Sali zämme,
habe ich gerade bei
www.off-road-forum.de entdeckt. Der Entdecker wird mir nicht böse sein, wenn ich das Teil Euch hier mal zeige:
Land Rover 110 Td5 Spezial Elch
moin...
wasn dassn.. ?
expeditionsfahrzeug, rallyauto oder doch nur ein eisdielenflitzer ?
der besitzer moege mir verzeihen, aber sowas braucht doch kein mensch...meine meinung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />
... aber die geschmaecker sind ja verschieden.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
munter bleiben
andy
Na ja <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
EZ: 09.02 / 21.000 KM
Der Wagen war dem Eigentümer wohl zu unbequem um damit von Kongress zu Messe und Kongress zu fahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Dafür kann ich mir ja ein ganzes Hotel incl. Zimmermädchen kaufen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn ich so die Bider von seinem Haus sehe, und den noch vorhandenen Baustellen scheint der dringend Geld zu brauchen....
Ich mein, auch wenn das ein Idividualfahrzeug ist, und das isses, ein Drittel unter Neupreis?
Der Urzustand ist auch auf der Ex-Tec Seite immer mal wieder zu sehen. Da ist er seit gut nem Jahr in den Memoaren der Kunden.......
zum einen bezweifele ich das die Karre wirklich soviel gekostet hat und zum anderen würde ich dem Verkäufer sagen das er nen Müllhaufen verkauft, denn das Auto ist nur noch zu einem zu gebrauchen, und das ist zum Angeben, zu nix anderem ist der noch nütze.
Habe in der Werkstatt momentan nen angeblichen El Chott wagen stehen, mit dem kann man auch nur noch eines tuen--rasen, Geländefahren ist auf Grund des Fahrwerkes nicht mehr drin. Tiefer härter breiter.
Meine MEinung zu solchen Autos ??
Schrottreif, kostet ein Vermögen das alles wieder zurück zu rüsten
grüße
Frank
Was um alles in der Welt hat der Mensch sich dabei gedacht, als er den beleuchteten Schaltknauf und die blauen Frontscheinwerfer montiert hat ...... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> igittigitt
Doppelscheinwerfer !!!
Ansonsten ist Chris seine Theorie schon genial !
Ich gehe jede Wette ein:
70-80% der Forumsnutzer hier hätten genau DIESEN Wagen gerne vor Ihrer Haustür stehen!
Die Wette hast Du jetzt schon gewonnen.
Ich fands einfach interessant, so etwas mal zu sehen. Ich denke, es wird sich schon ein Käufer finden. Vielleicht sollte der Verkäufer sich bei Kabel1 melden ...
Elch
Naja, mindestens einen eklatanten Nachteil habe ich schon gefunden:
Da könnte ich die Kiste gar nicht mehr wie gewohnt mit dem Gartenschlauch innen säubern.
Und Salatöl mag er wohl auch nicht, was sollte ich dann in ein paar Jahren tanken?
Und wofür sind die Instrumente auf der Beifahrerseite?
Ich hätt gsagt: Prädikat unbrauchbar
Ich gehe jede Wette ein: 70-80% der Forumsnutzer hier hätten genau DIESEN Wagen gerne vor Ihrer Haustür stehen!
Klar, genau, was ich schon immer wollte: Ein Sonderlandy, der bestimmt über drei Tonnen wiegt, und wo ich schon zum Brötchenholen nen Elektriker mitnehmen muss. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Och, aber die
Instrumentenkonsole würd' ich schon geschenkt nehmen ... ehe sie jemand wegschmeißt ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Also wenn der Besitzer da noch eine Eckbadewanne mit Cocktailhalter hinten reinbaut, kauf ich das Ding.
Dann kann ich auf dem Weg zum Schrottplatz noch ein kühles Bad nehmen und mich mit meiner Therapeutin vergnügen.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
zum einen bezweifele ich das die Karre wirklich soviel gekostet hat und zum anderen würde ich dem Verkäufer sagen das er nen Müllhaufen verkauft, denn das Auto ist nur noch zu einem zu gebrauchen, und das ist zum Angeben, zu nix anderem ist der noch nütze.
Habe in der Werkstatt momentan nen angeblichen El Chott wagen stehen, mit dem kann man auch nur noch eines tuen--rasen, Geländefahren ist auf Grund des Fahrwerkes nicht mehr drin. Tiefer härter breiter.
Meine MEinung zu solchen Autos ??
Schrottreif, kostet ein Vermögen das alles wieder zurück zu rüsten
grüße
Frank
EL Chott? Sagen wir mal Echt Schrott...die Karre war ja zum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
darf ich auch mal was sagen?
nö?
mir egal.
die kunst ein gutes automobil aufzubauen besteht darin,alles unnötige wegzulassen.
