Viermalvier.de, das Geländewagenportal
Geschrieben von: Bernie das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 18:23
hallo an alle fahrwerkspezialisten,

ich bin auf der suche nach dem ultimativen reisefahrwerk. es muss wohl härter als serie sein, da neben nem hubdachumbau (gewichtsverlagerung nach oben) noch jede menge weiterer kram ins und ans auto kommt (innenausbau, zusatztanks etc. etc.).

gibts hier den ultimativen tip von den weltenbummlern unter euch?

thx

bernd
Geschrieben von: Oelinger Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 18:38
Hi Bernd

Hab bei meinem (auch STW 300dti) die original Federn durch die HD-Federn (Kennung vorne: rot-blau, gelb-weiß und hinten: rot-rot, rot-grün) ersetzt und den Bogemat rausgeschmissen. Fazit: das Fahrwerk ist spürbar härter geworden und sollte für die Reise mit Zuladung auch völlig ausreichen. Vorherige Reise nach Algerien mit entsprechender Zuladung und "altem" Fahrwerk hing er hinten etwas durch, aber kein Durchschlagen.
Auch wenns manche nicht glauben wollen...
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

Gruß Oelinger <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Geschrieben von: vishnu Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 19:40
@bernie

...du hast post...

gruss

josh
Geschrieben von: OliverM Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 20:35
Hoffentlich hast du da jetzt keinen Stein losgetreten , der dich hier mit der Anzahl der Antworten ins Guiness-Buch der Rekorde bringt . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />....bei 100 Antworten wirst du nämlich 100 verschiedene Meinungen bekommen .

Wenn du einen ernsthaften Vorschlag haben möchtest , dann gib doch bitte das Gesamtgewicht des fertig geladenen Fahrzeuges durch .Je nach Fahrstil , zu fahrende Strecke , erwartungen an die Geländegängigkeit und zur Verfügung stehendes Budget kann man dann ein Fahrwerk empfehlen .

die meisten Leute kommen mit einem HD fahrwerk von LR aus .
Einige brauchen aber ein Fahrwerk von z.B. OME in EXTRA HD , und verstärkte Achskörper .

....nur wichtig ist : genau wie bei der Bereifung gibt es die :"eierlegende Wollmilchsau" auch bei Fahrwerken nicht .

Grüße
Oliver
Geschrieben von: Finger Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 20:43
Hallo Bernd,
fahr mit dem Wagen von Ulla *mit* und entscheide dann, der ist fester und hat eine rießenhöhe gewonnen.

Mein 90er ist nicht schnell aber fährt durch die HD´s und neuen Dämpfern auch wieder wie ein Auto.

Was machen ??

Fahr mal den 110er von Rene, der ist auch fester und fährt recht straff.

Der 130er von Arne .... alleine durch neue Gummis an den Längslenkern und und und das schaukeln weg.

Erstmal den Verschleisteilekram weg, dann die großen Brocken, nicht das Dachdecken, wenn der Keller noch nass ist.

Geschrieben von: Bernie Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 20:57
hey oliver,

da hast du wohl verdammt recht und das ist sicher auch der richtige ansatz. also ich möchte es mal versuchen:

gehen wir von nem serienmässigen 110er aus. gewicht vollgetankt 2100 kg

zusätzlich kommen ca. 110 liter diesel hinzu, das dach wird wohl inkl. träger ca. 100 kg mehr wiegen (zudem ist der schwerpunkt dadurch ja massiv nach oben gewandert), ausbau schwer zu schätzen aber sagen wir mal sicher nochmal alles in allem vielleicht 300 kg (mit reiseausrüstung) zusätzlich mit wasser, etc. etc. zwei personen und ein hund - also gehen wir von nem gesamtgewicht von reisefertig von 2.700 bis 2.800 kg aus.

das fahrwerk soll uns zuverlässig, komfortabel und vor allem sicher von frankfurt/main nach kappstadt bringen. da dürfte so ziemlich alles an zu fahrenden untergründen dabei sein.

so ich hoffe das ist ein anforderungsprofil, welches die empfehlungen etwas erleichtern bzw. präzisieren helfen.

danke und tschöö

bernd
Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 21:53
nur original landrover teile verwenden.

keine experimente.

federn(alle) und dämpfer vom 130er,fertig.







Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 11/02/2005 23:20
Hi!

Im Prinizip hat Azeh recht. Oriscinool LR Teile. Auf jeden Fall LR Federn. Riesige Auswahl und gute Preise. Die orig. LR HD Dämpfer sind auch ok.

Dämpfer würde ich was investieren und die Koni Heavy Track Raid kaufen. Auf langen Pistenfahrten spielen die halt ihre Trümpfe aus: Riesiger Durchmesser(wirken fast doppelt so dick wie die originalen)/viiiel Öl, also keine Überhitzung, robuste Ausführung, hohe Wandstärken und sehr effektiver Durchschlagschutz (schon unfreiwillig getestet... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />).

Perfekt für die Pisten Afrikas und Australiens eben.

Fahre die dicken Konis in Verbindung mit den 130er Federn rundum selber und bin voll überzeugt. Einstellen kann man die im Rebound stufenlos.

Grüße, Michael
Geschrieben von: Jens_Moers Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 08:09
Hallo Bernie,

kann azeh nur zustimmen. Hab´ ich auch. Kompletter 130er Federnsatz und schon fährt er sich wieder vernünftig.
Durch das Hubdach war die Seitenneigung schon heftig, da hab´ich die Helpersprings vom 130er eingebaut (die Hauptfeder auf der HA ist mit der 130er seit 02 identisch). Fahrverhalten um Welten besser, auch leergeräumt ist er nicht zu hart....
Allerdings belade ich mein Dach nicht, sollte das nötig werden, werde ich evt. noch einen Stabi hinten einbauen.

Grüße Jens
Geschrieben von: Choghart Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 09:02
Hallo,

Federn:

Möglichst lange Federn mit höherer Federrate und MÖGLICHST KEINER Progression. Progressive Federn erlauben ein relativ komfortables Fahren ohne zu große Beladung durch einen eher weichen Anteil an der Federwicklung. Dieser Teil wird bei voller Beladung zusammen gedrückt und ist somit nutzlos. Es bleibt nur mehr ein verkürzter Teil als Restfederweg zur Verfügung der i.d.R NICHT härter ist als Original. Als Folge daraus resultiert bei voller Beladung sehr wenig Federweg bis zu den Achsanschlägen. Man kann das beschränkt das zwar durch sehr lange Federn ausgleichen (zb. OME 769 +7cm unbelastete Länge), hat dadurch aber auch womöglich noch andere Nachteile (Kardanwellen?).

Von den oben empfohlenen LR Originalfedern möchte ich dringend abraten, da diese i.d.R. etwa gleich lang wie Serie sind und in der HD Ausführung sehr hohe Federraten aufweisen (=unkomfortabel, zb. LR ANR 3540 oder LR ANR 4491).

Typische "Reisefahrwerke" sollten daher eher möglichst lange Federn haben, da kürzere Federn den Federweg durch sehr hohe Federraten ausgleichen müssen (=hart) und damit unkomfortabel werden.

Ich habe nach LR original, Famous Four, LR Original HD jetzt Bearmach HD Federn drinnen. Die vorherigen waren fürn
Fernreiseeinsatz ziemlich ungeeignet.

Stoßdämpfer:
Doppeldämpfer an der Hinterachse sind aus Gründen der Ausfallssicherheit sicher klasse. Ich habe schon mal´ auf einer Reise einen Stoßdämpfer durch einen Felsen halb zerstört. Durch Doppelrohrbauweise hat aber der Dämpfer noch bis nach Hause gehalten.
Bei Stoßdämpfer kann man sicher unendlich viel Geld ausgeben, fürn Fernreiseeinsatz sollte jedoch eher das Preis/Leistungsverhältnis passen. Wo das liegt ist wohl ermessenssache. Ich fahre mittlerweile Bilstein und bin damit sehr zufrieden - Preis/Leistung ist noch O.K.

Gruß,
Jo.


Geschrieben von: Greenlandy Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 09:08
Moin,

Frankfurt - Kapstadt?

Wann, wie, wo lang?

