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Geschrieben von: Delos Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 18/01/2007 14:21
Salvete,

irgendwann muss ich mal meinen ollen Range wieder aktivieren. Leider ist das Automatikgetriebe defekt.
Passen die 4hp22 Getriebe die aus z.B. alten BMWs stammen rein? Wie ist das mit dem Verteilergetriebe? Lässt sich das einfach anflanschen? Oder gibt es mal wieder irre viele Versionen des 4hp22?
Fragen ueber Fragen.... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Gruss,
Delos

P.S. im Moment bei EBAY. Passt das?: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...p;rd=1&rd=1
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 18/01/2007 15:02
Was ist denn kaputt am Automaten?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 18/01/2007 15:34
Ruf mal ZF in Dortmund an was geht.

Gruß

Carsten ;-)
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 16:50
...tja, die Gaenge lassen sich nur sehr schwer einlegen und ich habe halt keinen Vortrieb mehr. Kein Gang auch nicht der Rueckwaertsgang laesst den ollen Panzer rollen. Dazu kommt ein haessliches schepperndes Geraeusch das irgendwo aus den Tiefen des Getriebes zu kommen scheint <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Da ich ihn so nicht in eine Garage/Werkstatt kriege muss ich wohl auf besseres Wetter warten und dann mal aufmachen, reinschauen. Da der VM Diesel eine Adapterplatte zum Getriebe hat kann es die ja auch zerissen haben. Leider habe ich von der ganzen Thematik (noch) keine Ahnung <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

....na mal sehen...

Gruss,
Delos
Geschrieben von: ChristophB Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 17:14
...oder der wandler is hin. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 17:33
...yo,...gute Frage....was kostet denn so´n lustiger Verwandler? Ist der Ausbau/Einbau kniffelig?

...ich will wieder Landy fahren buhuhuhuuuu <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 18:07
VM und ZF? (Ist das der von Hajo aus Kölle?)
Könnte auch die Adapterplatte sein. Wie auch immer, ums ausbauen wirst Du nicht herum kommen, egal obs die Platte oder der Wandler ist.

BTW, im Defender würde die Kombination VM/ZF wahrscheinlich auch nicht so gut funktionieren.

Ich hatte die Idee anfangs auch, hab mich aber dann seinerzeit unter Zuhilfenahme der Erfahrungen alter VM-Hasen dagegen entschieden. Das Risiko, den teuren Automaten mit einem VM-Motor zu zerbröseln, war mir dann doch zu groß. Die Lösung war der Umbau des VM-Range auf 300 Tdi mit Automat aus einem Disco.

Aber das hilft Dir jetzt auch nicht weiter, oder?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 18:34
Yo, der Vor Vor Vor Vor Besitzer hies wohl Hajo <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Tja, die Welt ist mal wieder klein....

Also ein 300er Tdi waere toll, aber das ist gerade noch zu teuer... also schraube ich nochmal ein bischen, bis die Karre wieder tut.

...erstmal muss ich rausfinden, was da im Argen liegt...

Gruss,
Delos
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 19/01/2007 20:04
Nen Wandler hätte ich wohl noch...
Hallo Zusammen,
hier ist er der Vorbesitzer !
Tja, Delos - ich hatte damals ähmliche Schwierigkeiten, in deinem Falle bin ich mir schon fast sicher das es nicht das Getriebe ist, sondern eher die Verbindungsplatte zwischen Wandler und Schwungrad (ist eine 3 mm Blechplatte, die mir auch schon mal gerissen ist - blos nicht laufen lassen , das macht alles nur schlimmer !!!!!!!!) wenn Du Interesse hast helfe ich dir gerne weiter - ist halt meine "alte Kiste"
ich bin am Wochenende immer mal wieder im Forum , also einfach mailen, am besten mit Festnetznummer!

P.S. der Hajo kommt aus Leverkusen und nicht aus Kölle <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> und fährt jetzt Disco TD5
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 20/01/2007 16:29
Hallo Hajo! Lange nix gehört. Sorry wegen Kölle.

Erinnerst Du Dich an den Flansch-Hybriden für meine hintere Kardanwelle, den wir damals bei Dir gedreht und geschweißt haben? Das Ding tuts immer noch! Werds aber wohl demnächst doch mal austauschen, wenn ich hinten auf 24spline-Diff umbaue.

