So ich hätte da mal ne Frage an die Verschränker hier im Forum, Wenn bei längeren Dämpfern die obere Dämpferaufnahme höher gesetzt würde, damit nicht nur ausfederweg gewonnen wird , was macht der herr verschränker dann mit den Radkästen?? Bei dem stink normalen 255 85 16 BFG MT sägts hinten im Radkasten. Hintere Ecke und nicht nur die Plastikverbreiterung sondern auch das Blech. Vorne geht noch soweit gerade alles gut. Aber was machen die Jungs in England die alle 35 10.5 16 Simex Reifen fahren?? Verschränken die nicht ordentlich? Bin da für ideen offen ... Gruß <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />

Und hinten wirds eng ...

eng ist ein dehnbarer Begriff <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />



<img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />... und weg

Nun ganz einfach, da weden Federn genommen die in voller Verschränkung nicht ganz so weit einfedern dafür aber umso weiter aus dem Radhaus raus gehen. Zur Sicherheit werden dann noch die Achsanschläge entsprechend tiefer gesetzt und schon passt das. Ich hab meinen ninety auf 9.00R16 (36.5") "eingestellt" (Eigenbau Dämpferdome vorne und hinten, OME Extra HD vorne, HD hinten, 1.5" Spacer vorne und hinten, 2" Spacer unter den Achsanschlägen, Rancho RS99012 Dänpfer vorne und hinten mit Ferneinstellung, einstellbarer Panhardstab, modifizierte und verstärkte Längslenker hinten, DropKit hinten, Radläufe um ein knappes Zoll ausgeschnitten) und ein Barrel Ölfass unter einem Rad entringt mir verschränkungstechnich ein müdes Lächeln ohne das da was schrappt...
Bei breiteren Rädern (10.5-12.5) ist eigentlich der Federdom hinten das Problem (beim oneten durch die dickere Feder wohl noch eher)

Aha, da ham wirs ja, also wird doch gesägt! Klar die Federn die nicht soweit einfedern drücken die Achse weiter raus, aber warum dann immer die Diskussion, das längere Achsanschläge Kontraproduktiv sind?? Spacer hab ich auch drinn, vorne gerade mal probehalber die Progressiven Equipe federn +3", aber für hinten fehlt mir noch die optimale Feder. Hab da zwar gespacert, aber würde gerne ne ordentliche Feder finden, die sich nicht sofort setzt, etwa +3" höher baut ohne nur einfach härter zu sein. Also wird dann doch der Radkasten ausgesägt. Tja, hab ich ja irgendwie gedacht .. Ach ja, Felgen sind 7" ET33 mit 33mm Distanzsheiben ...
Immer her mit den guten Vorschlägen!!
Besten Dank!

Hmmm...
ich fahre nen 110er mit 66mm Spurverbreiterung pro Achse.
Reifen: 265er auf 6,5er LR Felgen.
Voll Verschränkt ist der Reifen zwar oben im Radkasten fast in Kontakt mit dem Blech, an den Kunstoffverbreiterungen oder am Blech des Kotflügels streift nix obwohl der Reifen ja schon breiter daher kommt, als der 255/85er.

Ich habe mir die Feder hinten übrigens auf die benötigte Länge in 300lb/in Federrate wickeln lassen.

Hannes, seit wann gibts von Equipe progressive +3"-Federn? Ernstgemeinte Frage, denn letztes Jahr gabs die leider noch nicht...

Robin, musstest Du wirklich die Radläufe ausschneiden oder nur die Verbreiterungen? hatte mit meinen 9.00ern bei +3" keinerlei Problem trotz sehr guter Verschränkung (Equipe-Fahrwerk). Allerdings gingen die Federn aug der ausgefederten seite auch sehr weit aus den Aufnahmen- und gingen -wie Du es auch beschrieben hast- auf der eingefederten seite nicht zu sehr in die Knie.

Edit: wo hast du geschnitten? Hinten am Blech oder oben und dann die Verbreiterungen höher gesetzt? ich hab hinten eine ganze Ecke wegnehmen müssen, nachdem es mir da das blech einmal schön zusammengefaltet hat...