Kurzer Gedanke: vielleicht sollte man sich zusammentun und einen Container teilen oder wollt Ihr die Strecke runter UND auch wieder hoch fahren?
Wir würden im Falle des Falles ab Kapstadt los, uns je nach Lage der Dinge bis Tanzania/Kenia hochkämpfen und auch wieder zurück (Sudan, Äthiopien ist mir zu tricky und die gesamte Strecke durch Afrika mit Anfahrt über Türkei und den nahen Osten erscheint mit in 5 Monaten zu lang).

Reisedaten und Einzelheiten:
Tour: ca. 10.09.05 - 20.01.06 (knapp 5 Monate)
Verschiffung D - Kapstadt (Anfang bis Mitte August)
Route/Länder: Südafrika, Namibia, Botswana und je nach Zeit und Situation weiter hoch: Zambia, Malawi, Tanzania, Kenia.

Stichtag für uns (Flüge buchen)ist Mitte/Ende März.

Lesetipp: Mit der Ente durch Afrika ISBN: 3-89944-144-3

Gruss



Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 18:16
Zitat
Typische "Reisefahrwerke" sollten daher eher möglichst lange Federn haben, da kürzere Federn den Federweg durch sehr hohe Federraten ausgleichen müssen (=hart) und damit unkomfortabel werden.

es geht hier nicht um komfort,
es geht um haltbarkeit.

Zitat
unkomfortabel, zb. LR ANR 3540 oder LR ANR 4491


only for military use !

die 3540 hat das federverhalten eines dickwandigen rohres,
die 4491 das eines dünnwandigen rohres.
das geht dann schon brutal auf die federaufnahmen und auch auf die achskörper.

Zitat
möglichst lange Federn haben


und dazu dann das

Zitat
womöglich noch andere Nachteile (Kardanwellen?).

hallo ?

die federn sollen bis sun-city halten und die kardanwellen auch.

also verbaut man teile die passen und von LR auch für die fahrzeugreihe getestet und freigegeben sind.

bei hohen dachlasten kommt man auch um einen stabi nicht drumrum,
die wankneigung wird durch den stabi leidlich kompensiert,
wer das über die federn versucht,die wankneigung zu minimieren,der hat was nicht verstanden.

zur progressiven feder:
Zitat
Es bleibt nur mehr ein verkürzter Teil als Restfederweg zur Verfügung der i.d.R NICHT härter ist als Original


aber eben progressiv.
das heißt auf kurzem weg durch viele windungen härter werdend.


Zitat
Typische "Reisefahrwerke"


werden von LR serienmäßig verbaut.



noch kurz zu den dämpfern,
ein nicht zu unterschätzender vorteil der LR-dämpfer ist der,das sie keine druckstufe haben.
dadurch werden die schäbigen originalen dämpfer auch nicht so heiß.
sie dämpfen die schwingungen beim ausfedern,
sehr gut
und sehr gemächlich
das äußerst rasche zusammen und durchpressen des öls beim einfedern verursacht einen großteil der hitze.

also,
ganz doof sind die LR nun auch nicht............

für die weite reise durch unbekannte länder baut man so wenig wie irgend möglich um.














Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 18:39
...genau aus diesem Grund ist dies bei den Koni Raids genau so. keine hitzerzeugende Druckstufe, sondern ne stufenlos einstellbare zugstufe...

Wenn man sich die beiden genannten mil Federn reinmacht, kann man echt gleich Holzblöcke dazwischenklemmen...
Geschrieben von: Choghart Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 19:35
@Azeh
Deine aggresive Art deine MEINUNG zu verlautbaren ist ja nichts neues - das macht deine Aussagen deswegen auch nicht richtiger.

Zu den Federn:
Federn werden in dafür spezialisierten Betrieben hergestellt. Man kann davon ausgehen, dass die Betriebe darin langjährige Erfahrung haben und die Federn deswegen Dauerfest sind.
Es gibt sogar spezielle Federstähle die man womöglich nur noch in eine Wickelmaschine einlegen muss und die macht einem dann die Steigung dazu (=Federkennlinie) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />. Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus, da LR da traditionell eher dicken Draht verwendet.

Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit zwischen einer kurzen und einer langen Feder. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Irgendwie blickst du technisch nicht ganz durch. Die Kraft die durch eine Feder aufgenommen wird, muss bei einer harten und einer weichen Feder gleich sein - der dafür notwendige Federweg ist halt anders. Aber ob die Feder dafür 5cm oder 8cm einfedern muss ist den Achsen und dem Rahmen ziemlich egal. Dass Federaufnahmen abbrechen habe ich übrigens noch nie erlebt - das dürfte nur bei Brachialgewalt möglich sein (2m senkrecht nach unten?). <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Bitte sieh dir die Kennlinie für eine progressive Feder an - du hast offensichtlich absolut keine Ahnung. Als illustrierendes Beispiel:

Federrate OME 762 52.600-59.600N/m
Federrate OME 769 45.500-52.500N/m
Federrate LR ANR 4491 50.000 N/m

Na rate mal in welcher Liga die von dir verteufelte LR ANR 4491 spielt ("military Use Only" - die hatte ich übrigens persönlich in meinem Disco verbaut und war mir fürn Fernreiseeinsatz deutlich zu wenig weil zu kurz...)?

Stabilisatoren sind zwar toll - aber nicht zwingend notwendig. Bis vor einem Jahrzehnt waren die in LR nicht drinnen und man ist trotzdem überall hingekommen. Mit hohen Dachlasten fährt man sowieso nicht Rallye sondern lässt es dementsprechend gemütlicher angehen. Die Wankneigung wird ausserdem auch von den Stoßdämpfern wesentlich beeinflusst. Die originalen Woodhead sind da sicher kein Glanzlicht.

Eine Zugstufendämpfung macht schon Sinn und ein guter Dämpfer kann das auch ab. Für den Preis eines Woodhead Dämpfers darf man sich schließlich auch Qualität erwarten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

Toll Azeh <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

Gruß,
Jo.
Geschrieben von: Roowi Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 19:41


azeh !

lass ihn.....

ich hätte die Kraft nicht diesen "meine Meinung ist besser als deine" Forümlern entgegen zu treten....

Gruss vom Berner Appenzeller der jetzt zum heissen Käsebrei gerufen wird.....

Roowi
Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 12/02/2005 22:29
@ Roowi

gerade im farbfernsehen,

geil.

schweden rallye............



...................
at igendsoeinlangezunge

Zitat
@Azeh
Deine aggresive Art deine MEINUNG


es handelt sich bei meinen äußerungen zu dem thema nicht um meine meinung,sondern um fakten.

Zitat
Man kann davon ausgehen, dass die Betriebe darin langjährige Erfahrung haben und die Federn deswegen Dauerfest sind.


uuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhh

ich schmeiß mich wech............

ich hab federn drinn die sind in einer klitsche gefertigt worden wo als dauerschwingversuch das angesehen wird:

dreimal auf die bodsteinkante getitschert,hält,also gut.

den dauerversuch hab ich gemacht,fahrerisch und; achtung,jetzt kommts..... in einer dauerquetschmaschine die die federn dynamisch alle 2 sec auf block hämmert...es ergab sich halt so das ich die möglichkeit dazu hatte...
18 std. hammse ausgehalten
ergebnis: federn sehr gut.

Zitat
Es gibt sogar spezielle Federstähle die man womöglich nur noch in eine Wickelmaschine einlegen muss und die macht einem dann die Steigung dazu (=Federkennlinie)


hier empfehlen wir doch mal einen grundkurs in metallurgie.


Zitat
Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,

siehe metallurgie


Zitat
Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit


siehe metallurgie


Zitat
Irgendwie blickst du technisch nicht ganz durch.



kann durchaus sein,
pneumatik ist mir (nur als beispiel) ein buch mit sieben siegeln.


Zitat
Die Wankneigung wird ausserdem auch von den Stoßdämpfern wesentlich beeinflusst


ist mir neu,
aber ich werde das in meine zukünftigen überlegungen mit einbeziehen.