Schöne Grüße nach Leverkusen, Norbert
Hallo Norbert,
ich erinnere mich an das Teil , verbinde aber jetzt leider kein Gesicht damit ! Es ist aber schön zu hören das das Teil immer noch seinen Dienst tut . Nun ja jetzt wollte ich meiner "alten Kiste " halt noch mal helfen, wieder ins "Leben" zurück zu kommen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich bin eigentlich immer mal wieder in diesem Forum unterwegs (so 3-5 mal die Woche) ich fände es Klasse wenn man sich mal wieder treffen könnte, so auf eine Tasse "Werkstattkaffee" oder so
eventuell bekomme ich ja auch mal eine Antwort von Delos...
Bis dahin alles Gute
Hajo
P.S. wenn ich mal wieder helfen kann, einfach melden !
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 21/01/2007 13:22
Sagt Bescheid wenn ihr drei Euch trefft!

@nosch: Deine CDs sind fast fertig <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruß

Carsten ;-)
Hallo Carsten,
gerne bei mir, sobald sich mal Delos und Norbert noch mal melden , Kaffee hab ich bestimmt genug da <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß H.Joachim
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 22/01/2007 15:32
Moin moin...

Ich bin (mal wieder) umgezogen und wieder in Dortmund beheimatet. Allerdings habe ich zur Zeit zu Hause kein WWW. Daher bin ich nur alle paar Tage mal online. Aaaaaaber ich arbeite dran.
Die Info mit der zerschossenen Platte klingt ganz plausibel, aber das klaeren wir dann, wenn ich es schaffe ihn zu zerschrauben. Dazu muss aber in eine Garage die 25km entfernt ist....naja.....die ueblichen Probleme..

Ist auf jeden Fall nett von Euch zu hoeren. Carsten habe ich ja ewig nicht live nicht gesehen und Hajo noch nie ausserhalb der virtuellen Realitaet gesehen. Ich warte also auf Ideen, besseres Wetter, das die Muse mich kuesst und ueberhaupt ....aber dann gehe ich mal einiges an... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Gruss,
Delos
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 22/01/2007 16:53
Wenns passt komm ich auch, Norbert
Hallo Zusammen,
also ich notiere Carsten,Norbert und Delos kommen zum Kaffee wenns passt, wir warten nur auf eine Info von Delos das er seine Kiste auseinander gebrasselt hat, O.K.
Gruß H.Joachim <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 23/01/2007 17:40
Yo, das waere doch mal nett (bin aber notorischer T-Trinker <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ).
Meine Plaene laufen....ich melde mich dann, wenn ich mal was definitives berichten kann.

Gruss,
Delos
<img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

P.S. Wie laueft denn der Range von Norbert mit dem 300er Tdi? Ist das so unkompliziert, wie ich mir das vorstelle? Einbauen, losfahren, gut ist...?
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 23/01/2007 19:41
Wenn wir uns über Diesel-Umbauten unterhalten, wirds für Carsten aber langweilig.

Obwohl das ein unerschöpfliches Thema ist. Ich kann Dir Sachen erzählen ...

Besonders mit Automatik...



Meiner war vorher auch ein VM...


Grüße, Norbert
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 23/01/2007 20:27
Delos, kannst ja zwischenzeitlich meine Umbau-Reflexionen mal nachlesen. Hatte ich neulich bei blacklandy zum Besten gegeben (nosch):

http://www.blacklandy.de/wbb2/thread.php?threadid=12073


Grüße, Norbert
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 23/01/2007 22:24
Servus Treckerfahrer <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zur Originalfrage: Von BMW lassen sich einige wenige Teile verwenden, allgemein passt aber wenig.

Gruß

Carsten ;-)
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 25/01/2007 15:44
....hhööööööiii...ich liebe doch meinen Trecker <img src="/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

.....erstmal muss ich, wie gesagt, das Ganze zerschrauben.....aber die Gelegenheit muss sich erst ergeben...

...dann schaue ich evtl. mal nach BMW Teilen, oder halt Getriebe die, wo auch immer eingebaut war... <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

...irgendwann kann ich sicher auch wieder mal damit fahren...so zur Abwechslung

Gruss,
Delos
<img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 25/01/2007 17:46
Also, ich wär da gar nicht so sicher, daß das BMW-Getriebe bei ebay nicht bei Dir paßt.

