Hallo Leute,

ich hatte Jahre lang eine 2. Bat. mit Trennrelais geschaltet und nach 150Tkm letztes Jahr eine neue Lima gebraucht. Nach Montage dieser, hat mit Trennrelais die Ladekontrolle oft leicht geglimmt. Daher habe ich das Relais rausgeschmissen und einfach einen Natoknochen (mit Sicherungen natürlich etc.) montiert.

Nach 15Tkm ist die Lima hin und Boschdienst behauptet druch Spannungsspitzen, weil ich die 2. Bat nahezu leer (Standheizung)mit dem Knochen zugeschaltet hätte, was den Laderegler beschädigt hätte. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Was meinen die Fachleute in Sachen Elektrik dazu? Was sind eure Erfahrungen, denn z. B. bei Windenbetrieb ist sicher die 2. Bat auch häufig leer und wird dann zugeschaltet.

Das Trennrelais tut ja auch nichts anderes, aber nur bei laufendem Motor und voller Ladeleistung - macht das den Unterschied aus. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Bosch will mir ein sauteueres Batterie-Management-System verkaufen, das Spannungsspitzen filtert???
<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Gruß Frank

Ich hatte jahrelang zwei Batterien parallel angeschlossen. Jede war über einen separaten Nato-Knochen ab- bzw. zuschaltbar. Also z. B. Standheizung nur mit einer, Motor anlassen mit der anderen Batterie und sowas.

Funzte prima, keinerlei Probleme.

In meinem Serie III, den ich 10 Jahre bis ´94 gefahren hatte, war das gleiche System installiert. Einfachste Technik, kein Problem.

Nun bin ich aber auch kein ausgebildeter Elektrofachmann, wusste also noch nie, was man alles so bedenken sollte...oder könnte...oder müsste...oder auch nicht... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Hatte jahrelang ein Trennrelais in betrieb, nie Probleme mit der Lima (ausser ich hatte sie mal wieder zugeschlammt). Nun hab ich den Trennkrempel rausgeschmissen, beide Batterien direkt parallel, das reicht völlig aus und ist niemals leer. Wenn Dein Laderegler wirklich schrott ist, bestell Dir halt beim Teilehöker einen neuen für 18 Euro und bau den ein, fertig. In Zukunft immer parallel fahren, dann kommt das nicht mehr vor.

Gruß Alex.

Hallo isländerfrank,
habe in meinem defender seit ca. 6 jahren (ca. 120tkm) meine 3 batterien mit natoschaltern mit und ohne last (d.h bei voller limadrehzahl u/o mit verbrauchern) geschaltet und noch nie probleme, wüßte auch nicht wo sie herkommen sollen, an der lime wird manchmal mehr last geschaltet wenn verbraucher ab o an geschaltet werden.
ersatzweise kannst du auch 2 batterien parallel laufen lassen( mache ich bei meinem nissan patrol seit 60tkm) auch ohne probleme so.
wenn du viel geld hast kannst du es auch anders ausgeben.
andreas aus berlin

Das wundert mich nicht.
Manche Lichtmaschine nimmt insbesondere das Schalten von Batterien übel. Dafür sind sie nicht konstruiert.
Verbraucher Schalten ist hingegen kein Problem, aber ne Batterie ist nunmal kein Verbraucher.
Insbesondere nehmen einige Limas den Leerlauf übel - also den Lauf ohne angeschlossene Batterie. Der Spannungsregler läuft leer und hat keine Regeldaten. Dadurch kann die Spannung schon mal spielend auf über 20V steigen. (Auch das Radio mag sowas nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> )
Machs wie Rumpelstielzchen, schmeiss den Trennkrempel raus, und freue Dich über eine funktionierende und wartungsfreie Anlage!
Wer glaubt, das aus einer 12V Lima nur 12V Gleichspannung kommt, der irrt gewaltig:

Hi Rainer, wasdasda aufm Bild? Ich kann die Skala nicht genau ablesen, aber die Steigerung der Amplitude von oben zu unten ist etwa Faktor 2, soviel konnte ich sehen. Klär mal auf bitte, sieht interessant aus!

Gehst auf meine Roverseite, unter "Elektrik2/Lima TDI200" da ist es beschrieben.