Zitat
Die Kraft die durch eine Feder aufgenommen wird, muss bei einer harten und einer weichen Feder gleich sein - der dafür notwendige Federweg ist halt anders. Aber ob die Feder dafür 5cm oder 8cm einfedern muss ist den Achsen und dem Rahmen ziemlich egal. Dass Federaufnahmen abbrechen habe ich übrigens noch nie erlebt - das dürfte nur bei Brachialgewalt möglich sein (2m senkrecht nach unten?).


ob sie 5 oder 8 cm einfedern muss,das ist dem rahmen egal.......

jawoll ! -nein-das ist blödsinn

schon mal überlegt das die kräfte die auf 5 cm aufgefangen werden müssen deutlich mehr die aufnahme belasten,als wenn die zeit und die kraft auf 8 cm aufgeteilt wird?

ist mathematik



schugarbaby,
mach den kopp zu.

das ist eine agressive aussage.

nacht.






















oh ne ey,echt,manchmal,aber nur manchmal,...........

was ist Roowi,willst mal n gauda probieren....????

Geschrieben von: OliverM Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 00:27
so , nachdem sich hier alle Profis "ausgekackt" haben , können wir vieleicht wieder zum Thema zurück .
Für deinen Einsatz sind die Federn (alle) vom 130er ausreichend . Allerdings kannst du sie nach der Tour ganz beruhigt in die Tonne werfen. Das sind Erfahrungswerte !!
Die org. Dämpfer haben nur einen Vorteil . Du bekommst sie auch in Afrika nachgekauft .
Ich für meinen Teil würde für die Tour hinten OME extra HD einbauen , und vorne OME medium (wegen der Kardanwelle).
Dazu ein paar gute Doppelrohr-Gasdruckdämpfer (z.B. Nitro-Charger , Rancho oder Pro-Comp)
Mit diesem Fahrwerk hast du dann voll beladen die gleiche Höhe , und den gleichen Fahrkomfort wie mit einem Serienfahrwerk leer .Für den Rest des Jahres ist das Fahrwerk aber zu hart .
Mein Fahrwerk hat mittlerweile 4 x Afrika hinter sich , da ich es auch an Kollegen und Freunde verleihe .Die Federn sind in der Zeit ca. 2 cm eingesackt , das ist alles . Leider sind die Gewinde an den Dämpfern nun "fertig" . Das kommt wohl vom ständigen Umschrauben , da sind sie wohl nicht für gebaut . Bei einer Tour ist wegen einem defekten Gewinde ein vorderer Dämpfer abgerissen . Er wurde dann an der Algerischen Grenze durch einen Dämpfer vom HDJ 105 ersetzt , und die Tour wurde doch noch erfolgreich beendet.

Grüße
Oliver

...zum Thema Stabi , bei dem Fahrwerk kannst dir auch genau so gut ein Brötchen auf den Bauch legen , das bringt genau so viel wie der Stabi.
Geschrieben von: Choghart Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 08:28

Zitat
es handelt sich bei meinen äußerungen zu dem thema nicht um meine meinung,sondern um fakten.

Soso. Darum hab´ ich im meinem letzten posting auch darlegen können warum das alles was du geschrieben hast vollkommen richtig ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />?

Zitat
ich hab federn drinn die sind in einer klitsche gefertigt worden wo als dauerschwingversuch das angesehen wird:
dreimal auf die bodsteinkante getitschert,hält,also gut.
den dauerversuch hab ich gemacht,fahrerisch und; achtung,jetzt kommts..... in einer dauerquetschmaschine die die federn dynamisch alle 2 sec auf block hämmert...es ergab sich halt so das ich die möglichkeit dazu hatte...
18 std. hammse ausgehalten
ergebnis: federn sehr gut.


Ich hab´ hier nicht von dem Schlosser deines Vertrauens um die Ecke gesprochen der dir einen Baustahldraht mit Steigung wickelt. Ob du es glaubst oder nicht - in Punkto Federn sind Landrover Federn NICHT die am härtesten belasteten Federn was gibt.

Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht - dafür sind Federn NICHT da. Ich glaube du hast da was falsch verstanden.

Zitat
hier empfehlen wir doch mal einen grundkurs in metallurgie.

Es gibt eine Reihe von Federstählen die sicher auch LR in seinen Federn verwendet. Du willst jetzt sicher verklickern , dass sich LR ihren eigenen Spezial Spezialstahl mischt.
Ich hab´ sogar den Fortgeschrittenenkurs in Metallurgie - was willst DU <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> mir da erzählen?

Zitat
Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,

siehe metallurgie

Ja WAS metallurgie? Was willst du damit sagen?

Zitat
Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit

siehe metallurgie


Ja noch mal WAS Metallurgie. Du stellst da immer Sachen in den Raum die du nicht erklären kannst in der Hoffnung, dass Andere bei Fremdwörten die Klappe halten und du das sowieso nicht erklären musst. Also los Azeh.

Zitat
ob sie 5 oder 8 cm einfedern muss,das ist dem rahmen egal.......

jawoll ! -nein-das ist blödsinn

schon mal überlegt das die kräfte die auf 5 cm aufgefangen werden müssen deutlich mehr die aufnahme belasten,als wenn die zeit und die kraft auf 8 cm aufgeteilt wird?

ist mathematik


Überleg´ dir das obige noch mal´ und besuch dann bitte den Grundkurs in Mathematik - und nimm´ noch Mechanik dazu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Um auch DIR das noch mal zu Erklären:

Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S

Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht. Wie schnell das passiert ist für die Kraft egal - oder siehst du in obiger Gleichung irgendwo Zeit. Oh mann.

Zitat
schugarbaby,
mach den kopp zu.
das ist eine agressive aussage.


So what? Du hast von Mechanik, Maschinenbau, Physik und Metallurgie absolut keine Ahnung und machst hier auf aggresive Art einen auf Chef in allen Disziplinen.

Toll Azeh.

Gruß,
Jo.
Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 09:17
@ OliverM
das man die ori-dämpfer "an jeder ecke" nachkaufen kann sehe ich als riesen-reisevorteil,

.........................
Zitat
in Punkto Federn sind Landrover Federn NICHT die am härtesten belasteten Federn was gibt.


hab ich doch garnicht behauptet.

Zitat
Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht


macht man doch,
ist eine maßnahme der laufenden QS,
nennt sich; glaube ich; dauerschwingversuch

Zitat
Es gibt eine Reihe von Federstählen ....(...) Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,....(...) erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit


eben diese verschiedenen legierungen die für federstähle zum einsatz kommen bestimmen die federraten im bezug zum durchmesser und auch deren haltbarkeit.es kommen noch zig andere punkte hinzu..steigung z.b.oder ob die oberfläche poliert ist oder nur kugelgestrahlt usw usw

Zitat
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S

Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht.


wenn es nur so einfach wäre...............


Zitat
Du hast von Mechanik, Maschinenbau, Physik und Metallurgie absolut keine Ahnung und machst hier auf aggresive Art einen auf Chef in allen Disziplinen.


es wurde nach einem reisefahrwerk gefragt und ich hab in meiner ersten antwort ein fahrwerk genannt das simpel,haltbar,finanzierbar und reparierbar ist,
alles punkte die in meinen augen für fahrwerke die abseits der "normalen" zivilisation entscheident sind.

ich bemühe mich stets meine antworten simpel zu halten,das ich nicht jedesmal bis zum allerletzten i-tüpfelchen ins detail gehe wird mir jetzt als unwissenheit ausgelegt.
nun ja,
warum nicht.
nur frage ich mich dann,warum setzen die hersteller von fahrzeugfedern solche eine geballte man-power in form von zig ingenieuren in ihren entwicklungsabteilungen ein?

wäre es so einfach mit einer bauernregel zu erklären,
dann könnten sie wirklich einen monierstahl um einen baumstamm wickeln und fertig.

macht was ihr wollt,aber machts mit gott.

nacht

Geschrieben von: Choghart Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 10:10

Zitat
Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht

macht man doch,
ist eine maßnahme der laufenden QS,
nennt sich; glaube ich; dauerschwingversuch

Ja den Dauerschwingversuch gibts tatsächlich. Geht jedoch die Feder regelmäßig auf Block kriegt der "Konstrukteur" der Feder links/rechts eine gescheuert weil das nicht sein darf. In diesem Fall wird entweder Federrate R oder Federlänge solange erhöht bis das nicht mehr passiert. Der Umgang mit der Federgleichung ist ziemlich einfach wie du seit einigen Minuten weist. Wenn da nicht der Hilfsschlosser von nebenan die Feder designt kann man davon ausgehen, dass das Produkt auch dauerfest ist.