Die Gehäuse sind meines Wissens schon mal gleich. Und das Innenleben bis auf die Schaltpunkte auch (sofern es sich um eine hydraulische Version handelt).

Schaltpunkte kannst Du umrüsten (weiß noch nicht genau wie, aber es geht).

Ne Glocke hast Du an Deinem alten. Ich geh mal davon aus, daß da ne große vom V8 dran ist (Hajo?). Die kannst du ja weiter verwenden, weil Du sowieso einen Adapter für Deinen VM dazwischen hast (wenn Du Dich mal für einen Tdi oder so entscheidesden solltest, brauchst Du halt nur einen anderen Adapter).

Das Bauteil fürs Andocken des Verteilergetriebes nimmst Du auch von Deinem alten. Da ist bestimmt nix kaputt.

Ja klar, immer davon ausgegangen, daß an Deinem HP22 ordntlich was kaputt ist, wenns nicht der Adapter ist. Aber bei dem ebay-Ding siehts momentan so aus, als ob das billig weggeht. Wär ja dann kein schlechter Kauf, zumal das Ding auch in Dortmund liegt.

Ruf doch morgen mal den Herrn Sagert bei ZF in der Bornstr. an. Der weiß genau, ob Du die HP22-Gehäuse identisch sind und inwieweit da drin noch umgerüstet werden muß.

Als ich das letzte Mal da war, kam auch die Sprache drauf. Zu den Schaltpunkten meinte er damals nur, das wär kein Akt. Gelegentlich werd ich mir das von ihm nochmal näher erklären lassen.

Bei meinem HP22 waren die Kupplungen verschlissen (wurde heiß und rutschte in der Wandlerüberbrückung durch) und ich hab das da machen lassen. Ich hatte mir dann noch ein altes billiges BMW-HP24 aus einem 750i gekauft und ein paar Teile daraus zur Verstärkung in meins wechseln lassen (lt. Ashcroft kosten allein diese Teile knapp über 1000 Pfund, wenn die das machen). Allerdings ist davon das teuerste Teil die Pumpe, die ich noch zu liegen habe, weil ich erstmal die Tdi-Glocke wieder hab anbauen lassen. Die Option ist, sollte ich mich vielleicht mal für einen 2.8er Powerstroke anstelle des 300 Tdi entscheiden, daß ich die Glocke vom V8 und den größeren Wandler vom P38 verwenden kann und die Pumpe vom HP24. Die ein bißchen massiver ausgefallen und verlängert das Getriebe dadurch um 1,5cm. Dann brauche ich aber einen Adapter zwischen V8-Glocke und Tdi (Hajo?).

Also, ruf morgen bei ZF an, frag den Sagert und wenns passt, leg Dir das BMW-Ding für 50 Euro zu. Das kannst Du dann erst umrüsten, bevor Du Dein Auto zerlegst. Wenns die Adapterplatte war, nehm ich das BMW-Ding, okay?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 25/01/2007 17:57
....vielleicht sollte ich doch mal vom Rechner weg und ne Fortbildung zum LR Schrauber machen....arrghhss.....wer soll da noch durchschauen. Ist ja schoen, dass das alles wir bei LEGO System ist, aber was nun wie wo wann passt.....das muss ich mir noch mal ne Zeichnung machen. Also sammel ich jetzt mal Info........apropos Info...Danke fuer die Infoflut. Hab auch Deinen Artikel bei Blacklandy gelesen.....interessant.

Das mit dem Getriebe geh ich mal an.....schaun mer mal was das gibt...

Frage nebenbei. Hat irgendwer jemals eine Reserveradhalterung fuer Classic Rangies fuer die Heckklappe gebaut? Allerdings wird das erst akut, wenn die Kiste mal wieder funzt........ <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

...CU later

Delos
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 25/01/2007 18:01
Ich hab ZF in Dortmund angerufen. Der hat mir gesagt dass nur wenig passt. Für 1EUR kann man es natürlich versuchen.

Gruß

Carsten ;-)
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 25/01/2007 20:12
Zitat
Der hat mir gesagt dass nur wenig passt.

Ist klar. Passen tut da erstmal wenig. Ist ja auch ein PKW-Getriebe. Nix Allrad - nix VTG. Glocke und Wandler sind wohl auch unpassend. Schaltpunkte auch.

Wenn sich die BMW-Ausgangswelle tauschen läßt gegen die, womit unser VTG angetrieben wird - dann kannst Du mit dem Ding was anfangen. Genau das gälte es zu erfragen.