Colin Chapman rulz !
Hallo allesamt!!
Aussen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> Innen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Gruß Holger
Innen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Da sind ja genau soviel Knöppe wie in einem Privatflugzeug.
Nee nee, das is nichts für Burgerman. Zündschlüssel drehen un losfahren. Ich will doch vorher keine Checkliste abhaken bevor ich an die Arbeit oder in den Supermarkt fahre <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Wo is eigentlich @dersalweyer ?
Dem hats wahrscheinlich bei soviel Elektrogedöns die sprache verschlagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruss Andreas
...Das muss der reiche Onkel vo PTOS sein... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
wenn Geld keine Rolle spielt.....
mal im Ernst, ich hatte kürzlich einen Prospekt besagter Firma in den Händen....
wenn die die Kiste gleich (elektrisch) verkabelt haben wie in ihrem Prospekt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> na dann gute Nacht...
Damit würd ich nich mal an den Chiemsee fahren oder ich ADAC supermegaplusplusplus Mitgliedschaft
Sachen gibts.....
wenn schon... dann ein Bowler
Gruss
Roowi
weiss gar nicht was ihr habt.
ob das wohl wirklich der neid is wie manche geschreiben haben?
mir gefällt der wagen.
80000 wird er dafür wohl kaum bekommen. mit der hälfte kann er zufrieden sein.
Also,
wenn ihr meine Meinung lesen wollt, das Teil ist viiiiieeeeeeelll zu schwer. Was will man mit dem Teil, für den Alltagbraucht man kein Dachzelt, Schnorchel usw. Für den Wüstenurlaub braucht man keinen DVD Player, man braucht geringeres Gewicht und keine 1000 spezialteile die man im Outback nicht bekommt. Auch für Rally und Trialeinsätze untaglich. Ist ein reines Poser-Fahrzeug. Aber das kann man mit sicherheit sehr gut damit, angeben. Und bevor ich gleich kritisiert werde, für an die Eisdiele zu fahren würd ich ihn auch mal nehmen, genauso wie das Kabel1-Teil. Und wäre aber dann aber wieder froh in meinem SerieIII zu sitzen.100% elektronikfreie Zone !!! Für die Kohle lieber meinen SerieIII auf Neuwagenzustand bringen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich hab den Wagen in Bad Kissingen gesehen und ich finde eer sieht klasse aus. Ok, ziemlich teuer, aber ich hätte ihn schon ganz gerne.
So, und jetzt schlagt mich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />
mir gefällt das. richtig cool. apokalyptisch.
brutale grüße,
euer mad max
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
@ triton:
warum eigentlich? aber gerne, wenn sir es wünschen. bittesehr -> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
also so kacke sieht er nun echt nicht aus, okey nen paar sachen sind übertrieben aber einige wiederum ganz praktisch
oh schreck, ich muß mich verbessern, die karre besteht ja größtenteils doch nur aus müll, wer von euch hat den eine rückwertzfahrkamera? und lackierte sandbleche? raus mit der sprache, durch irgendwen muß er doch auf die idee dazu gekommen sein
Hmmm, tja nun...
Was soll man da sagen?
Außen gar nich schlecht (Armaturenträger, Hubdach,...)Aber innen irgendwie verwirrend.
Hoffentlich bekommt der Gute keinen Schlag, wenn er mal durch ne Pfütze fährt. Oder die Sitzsteuerung spielt bei Wasserkontakt verrückt und zerquetscht Dich...
Also: Mickey Maus Fußmatten, 20000 Monitore und Knöpfe und Boxen und zum Spiegel polierte Arbeitsplatte hinten, tolle Hupen aufm Dach und beleuchteter Schaltknauf
Defender/K.I.T.T Hybridkarre oder was? Also Michael Knight hätte damit Spaß.
Was meint ihr, der hat doch bestimmt die gesamte Weltkarte in seinen KITT eingespeist, oder?
Aber andererseits echt eins der lustigsten Autos der letzten Zeit....
Eindeutig Nr 5 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich schmeiß mich weg!!
Brutal geil der Michael K. (5), oder? Passt zum Auto wie die Faust aufs Auge.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
mir gefällt das. richtig cool. apokalyptisch.
brutale grüße,
euer mad max
sieht auch aus wie ne Filmrequisite oder so... (A-Team)
meine Kid's finden das Teil geil....
Ich hätt lieber nen Bowler... das ist Adrenalin pur...
damit machste auch vor der Eisdiele nen guten Eindruck <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />
Ich finde die Frage ob´s ein guter Landy ist oder nicht stellt sich gar nicht. Das bei dem Preis nur vom feinsten Material und Arbeit drinsteckt, ist wohl ausser Frage und vorauszusetzen. Wie schon ein Teilnehmer feststellte ist es auf jeden Fall ein sinnfreier Umbau, da es für keinen Nutzungszweck geeignet ist. Weder Expedition, noch Alltag, noch Trial,noch, noch, noch....