Zitat
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S

Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht.

wenn es nur so einfach wäre...............


So dann gib mal´ die geheimen Teile der Gleichung bekannt die nur Azeh bekannt sind.

Zitat
nur frage ich mich dann,warum setzen die hersteller von fahrzeugfedern solche eine geballte man-power in form von zig ingenieuren in ihren entwicklungsabteilungen ein?

Ja genau. Darum überlegen sicher die dutzenden Ingenieure bei LR wie die Federrate beim zukünftigen LR Defender wohl aussehen wird. Wenn du dir die Federgleichung mal ansiehst und die Bandbreite der möglichen Federraten ansiehst (auch bei Serienmäßigen LR Federn...) wirst du bemerken, dass man dafür nicht besonders viel Brainpower aufwenden muss. Bei Federn mit linearer Kennlinie (und das sind meines Wissens nach alle LR Federn äleren Baujahres) muss man nicht wirklich nachdenken. So what.

Die Frage nach der Dauerfestigkeit dürfte seit einigen Jahrzehnten geklärt sein (Ausnahmen bestätigen die Regel...). Federn sind ein millionenfach produziertes Produkt. Wenn allerdings ein Herr AZEH der Meinung ist Dauerschwingversuche werden auf Block durchgeführt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Ich schenke dir übrigens gerne meine alten LR Federn für deinen Dauerblockschlagversuch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Toll Azeh.

...nun zum Thema zurück
Um die ganze Federnangelegenheit ranken sich immer wieder Mythen die von inkompetez´lern wie den oben oftmals zitierten Herrn gerne kultiviert werden. Prinzipiell ist alles mit der Federgleichung sehr einfach zu lösen. Man kann ja lineare Federkennlinien sehr einfach in ein F-S-Diagramm eintragen und vergleichen wo man bei welcher Belastung liegt. Beispiel anbei.

Gruß,
Jo.

Attached picture 199011-Springs_LR.jpg
Geschrieben von: livingstone Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 10:20
@greenlandy

Zitat
Route/Länder: Südafrika, Namibia, Botswana und je nach Zeit und Situation weiter hoch: Zambia, Malawi, Tanzania, Kenia.


Exakt diese Tour macht ein Kumpel von mir. Sitzt nun in Kenia fest, weil der das Visum für den Sudan nicht bekommt (Gründe sind bekannt)

Zum Fahrwerk: Mein Kumpel schwörte IMMER auf das Military Fahrwerk von LR. Begründung: Hart, Belastbar und Ersatzteile bekommst du immer und überall.
Fazit letzte Meldung von ihm: 20'000 Afrikanische Strassen/Piste und das Fahrwerk ist TOTAL ZERLEGT! (LR steht aktuell in einer Werkstatt in Kenia) Original Ersatzteile bekommt er nirgens!!! Weiss jetzt nicht was er runterdödelt...

Ich fahre zig km mit OME über Afrikanische Wellblechpisten, kaputte Strassen und Gelände... hab noch nie was gehabt - (Dämpferwechsel nach 20'000 reiner Piste). Ich schwör auf OME!

Gruss
Geschrieben von: Anonym Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 10:22
Zitat
gerade im farbfernsehen,

Man, das heißt Buntfernsehen. Zumindest bei uns..

Ansonsten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 12:05
Geniale Seite hierzu:

Original Fahrwerk (KEIN MILITARY!), Michelin XZY,... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

http://www.dunia.no/default.asp

Bei Halbzeit 25000km! keine Probleme und auch später nicht viel nennenswertes (ABS Sensor,...)

Es kommt halt auch auf den Fahrstil an...

Grüße,

Michael
Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 12:29
hier noch die Route auf der Karte...beeindruckend...

http://www.dunia.no/template.asp?type=document&id=65

Ach ja, die Lenkung hat glaube ich in Swaziland/RSA Probleme gemacht...
Geschrieben von: mibe Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 17:54
Hallo Leute,

ich geb nun auch mal meinen Senf dazu,möchte mich aber mit niemanden streiten, weil es soll jeder rein und dran bauen was er mag.

Ich hab im 110er HT hinten original Federn und Dämpfer und Vorn LR HD Federn und original Dämper drin.

Mein Auto steht jetzt mit komletter Ausrüstung genau gerade und ich bin mit den Fahreigenschaften On- und Off Road zufrieden.

Diese Fahrwekskombination hab ich gewählt weil der HT für eine Tonne Zuladung ausgelegt ist, was ich selbst mit kompletter Ausrüstung nie erreiche,aber trotzdem sollte er gerade stehen.

Inspiriert zum Lr-Fahrwerk haben mich die afrikanischen Jungs,weil die sich seit Jahrzehnten einfach einen Landy kaufen,ihn überladen und damit tausende Kilometer durch Afrika fahren,ohne sich vorher von irgeneinem Kontinent Zubehör zu bestellen.

Warum sollte es dann bei mir damit Probleme geben ?


Grüße Micha
Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 18:18
@ mibe

genau so wird es gemacht.

................................................
chogard,
hier für dich mal was zum lesen,
es sind nur grundzüge - aber immerhin.....

http://www.grueber.de/pdf/grueber-schraubfedern.pdf

du siehst also,das meine meinung nicht maßgeblich ist,
sondern einfache grundlagen der technik es sind.
die berechnungen sind nicht geheim,die kann man auch in jeder TH erfragen,
man muss es nur machen

bevor man hier so ein dummes geschwafel ablässt

wenn du aus dem maschinenbau kommst,dann würde ich sehr gerne mal deinen leerherren kennenlernen.

und schreib bitte meinen namen nicht in großbuchstaben.

Geschrieben von: Roowi Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 18:40

.....hihihi.....

als Krööte würd ich meinen Taschenrechner sofort auf Blattfedern umbauen......

...der ist zwar sooo überzeugt... der muss nen tdi haben....


eehhh.... Gauda ?.... lecker ?

dann immer !

Gruss
Roowi
Geschrieben von: rusty66 Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 13/02/2005 18:42
Komme gerade von einem entspannten Wochenendtrip ...

chogard, was ist eigentlich das Problem? Hier hat unser azeh doch (mal) überhaupt niemand beleidigt oder großartig gemotzt. Er hat einfach nur seine Meinung gesagt. Und die ist plausibel und nachvollziehbar und wird nicht zuletzt von zig Organisationen und PRivatpersonen geteilt, die eh und jeh mit dem original Zeugs rumfahren. Oder machen sich das Militär, die UN, alle möglichen Hilfsorganisationen und so erst mal OME, Koni oder sonstwas in ihre Karren bevor sie die in den Irak oder sonstwohin verschiffen?
Die ursprüngliche Frage zielte auch eher in Richtung Tipp für ein Fahrwerk, nicht Nachhilfe in Federnbau. Vielleicht sind irgend welche Formeln hier also nicht gefragt?
Ich weiß ja nicht welches Hühnchen du mit azeh zu rupfen hast - mach das doch per pm -, aber auf das Verbalgekacke hier kann ich gut verzichten.

Guten Start in die Woche!

Boris
Geschrieben von: marcus_bonn Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 07:54
letz fetz <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

@Bernie: Du hast Post

@all: 130er / HD Federn <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: Anglophilius Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 08:36
Hach ist das herrlich, wie eine kleine, allgemein gehaltene Frage nach praktischen Tipps hier im Forum immer wieder zu Grundsatzdiskussionen führt! Deshalb komme ich auch kaum selbst zum posten – weil manche Antworten in ihrer Weitschweifigkeit schon unterhaltsam genug sind. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Aber um auf Bernies EIGENTLICHE Frage einzugehen, hier ein Vorschlag, der noch garnicht erwähnt wurde: Vor wenigen Tagen erst habe ich mir das neue "Ex-Tec-Reisefahrwerk" vorführen lassen.
Horst Mösbauer hat sich da eine ganz eigene Kombination aus exklusiv für ihn gefertigen Sachs-Dämpfern und Vogtland-Federn ausgetüftelt, abgestimmt speziell für den 110 SW und mit Hauptaugenmerk auf die Langlebigkeit – selbst bei hoher Belastung. So, wie er es mir glaubhaft beschrieben hat, war die letzte 15.000 km-Testfahrt damit auch fahrwerksseitig ein Traum.