Bei ZF in Dortmund steht ein Schnittmodell vom HP22. An dem Ding hat mir Herr Sagert damals die Funktionsweise erklärt - mit dem Zusatz, daß es sich bei diesem Modell um ein PKW-Getriebe handelt und die Ausgangswelle gerade rausgeht.

Bei unseren Getrieben wär das anders wegen dem VTG wegen dem Allradantrieb. Ansonsten wären die Dinger aber im Prinzip gleich. Die Gehäuse und das Innenleben des eigentlichen Getriebes wär praktisch identisch.

So hab ichs jedenfalls in Erinnerung.

Alles Lego - oder was?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 12/04/2007 13:23
Salvete,

ich habe es getan! Ich habe dem ollen Panzer das Getriebe entrissen. Es war zwar eine laengere Operation <img src="/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />, aber immerhin haben wir uns nicht verletzt <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Als das Getriebe dann raus war konnte man auch wunderbar erkennen, wo das (oder zumindest eines) Problem liegt. Die Adapterplatte war vom Wandler abgerissen und vollkommen zerschrottet. Sowas habe ich noch nicht gesehen.....nur noch gequirltes Altmetall <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Jetzt hoffe ich natuerlich, das der Rest, also das Getriebe an sich, OK ist. Aber rausfinden kann ich da nur durch wieder einbauen und testen, oder<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Wenn ich waehrend der naechsten Tage dazu komme werde ich mal ein Bild des Altmetalls einstellen.....ist sehenswert.

Und jetzt zu den nie enden wollenden Fragen...
Kann man die neue Adapterplatte anders dimensionieren? Die alte hatte ca. 2mm Staerke. Kann ich da nicht was aus dem vollem fraesen lassen und an den Befestigungspunkten des Wandlers irgendwie einfassen? Die Schrauben (M8 10.9er) kann man wohl nicht mehr staerker waehlen....ich nehme an das passt nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Tja, mal schaun....immerhin, der erste Schritt ist getan und aufgeben is nich <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Gruss,
Delos
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 12/04/2007 15:16
Da wird wohl jetzt Hajo bwieder ran muessen ...

Gruesse, Norbert
Geschrieben von: ChristophB Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 12/04/2007 17:33
Hast du schonmal überlegt auf schalter umzurüsten? das wäre (zumindest bei kaputtem getriebe) das, was ich machen würde bei nem turbodiesel.

dann brauchst du auch keine adapterplatt o.ä, der verbrauch geht runter und der wandler schluckt nicht die hälfte der leistung...

grüße,
christoph
Hallo Delos und Hallo Norbert,
tja die Sache mit der Scheibe ist bei mir drei mal passiert, ich denke das Kernproblem liegt an der Mischung VM / ZF4HP22 ! der VM hat ein relativ großes Längsspiel in der Kubelwelle (es gibt das von VM Radiallager in vers. dicken !)dieses Spiel zerstört mit der Zeit die Adapterplatte - sorry ! aber wenn Du das Problem für immer los sein möchtest würde ich auch ein Schaltgetriebe vorschlagen- Wichtig ist aber wenn du bei dem Automaten bleiben willst das die Zetrierstifte richtig sitzen - sonst stimmt das mit der Flucht Motor zum Getriebe nicht mehr !! Es kann sein das ich noch ein paar kleine Teile rumfliegen habe ! Ach ja noch ein paar kleine Anmerkungen , der Wandler lässt sich nur dann richtig montieren wenn das Getriebe senkrecht steht (ist wirklich wahr!!) es sollte bei der Montage der Wandler durch einen Halter gesichert werden damit er nicht von der Verzahnung rutscht- ist echt wichtig sonst passt nix mehr und man kann das Getrieb wieder unter den Auto raus würgen.
Mir fallen noch eine ganze Menge Kleinigkeiten ein, wenn du willst kanst du mich ja anrufen ! So einen Halter für den Wandler hab ich glaub ich noch...
ob sich das Problem mit einer dickeren Adapterscheibe beheben lässt weiss ich nicht , pass aber auf das dann icht was anderes zerbröselt was noch teurer ist.
Wenn ich helfen kann meldet euch - bis dahin alles Gute !
Hajo <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 12/04/2007 19:10
Hajo ist aber mal wieder echt schnell!

