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100% richtig <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Und jetzt gehen wir zur 1.Seite zurück und überlegen die Bedeutung des Wortes >Bewährung< <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />




Ansonsten würde ich ihr glauben wenn sie;

a) sich von den Morden, Entführungen, Erpressungen so öffentlich distanziert wie sie damals verübt wurden
b) Verstecke für Waffen, Ausweise, Geld und Personen bekannt gibt
c) sich in unsere Gesellschaft einbringt oder auswandert

Mehr muß für mich nicht sein <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Sie braucht weder sagen, wer wo geschossen hat, noch muß sie "Mitkämpfer" von damals bekannt geben .
Ebenso ist eine Entschuldigung bei den Opfern "nett" aber nicht zwingend notwendig.

Mensch Troll, Deine Haltung zum Rafverschluß gleicht ja immer noch der aus den Fünfzigern. KritikXXI ist wohl bald komplett in die Schweiz und nach Spanien verzogen, wie? Hast Du nicht gelesen, daß der Vollzug des Strafurteils aus der "bleiernen Zeit" der gefühlten Vermutung von Gefühlen im Richter aus der bleiernen Zeit gerecht zu werden hat? (Steht beim Fraggle oder DAPo, einem, der wenigstens neuerdings weiß, wo's herkommt, jedenfalls.)
Du mußt Deine Gefühle noch deutlich vereinfachen, um heutigem Zustand effizient gerechtwerden zu können. Daß Du teilweise fühlst, und noch so fühlen kannst, weil es von der Herrschaft nicht zu verhindern ist, wie Du es von demjenigen vermutest, der doppelt und mehrmals so lange saß wie andere, die für Ähnliches und Vielfaches (nie) verurteilt wurden, weil sie nur irgendwem und NICHT ihrer Herrschaft zu nahe traten, willst Du gegen desjenigen "Freilassung" in ein überwachtes Dasein als Köder für fümpftklassige Terroristen der RAF sechster Generation wenden - das qualifiziert beinahe für die Schweiz, zugegeben, aber so richtig kontinuierlich wirst Du's noch nicht. Also, unserem Zustand gerecht.

Hallo „Steinewerfer“,

ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, was ich persönlich direkt nach dem RAF-Mord am Generalbundesanwalt Buback, an dem Brigitte Mohnhaupt auch beteiligt war, empfunden habe.

Und als dann an der Uni sein Nachruf, verfaßt vom Mescalero in Göttingen kursierte, traf das damals ziemlich genau meine damalige Stimmungslage. Klammheimliche Freude (über die Eliminierung des verhassten Klassenfeindes) gepaart mit analytischer Ablehnung der Methodenwahl.

Das war vor 30 Jahren und schon lange bin ich von dieser Schizophrenie geheilt.

Bei Dir allerdings kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du nichts dazu gelernt hast. Schon Deine Wortwahl läßt entsprechende Rückschüsse zu.

- Die Thematik ist für Dich wohl wichtig. Einzig und allein deshalb hast Du Dich ja in diesem Forum registriert. Trotzdem zeugt es von hoher Mißachtung aller Direkt-Betroffenen des historischen Mordgeschehens und aller Beteiligten an diesem engagiert geführten Forums-Thread.
Sonst könntest Du das in Deinem Eingangssatz nämlich nicht als bloßen „Scheiß“ bezeichnen. („Lang hab ich mir überlegt ob ich zu diesem Scheiß was schreiben soll“) – oder bist Du im Forum schon unter anderem Namen aktiv, möchtest Dich bei diesem Thema aber nicht verbrennen?

- „Wißt ihr eigentlich, wer die R.A.F. war...“ – Ja, Herr Oberlehrer! Wir hören andächtig zu..., gelle?

- Daß „FRAU SCHLEYER“ (von Dir in dieser Schreibweise hervorgehoben) nicht Opfer, sondern Täter ist, empfinde ich als besondere Perfidie: sie trüge also die Verantwortung dafür, daß einer der Mörder ihres Mannes demnächst nicht unter südlicher Sonne bei den Genossen der Brigate Rosse weilen kann, um ein wenig frische Farbe zu gewinnen. Was für ein Mimöschen ...