Dass Ex-Tec diesen Fahrwerkssatz auch noch mit Teilegutachten liefert, halte ich für ein nicht zu unterschätzendes Argument. Jetzt hoffe ich nur noch, dass es auch eine Kombination für den HT gibt, wenn ein Austausch meiner Seriendämpfer fällig wird.
Geschrieben von: BerndBoesinger Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 08:44
Hallo;

Ich hab da nur mal so ne Frage :

Ich hab in meinem 110tdi leider das tolle Sreienfahrwerk mit Niveaulift drin, aber der ist kaputt, und die Federung hinten ist butterweich,

Ich würde ja gerne die Federn von dem Ohne Niveaulift einbauen, komm dann aber nicht mehr in die Garage ... ca. 2 cm zu hoch..

Jetzt meine Frage :

Gibts irgendwo Federn die so hart sind wie die von dem Modell ohne Nivaulift, aber etwas kürzer sind ?

Oder was kostet das, wenn ich mir solche Federn wickeln laß ? Und wer macht sowas ?

Ich hab da die Tabelle mit den unterschiedlichen Federn, da steht auch die Federrate drin => stimmt die eigentlich ?

Ich könnt mir ja 2 Federn wickeln lassen die 2 cm kürzer sind dacht ich mir grad ...

Gruß Bernd
Geschrieben von: Bernie Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 08:52
@ alle verfechter des HD fahrwerks,
@ alle sonst,

danke zunächst für eure hilfreichen tips und meinungen. grds. bin ich ein freund von serienmässig lassen bzw. auf komponenten zurückgreifen, die aus dem original ersatzteilregal kommen. aber: auch wenn an den argumenten für das 130er fahrwerk prinzipiell einiges dran ist, bezweifel ich doch, daß es für unseren spezifischen einsatzzweck das richtige ist. klar fahren die ganzen militärs, hilfsorganisationen und sonstige behördliche stellen sonstwo in der welt mit dem auto und dem serienfahrwerk rum und kommen auch von A nach B. aber mir kommt es wirklich auf komfort, funktionalität und vor allem haltbarkeit an. ich kann es zwar nicht plausibel erklären aber ich habe das dumme gefühl daß wir mit dem 130er fahrwerk doch massiv an die grenzen stoßen würden.

ich habe jetzt im engeren fokus ein ome fahrwerk, ein ironman fahrwerk und auch das ex tec reisefahrwerk. alle jeweils mit 5 bis 6 cm längeren federn.

wer hat den mit den dreien schon erfahrungen?

danke und gruß

bernie
Geschrieben von: Bernie Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 08:56
@ Anglophilius,

na das war ja fast gedankenübertragung - eben das ex tec fahrwerk hat mir bisher auch gefehlt in der list der hier diskutierten lösungen.

auch wenn ex tec nicht gerade günstig ist, so geniessen sie doch allgemein, so denke ich, sehr viel vertrauen in der defender gemeinde. klar sollte man auch deren kram kritisch hinterfragen aber irgendwie scheint mir das sehr stark hand und fuss zu haben was die da in der oberpflaz machen.

also, hat jemand das fahrwerk drin und kann was dazu sagen?

so long
Geschrieben von: Bernie Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 09:08
so und nochmal ich,

wie sieht es denn bei dem entsprechenden fahrwerk mit der doppelgelenkkardanwelle für vorne aus?

so long

bernie

ps: merkt euch schonmal unsere URL vor. hier wird dann u.a. der umbau unseres catweasel zum afrika reisemobil im detail beschrieben - also fleissig erfahrungen schildern. das kommt dann ja wieder vielen anderen zugute, die sicherlich ähnliche fragestellungen haben. die url ist www.transafrica.de (zur zeit noch lediglich ne umleitung zu unserem endurosportteam)
Geschrieben von: mtbbee Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 09:21
Zitat
also, hat jemand das fahrwerk drin und kann was dazu sagen?

Wir haben das Ex-tec Fahrwerk einbauen lassen. Inzwischen haben sie ja schon eigene Federn, wir haben jedoch die Variante mit OME Ferdern gewählt, als noch keine Winde und kein RR Motorhaube montiert waren. Inzwischen sind vorne Toughdog-Federn drin.
Ansonsten sind die Dämpfer die verstellbaren von Proflex.
Wir sind zu 80% auf der Straße unterwegs und 20% im Gelände (inkl. Nordafrika). Bis jetzt hatten wir nur gute Erfahrungen gemacht. Selbst auf der Amguid Piste in Algerien oder Pipeline Piste Tunesien wurden die Dämpfer bzw. Ausgleichsbehälter nur lauwarm. Genial ist einfach diese Verstellmöglichkeit: hart z.B. auf Paßstraßen und trotzdem weich genug um kleiner Schlaglöcher zu schlucken. Weich im Gelände wenn gute Tracktion und Verschränkung erforderlich ist. Hart bei längeren Dünenabfahrten, hier mittel und alles abhängig von der Beladung ob mit oder ohne Dachgeraffel (im Nord-Sahara Sand bis knapp 3,2 t Startgewicht).
Natürlich ist das Fahrwerk ganz schön teuer. Aber es gibt weniger als Null daran auszusetzten. Natürlich muß man diese Verstellbarkeit wollen und auch nutzen. Auch nach 3 Jahren ist bis auf Rost an den Federn alles in bester Ordnung, weder die Dämpfer lassen nach noch ist sonst was abgerissen. Wenn wer soviel Geld ausgeben möchte, kann ichs echt nur empfehlen.
Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 10:01
Hi Bernie!

Ich glaube wiegesagt nicht, daß Du mit dem 130/HD Fahrwerk an Deine Grenzen stösst.
Klar: Vogtland/Ex-Tec, Landy4ever oder Matzker Federn sind schon gut. Interessant wäre eben der Loadindex...Komfort bringt Dir ja nix, wenn Du keine anständige Zuladung mehr hast...

Doppelgelenkwelle ist wahrscheinlich nicht unbedingt nötig, auf soner langen Tour aber sicher von Vorteil (Sicherheit).

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Ich empfehle Dir die KONI RAID. Ich hab sie mal mit verschiedenen Dämpfern verglichen (u.a auch mit den Sachs/Ex-tec) und war überrascht, wie dünn die meisten im Vergleich zu denen sind. Außerdem sind die Konis sehr Hitzeresistent, haben eine ziemlich dicke Doppelrohrkonstruktion (Wandst. 2,5mm), sind im Rebound verstellbar und haben einen sehr effektiven Durchschlagschutz (Koni gab an, daß man sogar auf Achsanschläge verzichten könne...).

Ich fahre folgendes Setup: 130er/HD Federn und mittlere Stufe Rebound. Wellen und Schlaglöcher schluckt es wie nix.

Im Anhang ein Bild...


Grüße, Micha

Attached picture 199396-RAID.jpg
Geschrieben von: rovervirus Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 10:05
zu dem thema "erfahrungsbericht" kann ich wenigstens
was sinnvolles beitragen:

vorne ome hd, hinten ome extrad-hd (die nummern hab ich
nicht im kopp)

hat bisher 4 mal marokko-rallyebetrieb schadhaft überstanden.
die normalen ome-dämpfer waren relativ schnell gar gekocht,
haben sich aber nach dem abkühlen wieder erholt.
hatte dann ne zeit lang fichtel+sachs öldruckdämpfer
mit "nur zugstufe" hinten drin (mb-g 463er schlechtewegedämpfer).
hat super gehalten, dämpfer wurden lange nicht so warm
wie die ome´s.

jetzt sind überall ome-ltr drin.
ein traum, aber auch scheissteuer. machen dafür aber
auch einen excellenten job!


was ersatzteile fürs fahrwerk angeht:
in der regel wird man nichts passendes finden, außer
man hat wirklich glück.

jph kann da ein liedchen trällern... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: Anglophilius Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 10:08
Zitat
Zitat
also, hat jemand das fahrwerk drin und kann was dazu sagen?