Hi Rainer,

da muss ich zumindest teilweise widersprechen, eine Batterie ist sehr wohl ein Verbraucher, nämlich dann, wenn sie geladen wird. Das Thema Spannungsspitzen ist richtig, tritt aber nicht auf wenn eine leere Batterie zugeschaltet wird, da sind es eher extreme Ströme, die durch den geringen Innenwiderstand hervorgerufen werden. Schäden sind denkbar, wenn der Regler nicht über entsprechende Begrenzungsschaltungen vefügt. Insgesamt ist die Batterieschaltung als Ursache für das Problem eher unwahrscheinlich.....denke ich ;-)

<img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Hätt ich mir ja gleich denken können...

<img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Am sichersten ist es wohl nur bei stehendem Motor an den Batterien "herumzuschalten"... <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ich habe gerade im Stand ohne Motor geschaltet und das soll so schädlich gewesen sein lt. Bosch.

Die Punkte von Rainer sind schon klar, was völliges Trennen von LIMA und irgendeiner Bat. angeht, das war aber nie der Fall.

Selbst wenn ich die stark entladene 2. Bat zuschalte, nachdem Ladestromkontrollleuchte ausgegangen ist, sollte es doch sein, wie ein starker verbraucher. Es sind jedoch sehr starke 16 mm Q mit 50 A Sich. zwischen den Bat. Evtl. zu viel Strom, der fließen kann? Evtl. nur 6 mm Q mit 40 A oder weniger?

Bin kein Elektriker ...

Vergiss nicht das die Lima einen gehörigen induktiven Anteil hat. Da treten Spitzen auf von denen man nur träumt.
Die Spitzen auf dem ersten Oszillogramm sind übrigens Schaltspitzen der Dioden.

Bei uns im Betrieb sind neulich drei Akkuzellen beim Paralelschalten explodiert. Der Techniker hatte nicht auf die Ladezustände geachtet. Die Akkus hatten 800Ah.

Das, was hier gemacht wurde ist doch nichts anderes als man (jeden 2. Tag) macht, wenn man Starthilfe gibt.

Sollte nicht ursächlich für den defekten Regler sein, kann aber schon den letzten Kick gegeben haben.

Am sichersten ist es, Batterien garnicht zu schalten. Die gehören einfach fest angeschlossen. Auch wenns mehr als eine Batterie ist.
Siehst Du hier.

Yeap, ich gebe dir Recht aber wenn man aus irgendwelchen Gründen zwei Batts braucht kommst du irgendwie nicht drum rum hin und her zu schalten.

Wenn der Schalter so ausgelegt ist, das er erst Bat1 trennt und dann Bat2 zwei zuschaltet sehe ich da keine Probleme.

Das ganze natürlich bei Motor UND Zündung aus! So geht man gewöhnlich auch vor wenn man die Bat mal ausbauen muss...

Beide ständig parallel hat u.A. den Nachteil, dass im Falle eines Falles auch beide schön parallel leer gelutscht sind...

gruss
rotax

den find ich gut .... ein freund ist mal mit einem ausgeschlagenen Lager am Fahrrad zum Fahrradhändler und hat gefragt was man gegen das Ausschlagen des Lenkkopflagers denn nun machen könnte...darauf der Fahrradhändler: " Bloß nicht mit dem Fahrrad fahren !!!" ....

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

musste ich jetzt loswerden ....

zur Sache - you can´t have the cake and eat it ... wenn Du mit getrennten Batterien in Ruhe die Standheizung betreiben willst und die Spannungsspitzen beim Zuschalten verhindern willst musst Du wohl erst die eine Batterie laden, dann diee Batterie von der Lima trennen, und dann die zweite Batterie laden .... hierzu gab es mal einen Kombischalter aus dem Yachtbereicht der es ermöglichte beide Batterien zusammen und getrennt ans Netz zu hängen ...

so und jetzt schlagt mich Ihr Elektriker .... <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Hi,
ich glaube rainer meinte es auch schon: beim schalten der batterien muss mindestens immer eine batterie an der lima dran bleiben, sonst gibt es wirklich unbgesunde spannungsspitzen. das heisst es muss erst die zweite batterie zugeschaltet werden bevor die erste abgeschaltet wird. in dieser reihenfolge verfahre ich schon ewig ohne probleme
andreas aus berlin