Zum Inhaltlichen / Politischen:

Du schreibst: „Sie fands wahrscheinlich besser daß ihr Mann für den Tod 1000er Leute verantwortlich war...“
Dies ist ihr gegenüber eine beleidigende Unterstellung und ihm gegenüber eine unbewiesene Beschuldigung.
Bernt Engelmann, den ich übrigens ansonsten sehr schätze, hat einst eine solche Mutmaßung aufgestellt, ist aber den Beweis schuldig geblieben.

Hartz 4, Schleyer, BenQ, Siemens, Ossis, Schweiz, Nationalismus, Armut, kriminell, NAZIS, bescheißen, Kindermörder, Volk, Mißstände, Judengeld, BAU, Sozialschmarotzer, Waffen, Banker, pervers, Vanilleeis etc. - allessamt Themen, Begriffe und Worthülsen aus Deinem verbalen Rundumschlag. Alles in einen Topf und herumgerührt.
Zwischen allem und jedem läßt sich argumentativ eine gewünschte Beziehung aufbauen. Das ergibt jedoch noch lange keine schlüssige Argumentation und ein politisches Konzept, das vermittelbar wäre.
Daran ist letztlich auch die RAF gescheitert.

Zum Abschluß noch ein Äpfel-/Birnenvergleich. Einfach nur so zum Nachdenken. Rudolf Hess hat 46 Jahre lang in Berlin im Gefängnis gesessen (davon mehr als die Hälfte in Einzelhaft) und ist dort im Alter von 93 Jahren gestorben – durch Selbsttötung. Ihm ist keine Gnade gewährt worden.

Persönlich bin ich der Auffassung, daß Brigitte Mohnhaupt entlassen werden sollte, um so eine Inhumanität wie im Fall Hess zu vermeiden und einer Märtyrer-Bildung (wie im Fall Hess geschehen) vorzubeugen. Irgendwann hat die Strafe keine Funktion mehr bzw. entfaltet eine gegenteilige Wirkung.
Ob allerdings der jetzige Zeitpunkt bereits der richtige für eine Freilassung ist – ich bezweifele es.

Und nein, ich hab zwar schon lange keine Sympathien mehr für die RAF aber deshalb bin ich auch nicht zum Nazi mutiert wie Horst Mahler.

mfG

Rainer

"Zum Abschluß noch ein Äpfel-/Birnenvergleich. Einfach nur so zum Nachdenken. Rudolf Hess hat 46 Jahre lang in Berlin im Gefängnis gesessen (davon mehr als die Hälfte in Einzelhaft) und ist dort im Alter von 93 Jahren gestorben – durch Selbsttötung. Ihm ist keine Gnade gewährt worden."





Es ist gut, daß Du vorsorglich selbst von Äpfeln und Birnen sprichtst! So muß man nicht mehr unbedingt die historisch gänzlich verschiedenen Ausgangssituationen beleuchten, die Dein Beispiel hier - zu Unrecht, wie ich finde - zusammenfaßt.

Deshalb sollte man ein paar juristisch/historische Fakten nicht übersehen: Recht ist nirgendwo normativ, obwohl man fälschlicherweise oft von Rechtsnorm sprechen hört. Man kann also diese hier besprochenen Gerichtsurteile auch juristisch nicht vergleichen. Als Heß verurteilt wurde, gab es in den Staaten, die den Prozeß veranlaßten und durchführten, die Todesstrafe. Heß wurde nicht zu dieser Strafe verurteilt.

Wenn Du aber mit Deinem Beispiel generell auf die Unmenschlichkeit gegenüber einem (in jahrelanger Einzelhaft hinter Gittern gehaltenen) Greis hinweisen willst, dann kann zumindest ich Dir nur zustimmen. Mir scheint, daß hier über Jahrzehnte konsequent einem mittelalterlichen Racheprinzip gefolgt wurde, statt Erbarmen walten zu lassen. Ein Grund mehr, darin Hoffnung zu sehen, daß in vielen Ländern inzwischen nicht mehr Rache geübt wird, sondern Gesetze zur Anwendung kommen, wie im Fall Mohnhaupt - die (es sei hier nochmals deutlich gesagt) keineswegs begnadigt wurde!