Wir haben das Ex-tec Fahrwerk einbauen lassen. Inzwischen haben sie ja schon eigene Federn, wir haben jedoch die Variante mit OME Ferdern gewählt, als noch keine Winde und kein RR Motorhaube montiert waren. Inzwischen sind vorne Toughdog-Federn drin.
Ansonsten sind die Dämpfer die verstellbaren von Proflex.
Wir sind zu 80% auf der Straße unterwegs und 20% im Gelände (inkl. Nordafrika). Bis jetzt hatten wir nur gute Erfahrungen gemacht. Selbst auf der Amguid Piste in Algerien oder Pipeline Piste Tunesien wurden die Dämpfer bzw. Ausgleichsbehälter nur lauwarm. Genial ist einfach diese Verstellmöglichkeit: hart z.B. auf Paßstraßen und trotzdem weich genug um kleiner Schlaglöcher zu schlucken. Weich im Gelände wenn gute Tracktion und Verschränkung erforderlich ist. Hart bei längeren Dünenabfahrten, hier mittel und alles abhängig von der Beladung ob mit oder ohne Dachgeraffel (im Nord-Sahara Sand bis knapp 3,2 t Startgewicht).
Natürlich ist das Fahrwerk ganz schön teuer. Aber es gibt weniger als Null daran auszusetzten. Natürlich muß man diese Verstellbarkeit wollen und auch nutzen. Auch nach 3 Jahren ist bis auf Rost an den Federn alles in bester Ordnung, weder die Dämpfer lassen nach noch ist sonst was abgerissen. Wenn wer soviel Geld ausgeben möchte, kann ichs echt nur empfehlen.

Hallo, jetzt nochmal zur Ergänzung meinerseits: Das neue Ex-Tec-Reisefahrwerk, das ich meinte, ist NICHT die Kombination mit den – zweifelsohne exzellenten – Proflex-Dämpfern!

Was jetzt in Fensterbach als kompletter Fahrwerkskit angeboten wird (und deutlich preiswerter ausfallen soll als die Proflex-Variante), sind besondere ÖLDRUCKdämpfer – jedoch so ungefähr in "feinst möglicher" Ausführung und von Sachs Racing produziert. Ziel der Entwicklungs- und Abstimmungsarbeit war feines Ansprechverhalten, gepaart mit hoher Belastbarkeit im Extrembereich (wo sogar der "Endanschlag" noch weich abgefangen werden soll).
Abgedichtet sind sie, wie ich das verstanden habe, auch noch besonders aufwändig, ungefähr so wie LKW-Dämpfer.

Im Zweifelsfall einfach ´mal bei Mösbauers anrufen, die können das sicher besser erklären. Ganz abgesehen von der Langzeit-"Popometer"-Testerfahrung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: josch Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 10:34
Zitat
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S
Wie schnell das passiert ist für die Kraft egal - oder siehst du in obiger Gleichung irgendwo Zeit.

@Choghart: Au weia, ich will ja nicht lästern, hab' mich schließlich köstlich amüsiert - aber Du kannst froh sein, dass Sir Isaac Newton schon tot ist...

Zitat
So dann gib mal´ die geheimen Teile der Gleichung bekannt die nur Azeh bekannt sind.
Soll ich, ja? OK, weil Du's bist, hier bitte:

F = R * s = m * a = m * delta_v / t = m * delta_s / t²
Sixtas, da isses ja, das geheime t
OK, bei einem Stehzeug ist t = wurscht weil a = const, aber bei einem Fahrzeug haben die Dämpfer noch ein entscheidendes t mitzureden und dann macht's auch einen Unterschied, ob delta_s nun 5cm oder 8cm lang ist...
Noch Fragen?
Geschrieben von: Olaf_S Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 13:42
@Bernie

Frag 10 Leute - kriegste 12 Antworten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Fang das ganze mal von der anderen Seite an aufzurollen.

TÜV ja oder nein
Preislage festlegen

Dann hat sich ja schon der riesen Kreis stark dezimiert.


Dann frag den, der OME drin hat - schwört drauf.
Frag die einzelnen Hersteller oder Lieferanten - schwören drauf.
Frag .....schwören drauf.

Ging mir auch so. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Bei mir wars folgendermaßen:

In Km gerechnet 99 % Straße. Deshalb nach 7.50 - 235/85 BFG AT, dann einige Geländeeinsätze - dann 255/85 BFG MT.
Dann überlegt nur höher, breiter, anderes Fahrwerk,....

Ich wollte unbedingt TÜV !!
Ich wollte jemanden in der Nähe, der mir das ganze einbaut und ich die Karre wieder abholen kann, wenn alles erledigt war.
Ich hatte mir einen finanziellen Rahmen gesetzt - der wie immer eigentlich im nachhinein überschritten wurde <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> naja vergessen wir das <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Ich hab mich dann für IRONMAN entschlossen. Getüvt, eingebaut bei mir um die Ecke.

Hab das Fahrwerk jetzt 1 Jahr drin. Einziger Nachteil aus meiner Sicht. Ich hätte gleich eine Doppelgelenkwelle einbauen sollen. Dies wollte ich damals eigentlich aus kostengründen vermeiden.
Er is halt vorne 6 cm höher gekommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Außerdem geht am Dämpfer die Farbe ab + erster Rostansatz. Stört mich aber nicht. Kriegt halt nach dem Winter nen Anstrich wie z.B. demnächst auch die Hecktraverse.

Ich fahr den 110er aber z.B. auch fast leer spazieren. Kommt deiner Nutzung nicht im geringsten nahe.

Und wenn Du mich fragst ob ich zufrieden bin: ja (hab ich ja oben beschrieben) - frag den nächsten,.....

Wenn ich 1.000,-- bis 1.500,-- EURO mehr hätte ausgeben wollen/können, wärs sicherlich was anderes geworden. Ob`s dann aber auch besser gewesen wäre <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Hätt mir`s wahrscheinlich dann eingebildet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> Denn wer gibt schon für ein schlechtes Fahrwerk 2.500,-- EURO aus und gibt`s dann auch noch zu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />



Ich würde wie gesagt TÜV ja/nein, Preislage festlegen, mit den Herstellern/Lieferanten telefonieren und dann aus dem Bauch raus entscheiden. Meistens fährt man dann auch nicht allzu schlecht damit.

War der Landy bei mir nicht irgendwie auch ne Bauchentscheidung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> alles andere geht eigentlich auch nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße aus dem Odenwald
Olaf
Geschrieben von: TheSafariCentre Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 15:53
Mr Livingstone,

unsere "KUMPEL" hat HD militäry federn, aber stossdämpfern von ..........! scheinbar genau diese exotische farbige teile sind kaputt gegangen!

seit mehrere jahren, verwenden wir die "ORIGINAL" militär HD teile in 110" und 130" ein. ab und zu mit problemfall dass heisst schwerbeladen autos ab 3500 kg, 250 kg oben an dachträger etc. etc.), montieren wir 4 dämpfern per achse.

haupt grund für unsere wahl, ist verletzung von die 3 jahr garantie, wenn mann "fremd geht". ich gebe zu das diese teile sind schwarz und langweilig, nicht wie smarties -schöne bunte farben, sind auch sehr einfach und es gibt nichts zum schrauben oder einstellen. trotz die riessige nachteilen, ist unsere erfahrung, bis jetzt, mehr als positiv.

noch jemand hat es auch geschreieben, d.h. nicht alle ingenieur in Land Rover sind blöd - unsere motto - keep it simple!
Geschrieben von: Choghart Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 16:45
Zitat
@Choghart: Au weia, ich will ja nicht lästern, hab' mich schließlich köstlich amüsiert - aber Du kannst froh sein, dass Sir Isaac Newton schon tot ist...

Zitat
So dann gib mal´ die geheimen Teile der Gleichung bekannt die nur Azeh bekannt sind.
Soll ich, ja? OK, weil Du's bist, hier bitte:

F = R * s = m * a = m * delta_v / t = m * delta_s / t²
Sixtas, da isses ja, das geheime t
OK, bei einem Stehzeug ist t = wurscht weil a = const, aber bei einem Fahrzeug haben die Dämpfer noch ein entscheidendes t mitzureden und dann macht's auch einen Unterschied, ob delta_s nun 5cm oder 8cm lang ist...
Noch Fragen?

Deine Aussagen sind korrekt - ändert allerdings nichts daran, dass die Federkraft nur Wegabhängig und NICHT Zeitabhängig steigt - oder siehst du das anders?