Gesägt hab ich wegen der 9.00R16 (255/100R16)mit schlappen 36.5" Durchmesser (>92cm). In Verbindung mit den 60mm Hoffmann Spurverbreiterungen und den 6.5J16ET20.6 Wolf-Felgen kommt das ziemlich breit und verdammt hoch daher. Für die großen Pellen mußte ich auch die unteren Enden der Kotflügelverbreiterungen etwas trimmen. Die "kleinen" 35er gehen mit meinem Setup komplett ohne Sägen, allerdings streift´s bei voller Verschränkung mit dem 35x10.5 oben am hinteren Federdom (wie gesagt beim oneten durch den größeren Federdurchmesser noch eher). Mit den 255/100 streift an der Stelle nix.
Wenn Du ganz heiß verschränken und ein komplett einstellbares Fahrwerk (höhe, Federrate, Zug- und Druckstufe am Dämpfer, ggf. externes Gasreservoir) willst -> Federdome rausflexen und Coilover (z.B. King oder Fox) Federbeine rein, Achsführung vorne mit 3rd Link und Wattgestänge. Ergibt schlappe 15-1700 RTI, allerdings wird der TÜV dann in Ohnmacht fallen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ist ne ganz einfache Geschichte! Der Defenderradkasten ist für 7,5x16 oder 235/85-16 konstruiert. Bei mehr Verschränkung verhindert der Achsanschlag wirkungsvoll das Schleifen im Radkasten. Bei größeren Rädern oder weniger ET als 33 , muss unter Umständen zusätzlich geschnippelt werden.
Manche Fahrwerkskonstrukteure verbauen auch längere Achsanschläge ohne dass es schleift, einfach um zu vertuschen das sonst die längeren Dämpfer beim Einfedern auf Block gehen! Das ist natürlich Schwachsinn, weil man sich damit die gewonnene Verschränkung gleich wieder kastriert!

Sieht ja <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> aus.
Aber wofür solls gut sein <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Irgendwann hat man auf dem Ausgefederten Rad nur noch 500 Gramm Grip und dann gehts eh nur noch mit Sperre weiter <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Auf der Strasse wo man eh zu min. 90% rumgondelt fährt sich dann die Chose wien Sack Ziegenhörner <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Meine Meinung, aber das war ja nicht die Fragestellung!
Kopier mal meinen Fred aus dem BL-Forum:
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Das sog. „Verschränkungsfahrwerk“
Vom Hörensagen war da ein Ami der mit seinem Jeep vor nem Fast-Food-Laden mit einem Rad
auf nem Blumenkübel geparkt hat. Das fanden alle anderen toll und man traf sich nun immer um
zu testen wer besser „verschränkt“ Da sind auch Verschränkungen von 1,20m oder mehr machbar!
Nur zum Alltagsbetrieb taugt soein Gefährt dann nicht mehr! Eine gute Verschänkungsfähigkeit
unterstützt das Vorankommen im Gelände. Aber auch dabei hat alles seine Grenzen.
Das Fahrzeuggewicht wirkt nun mal senkrecht nach unten. Im Grenzbereich der Verschränkung,
wo das ausfedernde Rad nicht mehr mit dem Fahrzeuggewicht belastet ist, sondern nur noch durch
das Radgewicht den Bodenkontakt hält, überträgt es keinerlei Antriebsenergie. In diesem Fall hilft
nur eine Sperre weiter. Ohne Sperren sind extrem verschränkende Fahrwerke nur schön
anzuschauen oder spenden eben ein schattiges Plätzchen! Der gesunde Kompromiss zwischen Verschränkung und Radlastverteilung ist die optimalste Lösung. Je größer der Radlastunterschied
an einer Achse, desto weniger nützt ein „Mehr“ an Verschränkung, es sei denn man möchte nur
zu Schow-Wettbewerben fahren oder vor der Eisdiele verschränken! Auch sind wunderschöne Fotos
machbar! Mehr aber nicht!
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hier der ganze Fred: http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=9456

Deswegen hat so eine australische Firma auch ein lustiges System entwickelt,bei dem statt der Stoßdämpfer langhubige Hydraulikzylinder verbaut waren,die miteinander verbunden waren.
Wenn ein Rad rein will,drückt es das andere raus.
Die hießen,glaub ich Kinetic oder so.
Ist aber nicht bis hier vorgedrungen.

Jo gehört habe ich davon auch schon, aber ist wohl nix TÜVbar oder war da nicht irgendwas mit Patenten etc.
Aber achsweise ein Rad rein das andere raus ist kein Thema da werden die beiden beidseitig wirkenden Zylinder einfach parallel angeschlossen! Macht man zumidest bei der Pneumatik so!

Haben aeltere (und evtl. auch neue) Mobilbagger nicht auch so eine hydraulische Federung an einer Achse?? Kann man dann im Einsatz auch noch durch ein Ventil sperren, und so dem Fahrzeug einen besseren Stand verschaffen.

Ich glaube, bei Forstschleppern, besonders bei welchen mit kran, (ich spiele auf den MB-Trac mit Kran an) ist ebenfalls so ein System an der Vorderachse verbaut.

Gruss Niklas

Das System des neuen Discovery funktioniert doch genau so. Ist also schon bis hierhin durchgedrungen ;-)

Naja,das ist doch bestimmt wieder alles elektr.überwacht und geregelt und Verschränkung...

die dämpfer gehen nicht auf block trotz längerer anschläge,
und kastriert sieh es auch nicht aus, weil es nicht ist

ist aber auch extremes gelände!

jo,
das isses wohl

mensch atze, wieder die goldbarren nur auf die rechte seite des autos verteilt ... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Brutaler räuberischer Feder-Diebstahl <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

nönö der herr,
die dinger kannst net kaufa

my own limited edition!


