ja recht !! Die Herren haben sich tatsachlich vergalloppiert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Da es jetzt eh schon weg vom Thema ist, brauchst Du eigentlich die Karten noch ?

Für die Urheberrechtsfanatiker hier, ja ich gebe es zu, sie sind kopiert !! Es handelt sich sozusagen um eine dezentrale Sicherungskopie <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruss ralf

vergaloppiert ist gut ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

ralf,

unbedingt. ich gebe das an nen spezel weiter. der setzt sich dann wegen download mit dir in verbindung - in ordnung?

Ah, ihr windet euch immernoch hier. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ja, o.k.