Du sprichst die Dämpfungskraft an. In dieser steht statt dem WEG die GESCHWINDIGKEIT und statt der FEDERKONSTANTE die DÄMPFUNGSKONSTANTE. Es war jedoch dezitiert, wie du mich korrekt zitiert hast, von der FEDERKRAFT die Rede. Das mit dem Newton nimmst du besser zurück und erklärst das dem
Herrn Azeh.

@azeh
Na - irgendwo ein .pdf herunter geladen. Das überzeugt allerdings noch nicht von Kompetenz. Vielleicht solltest es du dir auch mal´ durchlesen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Toll Azeh.


@all
Ich will da keinem seine LR Federn madig machen. Für mich sind Federn einfach Allerweltsprodukte die jedermann problemlos in speziellen Betrieben anfertigen lassen kann. Ohne irgendwelche Progression drinnen braucht man dem Federmanufakteur eigentlich nur die Federkonstante R und die Abmessungen mitteilen die man aus dem Internet zb. sehr leicht rauskriegt und der macht einem dann eine Feder mit annähernd den gleichen Eigenschaften wie die original LR Feder. Womöglich um den halben Preis <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Jemand der jährlich zigtausende Federn macht ist das durchaus zuzutrauen.
Das Dauerfestigkeitsproblem stellt sich nicht wenn man die richtige (=professionelle) Firma dafür auswählt.
Die von Azeh dazu getätigten Aussagen (Blockschlagdauerversuch usw.) kann man getrost vergessen. Lest ´mal in dem von Herrn Azeh geposteten .pdf nach wie Dauerfestigkeit definiert wird.

Schlussendlich ist es jedem sein Bier was er macht.


Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.
Wenn ich was nicht weis kann ich das als meine Meinung titulieren aber nicht beinhart darauf beharren das ich recht habe und auch noch Kritik ausüben. Mit solchen Charaktern komme ich einfach nicht klar. Damit möchte ich dieses Thema beenden.

Grus,
Jo.
Geschrieben von: vishnu Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 17:03
Zitat
Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.









...na dann pass mal lieber auf, dass du dich hier nicht in die nesseln setzt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Geschrieben von: flaterric Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 19:46
Zitat
Zitat
Was mir nicht passt ist, wenn jemand mit ABSOLUT NULL AHNUNG kritisiert. Kritik setzt Kompetenz voraus.










...na dann pass mal lieber auf, dass du dich hier nicht in die nesseln setzt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
! !
























































<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />Könnte sein! Wär dann auch nicht so falsch!


Woll?









Gruß Hubertus








azeh´s Fahrwerkstip(p)s waren noch nie schlecht!










Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 22:08
Zitat
Damit möchte ich dieses Thema beenden.


ach,
jetzt wo es gerade anfängt lustig zu werden, kneift der herr.

is ja richtig süß.........

.......einfach so ne pdf. runterladen............

ja sicher,
ist einfach,geb ich ja zu,
aber nicht einfach ist es,halbwegs manierlich auf so ein gesülze zu antworten wie es bis jetzt von ihnen abgeliefert wurde.
wenn ich jetzt mal meinen bogen spannen würde und so richtig zielgenau losschießen würde,

auweia

das wäre erst wieder ein gejaule............

azeh,der olle schwafelkopp,jetzt beleidigt er wieder,
kloppt drauf wie auf kalt eisen
wird persönlich diffamierent
usw
usw
usw.

aber was solls,

los gehts

chogard,
das was du hier an sprüchen vom stapel lässt,
das spottet jeder beschreibung und ist schlichtweg falsch.

die weigerst dich standhaft gesetzte der bewegungsdynamik anzuerkennen,
die ingenieurskohorten graue haare machen

weil sie auch nicht die eierlegende wollmilchsau als fahrwerk für das auto "X" entwickeln können ohne kompromisse in jeder richtung einzugehen.

zu allererst sind sie ihrer geschäftsleitung gegenüber in der pflicht........das maximum an fahrwerk verursacht auch in der entwicklung und im test ein maximum an kosten.

also wird es bei jedem auto immer nur das fahrwerk geben was "gerade so" noch geht und die kostenstelle nicht allzusehr belastet.

usw usw usw

du sagtest federn würden im dauerversuch (ich reduziere mal hier auf -versuch) nicht geblockt,der konstrukteur würde geohrfeigt.....
mal abgesehen davon,das der ,der die schwingsdings so eingestellt hat das die feder blockt einen um die löffel bekäme und nicht der constructor,
ist es durchaus üblich federn zu blocken.
aus dem setzverhalten der feder lassen sich ganz prima hochrechnungen ableiten die ein verhalten einer bestimmten feder unter bedingung "Y" ziemlich genau voraussagen.
da das rechnen deutlich billiger - jawohl billiger - ist als eine testfahrt mit neu gefertigter feder auf dem ring oder auf der pommerania,
wird also so verfahren.

zu der feder die ich hab testen lassen,blocken lassen,

du wirst wohl in absehbarer zeit kein federwerk von innen sehen,
also ein werk das fahrzeugtragfedern herstellt.

ich aber schon.

berufsbedingt sogar regelmäßig,
und zwar ganz renomierte federwerke deren namen ich hier aus gründen der verschwiegenheit nicht nennen darf.

(wer sich mit solcherlei industrie auskennt wird hier meine verschwiegenheit akzeptieren)

ich hab sie ganz bewusst blocken lassen,
ich wollte es halt wissen was sie so abkann.
und sie konnte ne ganze menge ab..............
(ist ne cutom-made feder gewesen aus einem federwerk wo manch einer nicht vermuten würde das die federn herstellen die maximale geländegängigkeit eines landrover ermöglichen und haltbar sind und zudem noch von relativ vielen usern hier in forum gefahren werden)

nebenbei bemerkt wirbt OME damit,das ihre federn vor dem ausliefern geblockt wurden,
lies mal die werbung von denen genau durch,
steht da wirklich drinn !

kurz und knapp,
die fahrwerksentwicklung für ein fahrzeug verschlingt unsummen an kohle --- die sich eigentlich nur die fahrzeughersteller leisten können,
after-market produkte sind immer nur plagiate die dem original nur annähernd gleichkommen,
aber bunt beschichtet sind und halt ganz nett anzuschauen.

ist jetzt bewusst ganz pauschal gesagt,
alles genau zu erklären,ganz besonders den chogard,würde jetzt den rahmen sprengen,

es ging ja nur um ein fahrwerk das Bernie nach südafirka (hoppla,buchstabendreher) bringt.

und da kann man nur die originalteile empfehlen.

es gibt möglichkeiten en mas anderes zu verbauen,
andere federn,andere dämpfer,andere was weiß ich...


simpel einfach und auf zig millionen kilometern erprobt sind halt die LR fahrwerke.

punkt.

und für fernreisen abseits der straße würde ich niemals was anderes nehmen als das was ich empfohlen hatte.

da können meine eigenentwickelten federn sein wie sie wollen,gut - sehr gut - fantastsich

ich würde immer (!!!) für so eine reise federn und auch dämpfer nehmen die millionenfach im einsatz sind.

vollmundig angepriesene "reisefahrwerke"

na ja,

wer's glaubt.............

die kochen alle nur mit wasser

außer die anderen ,

die kochen mit wasser.

besserwasser.

ich hab hier auch dämpfer liegen die nur für mich speziell angefertigt wurden.
tolle dinger
gibts bei bilstein von der stange

man muss nur mal da anrufen und sie bestellen.

aber zrück zum thema
(ich hatte grad n run)

mir inkompetenz zu unterstellen ist ja gerade volkssport geworden,

aber ich kann von mir ruhigen gewissens behaupten,
ich habe nicht nur den file gelesen,
ich hab ihn auch verstanden.

und das nicht erst seit gestern.

dafür mach ich diese scheisze schon zu lange

kleiner satz zum schluß;
ich habe mir vor 5 jahren mal die frechheit herausgenommen einem afrikafahrer (mit LR110) so ein fahrwerk von 130er einzubauen und ihn dann mit dem trümmerteil richtung ruanda vom hof gescheucht.

er hat sich nie über mängel beklagt.

das läßt jetzt 3 möglichkeiten zu:
1)er ist tot
2)das satellitentelefon ist kaputt
3)das fahrwerk funzt noch.

ich gehe von letzterem aus.

ohne jetzt auf besagte file weiter eingegangen zu sein

kapiert der langzunge eh nicht

schließe ich mit folgenden worten

ich bin toll.