Ich hab ne Idee zum drueber nachdenken: bei Rainer4x4 gibts ne Beschreibung, wie man ein LT77 am TDI befestigen kann (ohne Adapterplatte!). Waere es nicht umgekehrt moeglich, die Automatik ohne Adapterplatte mit einer Tdi-Glocke am VM zu befestigen? Ne Tdi-Glocke mit passendem Wandler haett ich sogar noch rumzuliegen und wuerde mich unter diesen besonderen Umstaenden evtl. auch davon trennen (hab sie eigentlich fuer einen anderen Zweck vorgesehen).
Was sagt der Fachmann?

Gruesse, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 13/04/2007 12:45
Salvete,

danke fuer die schnellen Echos. Da sind ja schon wieder einige beunruhingende Nachrichten dabei. Das muss ich erstmal sacken lassen....PUH...

Also eigentlich wollte ich die Automatik behalten. Aber wenn ich das alles so hoere..... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> .....welches Getriebe waere denn sonst das RICHTIGE und was mache ich dann mit den Kardanwellen? Die kann ich doch dann alle vergessen, oder?

Der grundsaetzliche Plan lautete bisher:

- neue Adapterplatte schmieden lassen
- Automatik wieder rein
- drei,vier Monate fahren ....dann ist der VM eh wieder am Ende
- dann einen 300er Tdi anflanschen und gluecklich in den Sonnenuntergang reiten <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

....hhhmmm...so oder aenhlich

Ich werde mal langsam aber sicher an meinen Plaenen feilen......damit der Fiesta wieder weg kann <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Gruss,
Delos
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 13/04/2007 13:19
nee Delos - nix Kardanwellen. Die passen auch weiterhin. Ändert sich ja nix. Das Verteilergetriebe bleibt, wo es ist und die Achsen auch.

Es geht nur um die Verbindung Motor und Automat. Zwischen beiden ist ne Getriebeglocke. Da gibt es Unterschiede. Es gibt welche zue Befestigung am V8 und welche zur Befestigung am Tdi. Ich geh mal davon aus, daß Hajo damals eine V8-Automatik genommen hat mit einer V8-Glocke und einem V8-Wandler und daß er dazu dann die Adapterplatte "geschmiedet" hat. Wenn sie nur 2mm dünn war, hatte sie wohl nur die Funktion, beide Teile miteinander verschrauben zu können, weil die Schraublöcher und/oder die Anlasseröffnung nicht deckungsgleich waren(?). Und nicht, um einen Montagespalt zu schließen(?).

Anlasseröffnung ist überhaupt ein Thema. Beim Tdi sitzt er meines Erachtens in Fahrtrichtung links. Wie ist das bei VM, bzw. V8?

Was sagt der Fachmann?

Grüße, Norbert
Hallo Norbert & Delos,
@ Norbert, ich glaub wir sprechen von unterschiedlichen Dingen, also das ZF4HP22 hat eine Glocke die zu dem V8 passen sollte , der VM hat einen Alu- Adapter zwischen Motorblock und Getreibeglocke der zur Glocke angepasst wurde ! das stimmt soweit alles und sollte auch noch passen wenn man meine Zentrierstifte verwendet ! (hier ist soweit ich das Problem kenn auch nichts kaputt gegangen, oder ?? - Gut- da Teil was bei Delos und in der Vergangenheit bei mir immer wieder geschrottet wurde war die Verbindung vom Wandler zum Schwungrad des VM´s diese Platte ist ein Land Rover Originalteil und sollte eigentlich nie kaputt gehen, leider verträgt es wohl die Schwingungen eines VM´s nicht denn es treten regelrechte Ermüdungsrisse im Frühstadium auf dann reisst es am Schwungradflansch ab und der Vortrieb findet ein jähes Ende <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />, ich würde folgendes vorschlagen: Umbau auf ein R380 Schaltgetriebe , dafür benötigt man ein Getriebe,Kupplung, Kupplungspedal incl. Geber und Nehmerzylinder, Leitungen ,Kleinteile, (am besten vom Schrott (fragt man bei Kurt aus Essen nach ggf. hat der noch solche Teile),
Das R380 sollte ohne Probs an das Borg-Warner passen, (besser aber noch mal im Buch nachlesen !!! wenn der Wunsch besteht , mache ich das gerne..)rein damit und gut ist es -
Es gibt da noch ein paar Fragen für den Fall das du den Automaten behalten möchtest - hat der Wandler bei der letzten Ausfall was abbekommen - ist der Zentrierdorn noch o.k. ?? wie sieht es mit der Verzahnung des Wanlers im Automatikgetriebe aus ?? verliert das Automatikgetrieb Öl aus dem Wandlerflansch ?? ggf. mach mal ein paar Fotos und schicke sie mir.
Ich könnte mir auch eine Lösung für das Problem vorstellen indem man die Verschraubungen dieser Platte am Schwungrad durch Gummihülsen führt ggf. sind dadurch die Schwingungen in den Griff zu bekommen , zugegeben ein Versuch und mit ein klein wenig Arbeit zu realisieren. Man müsste mal beim Industriebedarf nach solchen kleinen, soliden Hülsen mit Gummilagerung suchen...
Nun gut war ja nur so eine Idee...
bis dahin alles Gute ! Gruß Hajo <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Geschrieben von: harry9366 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 13/04/2007 19:18
Hüstel, also ich würde auch gern an diesem konspirativen Treffen teilnehmen wenn es bei Hajo in Leverkusen stattfinden würde... so als fast letzter Träger der noch rollenden VM Fahne und bei so viel geballten Wissen auf einem Haufen will ich einfach teilnehmen... Würde mich über Nachricht freuen..Grüsse, Harry
Geschrieben von: ChristophB Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 14/04/2007 01:00
viel spass euch - bin ja auch ein alter und geschädigter <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> VM-recke