Halt doch! Für einen Zweck könnte man...... . die gute alte EISDIELE <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
@ Eisdielenflitzer
Was an der Eisdiele auch seinen Zweck erfüllt, sind Rechtslenker.
Hab schon immer Angst, dass manche Verkehrsteilnehmer gegen den nächsten Baum fahren, vor lauter Halsverdrehen.
Als käme man vom anderen Stern.
Vorteil; man spart 88.000 Flocken
mein Fazit:
Das Ding ist einfach nicht mehr <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> [color:"red"] B [/color] [color:"blue"] R [/color] [color:"red"] I [/color] [color:"blue"] T [/color] [color:"red"] I [/color] [color:"blue"] S [/color] [color:"red"] H [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />, und das ist nicht akzeptabel. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> Gott rasiert die Königin. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Ich habe das DING in Bad Kissingen gesehen. Sowas kommt dabei raus, wenn ein Bastler einfach nicht aufhören kann. Bis zu einem gewissen Grade machen die An- und Umbauten sicher Sinn. Aber in seiner Gesamtheit ist das der Overkill! Niemals (!) würde ich dieses DING fahren wollen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />
Was mich wundert:
Auf dem einem Bild von vorn sieht es so aus, als wäre der Ersatzreifen auf der Haube eine Art "Notrad". Sieht zumindest etwas dünner aus als die anderen montierten Pneus...
Gruß
Fischi
Wo is eigentlich @dersalweyer ?
Dem hats wahrscheinlich bei soviel Elektrogedöns die sprache verschlagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Andreas, du hast mich eiskalt erwischt! Aber ich habs gerade erst gelesen. Ich werd auch gleich nach Hause fahren, und bei meinem Schönen alle
4 (in Worten. vier) Sicherungen wechseln. Ich finde das hat er bei dieser Konkurenz echt verdient!
Ansonsten: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Anton
...es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die kannste nich erklären!
Was mich wundert:
Auf dem einem Bild von vorn sieht es so aus, als wäre der Ersatzreifen auf der Haube eine Art "Notrad". Sieht zumindest etwas dünner aus als die anderen montierten Pneus...
Gruß
Fischi
yes sir, dat is auch dat.
weil ... knallst du dir die selben 285er wuzzler auf die haube, siehst du einfach nix mehr. showcar hin oder her.
also ist das IMHO maximal ein 235er. wenn nicht überhaupt ein 7,5/16er. *hihihi*
oder so! So kann ein Auto auch aussehen!
Damit würde ich auch mal im Sand spielen!
DAS ist ein Expeditionsfahrzeug, wobei die Innenaustattung im hinteren Teil fast spartanisch ist. Aber da geht auch nix kaputt. Aber man kann nur hoffen das man die Solarkollektoren wegklappen kann <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich finde rein auesserlich betrachtet das das Ding schon recht gierig aussieht. Ok, jetzt habe auch ich mich geoutet, aber Afrika ist nun mal weit weg.
Und wenn's hilft, warum nicht????
Gruss, M
aber ist doch trotzdem blöd, wenn da zu viel kram dran ist, improvisieren macht doch den urlaub mit dem landy grad so spannend, ist jedenfalls meine meinung, aber da ist ja alles bei, wasseraufbereitung, dvd, tanks blablabla
Die Frage ist ob der Besitzer noch was geblickt hätte wenn da auf großer Fahrt irgendwas ausgestiegen wäre. Irgendwie sieht mir die Karre nicht so aus als ob er das alles selbst gebaut hat und somit weiß wo er dranpackt wenn mal was ist. Außerdem ist das Ding schwarz! Da möcht ich bestenfalls im Winter Richtung Norden damit. So gut kann die Isolierung nicht sein das es bei Sonneneinstrahlung nicht warm wird drin. Für die Kohle (Neupreis) hätt ich mir denke ich lieber einen gebrauchten MAN LX2000 von Unicat oder Action Mobile geholt. Der ist innen bequemer und bestimmt nicht minder Geländegängig.
ach komm,
so viel kohle für so ein trümmer...........
ich hab mir mal die mühe gemacht und recherchiert.
ich weiß jetzt ganz genau woher der preis kommt.
um die vielen anbauteile,insbesondere die dvd-anlage,einbauen zu können,musste der schlitten unterkellert werden.
jeder der schon mal gebaut hat weiß,
kellerwerk ist teuer.