(zwecks em goldbarrentransport)

Irgendwie reden wir heute schon mehrfach aneinander vorbei!
Ich meinte das sähe so aus als wäre die hintere rechte gewöhnliche Feder geklaut worden!
Ist mir schon klar das da ein "azeh-Spezial-Produkt" verbaut ist!

geklaut,
das ist das stichwort!

ich geh mal nachschauen!


















nö,
ist noch eine drinn,
pulle in kiste,
gewesen.

*plopp*




nu nich meer

Grip und Vortrieb bemessen sich zwar nicht in Gramm, aber im Prinzip ist da was dran. Noch soviel Verschränkung bringt nichts, wenn die ausgefederten Räder nicht ausreichend belastet werden. Und das ist so gut wie immer der Fall, wenn die Hinterachse wesentlich mehr verschränkt als die Vorderachse. Nur wenn beide Achsen annähernd in gleichem Maß aber gegenläufig verschränken, können auch die Radlasten annähernd gleichmäßig verteilt werden. Aber das ist halt bei schraubengefederten LR und RR wegen vorn und hinten unterschiedlicher Konstruktionen der Achsführungen nicht so einfach hinzukriegen.

Jedenfalls solltet ihr euch mehr darauf konzentrieren, die Verschränkung der Vorderachse zu verbessern, da bringt's mehr als hinten. Die Verschränkung der HA wäre bereits im Serienzustand völlig ausreichend, wenn die VA genauso verschränken würde. Dann gibt's auch keine Probleme mit Schraddeln im Radkasten. Brauchbar wäre da z.B. das Safarigard 3-Link System <img src="/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />. Sehr effektiv und relativ preiswert, hierzulande aber leider wegen nix CE und ISO9000 usw. ziemlich TÜV-unfähig <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Hatten wir das Video hier schonmal?

http://video.google.de/videoplay?docid=-1947765552984223059&q=landrover

Da sieht man dann die Verschränkung ohne Sperren.

@ Josch,

das Safariguard Fahrwerk sieht ja wirklich interessant aus, gibts dazu irgendwo nähere Infos ? <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Welche Erfahrungen habt ihr denn mit den Fahrwerken von Equipe gemacht ?

Equipe Basiskit 3+: nur gute- Federn halten die Höhe (3")nach einem Jahr und ca 30.000km mit viel Gelände/Piste/Beladung, Dämpfer sind Top und das Auto verschränkt toll. Vorteil: alle Komponenten sind sehr gut aufeinander abgestimmt. Nahteil: Dämpfergummis schlagen schnell aus.

Es geht ja nicht nur um Grip, Leute! Eins ist klar, ein gut verschränkendes Fahrwerk spart so manchen Sperreneinsatz, viel wichtiger finde ich aber das das Fahrzeug, wenn alle vier Räder den Boden berühren (und damit meine ich Extremstfall wirklich nur berühren) deutlich kippstabiler ist. Ich hab schon Autos in Sektionen kippen sehen in denen andere "Twister" und auch ich in der gleichen Spur locker durchgefahren sind, nur weil unsere Kisten nicht über eine Ecke gekippelt sind. Dafür halte ich es aber auch für extrem wichtig das ein Auto nicht nur an einer Achse gut verschränkt sondern sich die Verschränkung möglichst 50/50 auf beide Achsen verteilt. Wenn dann noch die Gewichtsverteilung ähnlich ist arbeitet in übelsten Situationen nur das Fahrwerk und der Aufbau bleibt nahezu gerade. Und das ist es was ein "Verschränker" der sein Auto "ernsthaft" (also im Gelände, nicht nur auf der Rampe, ernst ist es ja in dem Sinne nicht sondern Spass) nutzt erreichen will.

ist es nicht so,
das die gewichtsverteilung beim 90er schon so ziemlich ideal ist,
so von vorne und hinten,
meine ich.
es ist doch auch so,
das die hinterachse mit langen hebel arbeitet, da mittig angelenkt.
wenn eine seite einfedert,
wird die andere seite rausgedrückt, ab sie will oder nicht.
bis zum maximal möglichen.....
vorne ist es doch auch nicht viel anders,
nur das die hebel was kürzer, resp. länger sind.

so,
jetzt muss der rechenschieber herhalten,
wie kompensiere ich das widerspenstige moment das durch die gummiaugen vorne und die verreckeligen scheißengedrecks die da, wo hinten die langen schmiedestäbe am rahmen angelenkt sind in richtung auf federkennung vorne.
und so verschiedene andere sachen noch....

wie z.b. verhält sich die fuhre nach einem jump wo vorne links (es kann auch rechts) (oder hinten links oder doch gleichzeitig) (oder wie auch immer) landet.

und da liegt dann auch die krux,
es ist halt nicht so ganz einfach wie es oft die werbung verspricht