den 2.5er konnte ich ja leider nie testen. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

ich war vor 6 jahren mal drauf und dran, nen 3.6l TD 6Zyl von VM mit 150PS + automatik in den Range zu pflanzen...wer fährt den heute? der besitzer kam glaub ich auch aus dem rheinischen...kurt kennt den auch...

grüße,
christoph


und wer interesse hat: RR Forum - immer hereinspaziert <...ns/cool.gif" alt="" />
Hallo Harry & andere VM-Freaks,
wir können uns gerne bei mir zusammensetzen und einen Eimer Kaffee vernichten, bei mir passt es am besten Samstagvormittag ... da ist meine Frau auf der Arbeit <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und bin sowieso mit meinen beiden Jungs im Garten -
mal so am Rande , ich war vor ein paar Tagen mal bei Frank Cznotka in Essen , ein echt kompetenter, netter und sehr hilfsbereiter Zeitgenosse !
So nun gehe ich aber wieder an die frische Luft - bei dem Wetter wohl keine Frage , oder -
bis dahin alles Gute... Gruß Hajo

P.S. @ Delos, wie schaut bei Dir aus, schon weiter gekommen ?? was ich noch ganz vergessen hatte, deine Untersetzung ist länger Übersetzt wie die normalen Borg Warner !!! Vorsicht , deshalb hatte ich die Übersetzungen deiner Differenziale geändert von 3,56:1 auf 4,1:1 ( war eine Sonderanfertigung aus England ! keine Landy Diffs ! die haben 4,77:1) , wenn du auf ein normales Untersetzunggetriebe umsteigen solltes bitte bedenke das , sonst dreht sich die Kiste tot ! - der Umbau auf "normale Range Rover Diffs ist kein Akt - so ca. 2 Std. pro Diff. Ersatzteile (Kegelrad/Tellerrad) sollten preiswert zu bekommen sein....
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 14/04/2007 15:02
Zitat
was ich noch ganz vergessen hatte, deine Untersetzung ist länger Übersetzt wie die normalen Borg Warner !!!

??? Wo gabs denn sowas? War immer auf der Suche nach einer Änderungsmöglichkeit für die Übersetzung im Borg Warner. Die gabs aber - zumindest nach Auskunft der Herren bei Ashcroft, und die solltens ja wissen - nirgends nicht. Bist Du sicher? Das Borg Warner ist aber länger übersetzt als ein LT230 (sofern es sich nicht um dessen länger übersetzte Version handelt, wie sie z.B. im Discovery mit Automatik verwendet wurde - da war sie dann so lang wie das Borg Warner, 1:
1,22 o.ä..


Zitat
Vorsicht , deshalb hatte ich die Übersetzungen deiner Differenziale geändert von 3,56:1 auf 4,1:1 ( war eine Sonderanfertigung aus England ! keine Landy Diffs ! die haben 4,77:1)

Vermutlich von Ashroft?