[/quote]
Das wundert mich nicht.
Manche Lichtmaschine nimmt insbesondere das Schalten von Batterien übel. Dafür sind sie nicht konstruiert.
Verbraucher Schalten ist hingegen kein Problem, aber ne Batterie ist nunmal kein Verbraucher.
Insbesondere nehmen einige Limas den Leerlauf übel - also den Lauf ohne angeschlossene Batterie. Der Spannungsregler läuft leer und hat keine Regeldaten. Dadurch kann die Spannung schon mal spielend auf über 20V steigen. (Auch das Radio mag sowas nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> )
Machs wie Rumpelstielzchen, schmeiss den Trennkrempel raus, und freue Dich über eine funktionierende und wartungsfreie Anlage!
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Genau das habe ich getan und nach 10.000 km ist jetzt die Lima schon wieder hin. Neue rein, 14,4 V Ladestrom - und wie lange? Es sind keine weiteren Umbauten da....

War Lucas Lima, jetzt ist es Britpart Lima (wohl aus China). Was soll ich testen?

Gruß Frank <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Ich hab den VETUS Batterieschalter aus dem Yachtbedarf montiert.
der bietet dir folgende Möglichkeiten

AUS-Batterie1-Batterie1&2-Batterie 2

Keine Probleme bis dato... und wenn Batterie zwei mal ganz leer ist wird einfach das externe Ladegerät angeklemmt wenn die Fuhre daheim steht. Von dieser Trennrelaisgeschichte hab ich mich auch verabschiedet.

Sonst läuft die Geschichte immer mit beiden Batterien.

Ich hoffe doch das du nur den LIMA-Regler erneuert hast!

Wo gibt es diesen Vetus-Schalter und was kostet der? Ist der rein um zu schalten, von welcher Batterie die Verbraucher gespeist werden sollen im Stand, oder wird bei laufender Lima dann schon auch geladen?

In Rainers link steht, man soll nur gleichartige Batterien zusammenschliessen. Heisst das, es ginge nicht, die orig. Batt. als Verbraucherbatt. zu nehmen und dazu eine kleinere Exide als Starterbatterie einzubauen? Auch nicht mit irgendeinem Batt-Management?

lg Skippy

nur bei stehendem motor die batterien schalten sonst ist der lima regler futsch

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Aber dann brauch ich ja eigentlich den Schalter überhaupt nicht, da sich ja die Batterien beim zusammenschalten ausgleichen...

Dann kann ich sie doch gleich paralell zusammen anschließen...

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Dann hast du sie aber auch parallel zusammen leer!
Es geht doch darum, eine Versorgerbatterie zu haben, die man womit auch immer leerdödeln kann und trotzdem souverän vom Gelände zieht, wenn die Zeit gekommen ist, weil die Starterbatterie voll da ist.

Die ideale Lösung ist und bleibt eine zweite Lima für die zweite Batterie.
Mein Trennrelais funktioniert für meine Anforderungen (genaugenommen seit 2 Jahren Keine!)Also Kühlbox und Licht.

Exzessives Winchen jedes WE belastet die Akkus dann schon sehr. So hab ichs verstanden.

Auf jeden Fall würde bei mir zur Winde eine zweite Lima auf den Klimasockel kommen. Dann ist theo und retisch Ruhe. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nochmal, würde mich echt interessieren:

Wo gibt es diesen Vetus-Schalter und was kostet der? Ist der rein um zu schalten, von welcher Batterie die Verbraucher gespeist werden sollen im Stand, oder wird bei laufender Lima dann schon auch geladen?

In Rainers link steht, man soll nur gleichartige Batterien zusammenschliessen. Heisst das, es ginge nicht, die orig. Batt. als Verbraucherbatt. zu nehmen und dazu eine kleinere Exide als Starterbatterie einzubauen? Auch nicht mit irgendeinem Batt-Management?

lg Skippy

Guck mal beim Yachtzubehör, da gibts gute Lösungen. Obs eben dieser Vetus-Schalter ist weiß ich nicht.

Hi Skippy1


Guckst Du hier, rechts oben:

http://www.amr-outdoorwelt.de/Shop/index.htm

Hi Skippy!

Leider funktioniert das mit der Verlinkung
nicht so, wie ich mir das wünschte.

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Im amr-Shop wirst Du in jedem Fall fündig:
unter Strom + Elektrik, dann unter Installationsmaterial,
schließlich unter Schalter + Relais, das Teil links oben.