Heute wurde hier in F der Baske Philippe Bidart, militanter Führer der Seperatistenorganisation Iparretarrak nach 19 Jahren Haft - unter Auflagen - aus dem Gefängnis entlassen. Bankraub, drei nachgewiesene Morde und deshalb mehrfach zu lebenslanger Haft verurteilt. Man kann nun dem französischen Recht, dem Strafvollzug, alles mögliche zuschreiben - ganz sicher aber nicht ausgeprägte Milde. Und die wurde auch jetzt nicht geübt - es wurde nur nach dem Gesetz verfahren.

Darin steckt nun einmal eine tatsächliche Frage der Gerechtigkeit. Nein, nicht die der zwanzig Jahre zwischen erstaunlichem eher-noch-nicht (was eigentlich?) und ebenso erstaunlichem eindeutig-schon-inhuman, sondern die der nicht behebbaren Probleme mit der Wiederholungsgefahr/Sicherheitsverwahrung. Von allem übrigen katastrophalen Unrecht abgesehen, zu dem das Instrument der Sicherheitsverwahrung mehr und mehr entwickelt wird, und selbst noch abzüglich der Objektivierungsschwierigkeiten, ist keinerlei Vergleichbarkeit von Prognosen, welcher Art auch immer, denkbar.
An Sicherheitsverwahrung dächte bei Altnazis sowieso niemand? Erwischt.
Genau der Gedanke brächte besonders leicht auf entscheidende Sprünge.

Das Schlimme ist doch: Man könnte helfen, man könnte solche Leute operieren und niemand tut es! Sorry, ich muß das hier einfach mal sagen, die Feuilletöner sind ja so entsetzlich vorsichtige Schreibsel. In der Forschung sind die Gehirnareale für Religiosität und politisches Bewußtsein identifiziert, Chirurgie gibt's längst für Hinz und Kunz, aber niemand will da ran - nicht die Gutachter, nicht die Richter, nicht die Gesetzegeber; Hauptsache, wir bezahlen die alle gut! Aber deren Ärsche sind ja auch nicht gefährdet... <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Freibehandlung für Christian!

... in der geklauten Stunde wurde "Sie" freigelassen.

und,schon heiratsantrag gemacht........ <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Die Ärzte - Ohne Dich

Wollt' Ihr die Wahrheit hör'n? nein!
Wenn ich Dich sehe, wird mir schlecht (wird mir so schlecht)
Bei dem Gedanken an Dich bekomm' ich Ausschlag.
Bitte spring doch aus dem Fenster (los spring schon).
Ich steh' dann unten, und ich freu' mich auf den Aufschlag.
Was haben Deine Eltern der Menschheit angetan?
Warum legst Du Dich nicht unter eine Straßenbahn?
Du bist nicht zu ertragen, Du bist so widerlich!
Die Welt könnte so schön sein.
Ohne Dich.

Wenn Du irgendwann Geburtstag hast (Geburstag),
bitte ich Dich sehr, mich einzuladen.
Ich schenk' Dir ein paar Schuhe aus Beton (Salamander),
die ziehst Du an - ha haa! - und dann gehen wir baden.
Eine tote Qualle hat in etwa Dein Niveau.
Mit der Visage wirst Du Star in jeder Monsterschow.
Fahr zur Hölle, fall tot um, begreifst Du mich denn nicht?
Die Welt könnte so schön sein.

Ohne Dich.


<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Tja.... auch wenns einige nicht wahr haben wollen; vieles von dem, was Steinewerfer schrieb ist inhaltlich korrekt. (die Chronologie hinkt hie und da).
Persönliche Beleidigungen sind m.E. grundsätzlich fehl am Platze. Intelligenz und Toleranz bedeutet in meinen Augen,
jemandem seine Meinung zu belassen, auch wenns nicht die eigene
ist. Amen