Zitat
wenn du auf ein normales Untersetzunggetriebe umsteigen solltes bitte bedenke das , sonst dreht sich die Kiste tot ! - der Umbau auf "normale Range Rover Diffs ist kein Akt - so ca. 2 Std. pro Diff. Ersatzteile (Kegelrad/Tellerrad) sollten preiswert zu bekommen sein....

Ich nehm dann die kurzen!


Ansonsten ginge bei Delos auch ein Umbau auf LT77! Da paßt auch das Borg Warner dran. Hatte ich so bei meinem VM. Ist allerdings ne verdammte Leistungsentfaltungs-Bremse (wenn nicht in Verbindung mit den kurzen Diffs).

@ Hajo:
Ja, war ein Mißverständnis. Du meinst das Teil, daß anstelle der Schwungscheibe bei der Automatikversion verbaut ist? Beim Tdi ist das ein ziemlich dickes Teil.

Bin mal gespannt, wie`s ausgeht.

Grüße, Norbert
Hei Norbert,
ich habe damals an meine Range alle wichtigen Komponenten neu gekauft d.h. aber das Borg-Warner war auf sehr verschlungenen Wegen zu mir gekommen (war wohl eine Sonderanfertigung für ein Rally Fahrzeug - kein Witz !!! die genaue Übersetzung kenne ich leider nicht mehr <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> genauso war ein mit dem Automaten und dem Motor ! genaueres erzähle ich dir dann mal bei einer Tasse Kaffee !
Bei den 4,1:1 Diffs hattest Du recht !
Bis dahin alles Gute ! Gruß Hajo
P.S. noch eine Idee : man könnte sich ja mal die Originalteile vom TDI auf den Automaten anschauen ggf. wäre ja auch ein solchen Umbau besser weil solider ...
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 16/04/2007 16:06
Wie wärs denn Samstag in zwei Wochen (05.05)? Da würde ich aus Bonn was abholen und könnte für Samstag einen Ausflug nach Leverkusen einplanen?

Ich habe eine Kiste mit genau den Teilen zwischen Motor und Automatikgetriebe für den 300 Tdi mit Glocke und Wandler hier in Berlin. Ist zwar sauschwer das Zeugs, könnte ich aber als Anschauungsmaterial mitbringen.

Grüße, Norbert
Hei Norbert,
bei mir würde es gut klappen ! sende mir einfach mal deine Mailadresse und ich schicke dir meine Heimatadresse zu - gleiches gilt natürlich auch für Delos und Harry (wobei Harry ja noch vor kurzem bei mir war..sollte er eigentlich noch finden <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
bei schlechtem Wetter bau ich einen Tisch und Stühle in die Garage , wie sieht es zeitlich aus ?? bei mir ginge es auch Nachmittags gut... nur bei mehr als 4 Personen wirds eng...<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> bis dahin alles Gute.. Gruß Hajo
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 17/04/2007 06:57
Na klar, von mir aus auch gerne nachmittags. 14:30?

Wie soll Delos denn nach Leverkusen kommen mit seiner kaputten Adapterplatte und ohne Getriebe?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 17/04/2007 14:15
Salvete!

Mir sausen schon die Ohren von den ganzen Informationen....aber ich kann dabei nur lernen <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Also am 05/05 kann ich vermutlich schon mal nach Leverkusen duesen. Den Range muss ich zwar zuruecklassen, aber ich hatte mir nach dem Landy GAU einen Fiesta angelacht mit dem ich es hoffentlich bis nach Bayertown schaffe
<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Also ein T-Schluerfen bei Hajo waere prachtvoll....

Ich muss auch endlich mal ein paar Fotos von den traurigen Resten machen, dann kann ich konkreter Fragen fragen usw.
Nur komme ich zur Zeit nicht flott weiter....es hapert noch ein wenig an Zeit, Geld, Talent, Komplizen usw....

@Hajo Hab mal ne PM wegen der Adresse gesendet

Gruss,
Delos
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 17/04/2007 14:31
Zitat
Gut- da Teil was bei Delos und in der Vergangenheit bei mir immer wieder geschrottet wurde war die Verbindung vom Wandler zum Schwungrad des VM´s diese Platte ist ein Land Rover Originalteil und sollte eigentlich nie kaputt gehen,...