Grüße
Enzo

Vetus Schalter kommt aus dem Yachtzubehör - gibts auch als Nachbau, aber besser Finger weg - der Vetus ist hochstromfest, die Chinanachbauten eher nicht, auch wenn sie genauso aussehen...

Yachtzubehör ist meistens günstiger als ein OffroadLaden

Hallo!
Danke für den Tipp.
Damit kann man, wie ich Rainers obenstehenden Link entnehme, zwei gleiche Batterien zusammenschliessen.
Ginge es mit einem IBS- oder National Luna-Batt.Management System, auch verschiedene Batterien zu kombinieren?

lg Skippy

Hallo Skippy,

wenn du zwei gleiche Batterien hast, dann lass diese dauernd zusammen. Oder besser eine Grosse. Wenn du zwei verschiedene Batterien hast, dann musst du sowieso ein Batterie Management System haben. Der Vetus Schalter so schön er ist, führt auch auf Yachten immer wieder zu Problemen weil er falsch bedient wird, er wird schlicht und einfach vergessen, und dann haben wir den Salat, zwei leere Batterien. Ich empfehle http://www.german.sterling-power.com/

Gruss
Rene_W

Salut,

obwohl ich denke, daß in dem Fred eigentlich inzwischen alle wirklich gangbaren Wege genannt wurden, hier noch meine Erfahrung:
verschiedene Batterien zu kombinieren ist ein ganz schlechter Gedanke - egal mit welchem System! Wenn es unbedingt zwei Batterien (statt einer wirklich kräftigen) sein müssen, können sie mit dem Bootsschalter effektiv getrennt werden. Der beste Weg, sie aufzuladen, bleibt (wie hier schon deutlich gesagt wurde) die Montage einer zweiten Lichtmaschine. Jedes zusätzliche elektronische Trenn-System stellt eine weitere mögliche Fehlerquelle dar.
Wenn man die Batterie (z.B. bei längerem Aufenthalt auf dem Camping-Platz und ständigem Verbrauch) immer gut laden will, sollte man einen Automatik Charger (z.B von Votronic)einbauen, den man über's Netz anschließen kann.
Seitdem ich so verfahre, gibt es keine Probleme mehr!

Gruß
Roger San

Es kommt auf den Einsatzzweck an.
Camping, Kühlbox, das ist der meine, egal! Hauptsache, ich komm vom Hof. Kühlbox ade, Bar ole!
Hardcoregeländde, winchen, da sieht die Welt anders aus.
(Für mich übrigens hydraulisch, wenn ich denn mal wollen tät!)

Jetzt ist es wieder soweit. Es ist jetzt die 3. LIMA in 2 Jahren/ 25Tkm...
Ich habe den Natoknochen seit der neuen LIMA (12Tkm) nie geschaltet, nicht an der E-Anlage geschraubt, geschweisst ohne BAT abklemmen etc.

Dennoch pendelt jetzt der Drehzahlmesser wieder und das kündigt wieder einen zerschossenen Laderegler an...

Wer hat noch Ideen, was ich überprüfen kann?

Wer hat Nr. von Ladereglern von Bosch etc. die an die Standard LIMA 300 Tdi passen sollten. Jedes Jahr einen neuen Regler würde ich mir vom Aufwand und den Kosten leisten und einfach damit leben...

Gruß Frank

Td5 oder Tdi?

Für Tdi kann ich helfen
Lichtmaschinenladeregler für Landrover Defender 90/110/130 mit Motor 2,5l Tdi (300TDi) gibts im Autozubehör. Lichtmaschine 65A (Magneti o.ä.)
Laderegler mit Kohlen: Hella 5DR 004 242-021 Laderegler 14V

Wie ich oben schon schrieb, beide Batt fest verbinden, Laderegler 300Tdi kostet beim Depot unter 20 Euro, fertig ist die Laube. Ich fahr seit Jahren so rum, ohne Probleme. Den neuen Regler hab ich mir gegönnt, weil die Kohlen fertig waren, zuviel im Schlamm gespielt...
Gruß Alex.

Hallo Alex,

wieso erfahre ich sowas erst jetzt??? Darüber müssen wir uns mal auf Island unterhalten. Das müsste doch auch beim Dicken zu machen sein...