Na mal langsam, ich möchte nicht wissen, wie die Defender der meisten hier aussehen könnte, wenn man ihn sagen würde: "Kauf einen Defender, baue ihn Dir um, Geld spielt keine Rolle"
Da hat einfach einer einen Wagen in Auftrag gegeben, ohne wirklich zu wissen, was er tut.
Aber eines würde ich mal gerne machen, mit der Stoßstange hier beim TÜV vorfahren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Gruß
Balu
ich möchte nicht wissen, wie die Defender der meisten hier aussehen könnte, wenn man ihn sagen würde: "Kauf einen Defender, baue ihn Dir um, Geld spielt keine Rolle"
Meiner würde so aussehen: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
DAS IST KEIN DEFENDER!!! Und nochmal zum mitschreiben: DAS IST KEIN DEFENDER!!!
Außerdem sieht das sch.... aus! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Anton
hey, ist das etwa die gleiche Lackierung wie bei dem kabel1 Ding???
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Scheint ja ein Original-Umbau zu sein. Zumindest hab ich das Ding bei Ex-Tec auf der Seite gesehen, wenn ich mich nicht irre...
Hab nachgeschaut - es ist der 10te von oben unter Galerie -> Kundenfahrzeuge...
Gruß Fischi
DAS IST KEIN DEFENDER!!! Und nochmal zum mitschreiben: DAS IST KEIN DEFENDER!!!
Anton, bevor Du hysterisch wirst. Dass das kein Defender ("mehr") ist, sehe ich selbst. Das sollte ein WITZ sein! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Norbert
Dass das kein Defender ("mehr") ist, sehe ich selbst.
Norbert, wieso "kein Defender mehr"? Höchstens "noch kein Defender" gelle!
Anton
Dass das kein Defender ("mehr") ist, sehe ich selbst.
Norbert, wieso "kein Defender mehr"? Höchstens "noch kein Defender" gelle!
Anton
Es ist einfach ein Serie 3 SWB ohne Farbe. Schluss. Punkt. Fertich. Warum sind wir nicht alle mit unseren Autos zufrieden und freuen uns, dass die anderen es mit ihren auch sind????
Norbert, wieso "kein Defender mehr"?
Herrjeh, ich hatte halt ulken wollen, man könne einen Defender so lange umbauen bis was WIRKLICH schickes draus wird, z.B. ein Series.
Dass das Ding auf dem Bild möglicherweise komplett abgebeizt is, hab ich gar nicht bemerkt.
Ich geh mich jetzt betrinken. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Norbert
Dass das kein Defender ("mehr") ist, sehe ich selbst.
Norbert, wieso "kein Defender mehr"? Höchstens "noch kein Defender" gelle!
Anton
Will mich da gar nicht einmischen, aber ich habe schon bei Herrn Schibofski (oder so - kann mir die Schreibweise einfach nicht merken)in WI gesehen, wie der einem 90 DEFENDER, "alte" Türen reingebaut hat und sonst noch ne ganze Menge Zeug mehr, um die Optik eines 88er herzustellen.
Wie das am Ende aussah, keine Ahnung bin da nur 1x vorbeigelaufen.
Aber da wurde aus einem Defender ein 88 gemacht.
Jau, wollte mir auch am Wochenende endlich den begehrten 3-fach gelagerten 2.25 Serie-Diesel in meinen Td% einbauen. Weil dann kann ich den nicht nur selber reparieren sondern auch noch im Fahrbetrieb nebenher laufen und Öl nachkippen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
würd ich meinen verkaufen.
Jau, wollte mir auch am Wochenende endlich den begehrten 3-fach gelagerten 2.25 Serie-Diesel in meinen Td% einbauen. Weil dann kann ich den nicht nur selber reparieren sondern auch noch im Fahrbetrieb nebenher laufen und Öl nachkippen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Boris, der passt nich... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Aber irgnetwie wird alles gut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />
Anton
... ich mach's wie Norbert <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Es ist einfach ein Serie 3 SWB ohne Farbe. Schluss. Punkt. Fertich. Warum sind wir nicht alle mit unseren Autos zufrieden und freuen uns, dass die anderen es mit ihren auch sind????
Das mit einfach nur ein Serie III ohne Farbe, ist nicht ganz richtig.
Ist scho a Bisserl mehr als das.
Und zwar ein Jubileumsmodell, in Alu hochglanz poliert, ..... wurde soweit ich weiss, nur 2 oder 3 mal anlässlich irgend eines Jubileums der Queen, von Land Rover gebaut.
Einer davon stand letztens mal beim Landypoint zum Kauf.
Ist aber eher was für`s Museum oder Showrom, und weniger für die Sandkiste.
Also.........God shaves the Queen!
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Hallo,
zwei Jahre später und TEUR 30 ärmer ...
Hier und
hier Elch