....da hatte ich doch was vergessen. Ich wollte noch nachfragen. Und zwar konnte ich garnicht glauben, dass diese Adapterplatte ein Originalteil von LR ist. Das wuerde ja die Reparatur evtl einfacher machen, wenn ich ohnehin mittelfristig vom VM Abschied nehmen moechte.
Das hiesse dann ja, Adapterplatte rein, Getriebe dran und erstmal wieder los...hatte bei mir immerhin 4,5 Jahre gehalten.
Ich habe auf den Resten keine Teilenummer gesehen....da muss ich nochmal schauen...

...so langsam glaubt keiner meiner Freunde mehr, dass der olle Panzer jemals wieder laufen wird <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />......aaaaaber ich habe noch etwas Hoffnung. Mit den ganzen Info und dem ein oder anderen Spezialwerkzeug sollte das doch funzen...
<img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Gruss,
Delos
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 18/04/2007 09:47
@ Delos

bringst Du am 05.05. Dein Getriebe mitsamt Glocke mit zu Hajo?

Ich bring die Kiste mit den Tdi-Teilen (zwischen Motor und Automatikgehäuse) mit. Wir können ja dann mal sehn, wo die Unterschiede sind, und ob Du mit Tdi-Teilen evtl. auf Dauer besser fahren würdest (weil stabiler?).

Ich werd auf dem Weg nach Bonn am Freitag höchstwahrscheinlich über Dortmund fahren und auf einen Sprung bei ZF rein.

Grüße, Norbert
Geschrieben von: Delos Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 18/04/2007 11:41
...also ob ich das Getriebe in den Fiesta packe weiss ich noch nicht.... es ist süffig und boese schwer....hhmmmm...vielleicht sollte ich die Gelegenheit nutzen und es zu einem Waschplatz fahren.... "..das Auge schraubt ja auch mit..."

...ein Freund von mir hat mir ein Foto auf meinen Server gepackt,dass er mit dem M-Fon geschossen hatte. Da sieht man schonmal wie heftig es die Platte zerissen hat


[Linked Image von parschenhill.de]

...ob man das in der Schmiede wieder zusammenschnurpseln lassen kann....das ist doch noch gut, das kann man noch mal nehmen...
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 07:39
Wie siehts denn jetzt aus mit Samstagnachmittag? Ist ja auch Teilemarkt in Aachen! Da würd ich schon gern auf nen Sprung hin vorher, wenn ich schon mal wieder in der Gegend bin.

Hajo meinte, wir könnten auch später am Nachmittag noch bei ihm einfallen ;-). Hajo kann nicht nach Aachen, wegen der Kinder.

Delos? Harry?

Grüße, Norbert
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 08:22
Ich bin ab kurz nach 11 auf dem Teilemarkt. Mit Kind und Till <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nachmittags ist schwer bei mir, da könnten wir höchstens in AC ein Eis essen gehen. Kann HaJo die Kinder nicht mitbringen?

Gruß

Carsten ;-)
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 08:42
@ Carsten:

weißt Du zufällig, ob derBerti auch nach Aachen kommt (möglichst mit dem kurzen EAS-Range von sin Vadda)?

Von Delos hört man irgendwie gar nichts mehr. ?


Grüße, Norbert

Übrigens, sehr aufschlussreiche Fotos von Hawai!!! Danke!

Interessiert sich hier jemand für ein schnuckeliges Smart Cdi Cabrio? Unsres steht zum Verkauf. www.prifti.eu
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 09:29
Keine Ahnung was die beiden angeht.

Und mein Kofferraum ist schon voll...

Gruß

Carsten ;-)
Geschrieben von: Rangie Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 13:49
Delos kommt morgen zu Hajo nach Leverkusen. Hat mir gerade geschrieben. Ich hab jetzt mal so 16:00 - 16:30 vorgeschlagen.

So komme ich endlich mal nach Aachen <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> !!!

Empfindliche V8-Enthusiasten bitte Ohrstöpsel mitbringen - in meinem Range werkelt ein Tdi! Und das ist auch gut so.

Grüße, Norbert
Geschrieben von: ariane44 Re: Passen alle ZF 4hp22 Getriebe in den Landy? - 04/05/2007 14:12
PM mir mal jemand HaJos Adresse, mal schauen was sich machen lässt.

Hast Du meine Tel? Meld Dich mal wenn Du in Oche bist. Probefahrt im LSE ist diesmal möglich.

Gruß

Carsten ;-)
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