Gruß aus der Eifel
Helmut

Mir hat man den Tipp gegeben:



Einmal die 80A rein und dann ist Ruhe.
http://www.microcharge.de/trenn-MOSFETs.html

Jaaaaaaa, Helmut, Du redest ja nie mit mir... ;-)))

Beim Dicken muß dann halt die Batterie(en) entsprechend dicker sein. Ich hab meine damals beim Landmaschinen-Händler hier im Dorf gekauft, sind rüttelfeste Traktorbatterien, ca. 60 Euro das Stück. Wie erwähnt, ist fast sieben Jahre her, die Dinger sind immer noch intakt.


Gruß Alex.

@Alex
... dem Inscheniör ist nix zu schwör...

Ich brauche dann ja zwei zusätzliche Batterien. Mal sehen, ob ich das noch vor Island hinbekomme. Würde mich dann wohler beim Standheizen fühlen.

Kein ganzer Monat mehr!

Obwohl dieses MOSFET-Teil auch nicht schlecht ist, oder? Notstartknopf! Nicht übel!

Ich muß jetzt einfach mal kurz meine etwas unfreiwillig gewählte "supereinfach"-Lösung anpreisen:

Ich hab' zwei von den großen ATU-HighTech Batterien und wollte die schon ewig per Yachtschalter (überlegte Bedienung vorausgesetzt) verbinden. Leider hab' ich das zeitlich nie wirklich hingekriegt. Also ist aus folgender Notlösung eine Dauerlösung geworden:

Einfach die zweite Batterie mit Electronic-Lader schön voll machen, und auf die Tour mitnehmen. Starthilfekabel nicht vergessen...
Sollte man nun auf einsamer Flur tatsächlich die Starterbatterie leer gesaugt haben, einfach Batterien tauschen oder sich selbst Starthilfe geben, denn so oft sollte das nicht vorkommen - sonst macht man irgendwas falsch und die Batterien sind sowieso bald am A....!

Mit der Lösung hab' ich seit jetzt mindestens 5 Jahren keinen Lima- oder sonstwas-Stress und trotzdem ein gutes Gefühl in der Magengegend, wenn man mal wieder die Zeltbeleuchtung was länger anlässt, schließlich hat man ja noch einen vollen Akku dabei.

Von mir aus kann man einmal monatlich die Zweitbatterie ans o. g. Ladegerät hängen. Des Weiteren ist es wohl sinnvoll, die Batterien hin und wieder gegenseitig auszutauschen.

Soweit meine Billo-Lowtech-Dauer-Not-Lösung. Und jetzt steinigt mich!

LG, Stephan

Nööö, hasse ja absolut Recht. Ist auch alles gut solange du selbst dran denkst und die Zeitabstände nachhälst. Solange du so ein Kontrolljunkie bist, vollkommen okay, bin ich selber auch (aber es gibt einige Foristi, um politisch korrekt zu sein, die Meisten, die verpennen ein regelmäßiges Umhängen der Starterbatterie). Somit ist es die wirtschaftlich preiswerteste und technisch unkomplizierteste Lösung, eine 2.Batterie am Strömen zu halten.

Nachdem ich beim ersten Versuch vor einigen Wochen ein ziemliches Schrottgerät gekauft hatte, habe ich seit gestern so ein Ding:



Nur etwas moderner als das Ding aufm Foto und in allerbestem Zustand (Batterie-Ladegerät, Baujahr 1988, Honda, Benzin und Öl rein, drei Mal ziehen, läuft. Danach beim ersten Ziehen da! Würde wetten, das wurde noch nie benutzt und gut gelagert). Hat 0,3 kw und liefert 6, 12 und 24 Volt. Ist aber wesentlich kleiner als mein (normaler) Hondagenerator (230 Volt). Den stelle ich mir jetzt als Notsystem und zum Batterie-Nachladen bei längeren Standzeiten in den Seitenkasten meines LKW.

Ich bin meistens alleine unterwegs und (deshalb) ein Sicherheitsfanatiker. Auf diese Weise kann ich nicht mit leerer Starterbatterie im Nirgendwo liegen bleiben.

Die Einfachlösung mit einer zweiten Batterie finde ich auch nicht schlecht. Hauptsache eine gewisse Redundanz sorgt für Sicherheit. Aber bei längeren Reisen ohne Möglichkeit (oder Lust), ans Stromnetz zu kommen, nicht ganz unkompliziert. Es sei denn, man kann die Batterie sukzessive mit so einem benzingetriebenen Gerät laden.

Grüße aus der Eifel
Helmut