Geschrieben von: mibe Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 14/02/2005 22:28
@azeh

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Falls Du eines Tages gedenkst ein Buch auf den Markt zu schmeißen........ich werd es kaufen !!!


Grüße Micha
Geschrieben von: Engel Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 01:43
Und was soll uns das jetzt sagen. ????? .Ich glaube ihr spinnt doch nacht zusammen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />
Geschrieben von: livingstone Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 08:11
Tach Leute

Ich will niemandem zu nahe treten, vor allem azeh nicht!

Es mag schon stimmen, dass man mit Originalteilen am besten aufgehoben ist. Ob es sich nun um die Federn oder die Dämpfer handelt. Hierzu nur einige Worte: Die Standartfahrwerke die sich im Defender verbaut werden, sind die gleichen wie in den Defender die nach Afrika ausgeliefert werden. Mit EINEM krassen Unterschied. Der Serviceintervall hat im Vergleich zum Europäischen ne „Halbwertzeit“! Konnte mich vor Ort bei Britisch Leyland Accra, Ghana, -Generalimporteur für Westafrika überzeugen)

Wann werden in Europa die Federn oder Dämpfer gewechselt? Keine Ahnung – in Afrika gem Serviceplan (!) die Federn nach 80'000 km, Stossdämpfer alle 20'000 (=nicht nur überprüft - ausgewechselt!), Ölwechsel nach 5'000 km inkl Luftfilter und bei Staub-/Wasser- Einsätzen (Armee, Polizei etz) bereits nach 2'500 km, bei 80'000 der Zahnriemen usw

Bin dieses Jahr mit Original LR Dämpfer auf ner Wellblechpiste in flotter Fahrt unterwegs gewesen. Nach bereits 50 km konnte man die Dämpfer nicht mehr anfassen, so heiss sind sie geworden, vom „Durchschlagen“ der Achsen mal ganz abgesehen... Gleiche Piste mit OME – lauwarm... und kein „Durchschlagen“ der Achsen. Und jetzt soll mir keiner erzählen dass das nichts macht... Hatte aus diesem Grund auch schon 2 x Totalverlust der hochgepriesenen LR Dämpfer in Kauf genommen. (1x Bruch der wo-oben-das-Auge-am-Rahmen-befestigt-ist / 1 x völlig verbogene „Stange“ des Dämpfers am unteren Befestigungspunkt)

Ich bin geheilt von Original... für Afrika!!

Gruss
Geschrieben von: azeh Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 11:56
hy,

kannst mir ruhig nahetreten,dann brauch ich nicht so zu brüllen und zudem unterhalte ich mich sehr gerne mit leuten in augenhöhe.

Zitat
in Afrika gem Serviceplan (!) die Federn nach 80'000 km, Stossdämpfer alle 20'000 (=nicht nur überprüft - ausgewechselt!),


da sieht mann mal das uns die africaner in diesem punkt meilenweit vorraus sind.
hier werden die federn erst dann gewechselt,wenn die anhängerkupplung auf dem boden schleift und die dämpfer genau dann,wenn seit 35tsd kilometern kein öl mehr drinn ist.

geiz ist geil.

das federwechseln nach plan erklärt sicher auch warum sich der burschi aus ruanda noch nicht gemeldet hat.

Zitat
1x Bruch der wo-oben-das-Auge-am-Rahmen-befestigt-ist / 1 x völlig verbogene „Stange“ des Dämpfers am unteren Befestigungspunkt)


das bringt uns doch schön zurück zum thema.........

die achse bewegt sich beim einfedern ja auf einer kreisbahn um den rahmenseitigen anlenkpunkt des längslenkers (ich spreche jetzt mal von der hinterachse)

dummerweise ist es so,das der stoßdämpfer der achsbewegung auch in einem kreissegment folgen muss,aber mit anderem "vorderen" drehpunkt.
das führt unweigerlich zu konflikten in form von biegebelastungen die in den dämpfer eingeleitet werden.
kann sich der dämpfer nun nicht schnell genug um seinen vorderen drehpunkt bewegen,sei es durch schmutz oder gammel oder nur durch zufall,
dann gibt es bruch----
after-market dämpfer haben meistens keine metallbuchse im auge (autsch)und das festgammeln dauert was länger,
nachteil ist der das (zumindest bei mir) diese in dem auge befindlichen gummis sich unbürokratisch verabschieden.
hab heute pro-comp drin,kann sich aber jederzeit wieder ändern,schaun mer mal......

sicherlich spricht grundsätzlich nichts gegen OME,
warum auch
ist ne feder wie jede andere auch
nur mit vom original abweichenden kenndaten.

so ist das auch bei anderen anbietern,
sie unterscheiden sich fast nur in den kenndaten,
evtl mal in der legierung des federstahls,wenn bei gleichem drahtdurchmesser und windungszahl eine andere kennung erreicht werden soll.

ich persönlich finde die lösung mit dem fahrwerk des 130 einfach schick,
anstelle einer möglichen megaprogression im letzten drittel der feder wird eine hilfsfeder eingebaut,
das finde ich richtig süß

jetzt kann mann aber richtig loslegen und alles hübsch durcheinander mischen bis jeder für sich "sein" fahrwerk gefunden hat.

LR bietet da schon eine ganze menge verschiedener federn an,
andere hersteller haben auch schöne töchter
usw
usw

und nicht zuletzt hat jeder ganz eigene vorstellungen.

ich finde es faszinierend was einen moderne fahrzeugtragfeder im zusammenspiel mit den schwingungsdämpfer so alles leisten muss,
den schlag von unten gegen die feder beim überfahren eines hindernisses soll sie so aufnehmen,das der fahrer oder die insassen nichts oder nur wenig davon mitbekommen
gleichzeit soll sie so stabil und straff sein,
das,
wenn,
die kraft von oben auf sie eingeleitet wird,
das fahrzeug nach einem sprung landet,
sie nicht auf block geht,sprich die achse durchschlägt.

darum finde ich den trick mit der hilfsfeder ja auch so schön,
einen teil weichen federweg für unten,
bockhart für den datscher von oben

und das,
ohne viel möglichen federweg in form sehr enger windungen in der progression zu verlieren.

einfach elegant.

aber das ist nur meine nicht sonderlich maßgebliche meinung.

es ist halt sauschwer was ultimatives anzubieten,um nicht zu sagen unmöglich.

ich bin aber der überzeugung das bernie schon das für ihn richtige finden wird und es uns auch sagt.

vielleicht fährt er ja mal auf ein treffen wo er verschiedene fahrwerke einfach durch fahren durchprobiert

ich hätte gerne einen mittagsschlaf gemacht,
aber diese zeilen zu tippen schien mir auch schön entspannend zu sein,
also hab ich diesen weg gewählt.

andere hätten es sicher anders gemacht,
ich aber nicht.

nacht.








<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />




jetzt hab ich doch glatt vergessen was zu den dämpfern zu schreiben...............

so ein ärger aber auch !

Geschrieben von: vishnu Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 18:56
hola!


über "das" ultimative fahrwerk kann mann sich wirklich kloppen...

ich weiss nur, dass jemand im "gewerblichen" unglaublich günstig IRONMAN-fahrwerke anbietet... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

grüsse

josh
Geschrieben von: Olaf_S Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 19:06
Hallo Josh,

schon mal beim Generalimporteur für Deutschland nachgefragt, was es dort kostet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße aus dem Odenwald
Olaf
Geschrieben von: vishnu Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 19:10
...mehr... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ich kauf bei ironman direkt.

gruss

josh
Geschrieben von: Olaf_S Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 15/02/2005 19:19
Zitat
...mehr... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


per PN

Grüße aus dem Odenwald
Olaf
Geschrieben von: Michael_P Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 16/02/2005 14:15
Servus!

Wegen der vielen Dämpfer/Fahrwerks Fragen hab ich mir mal überlegt, eine Excel Tabelle mit den wichtigsten Features verschiedener Dämpfer anzulegen.
Weiß jemand, wo man OME Infos herbekommt?
Wäre toll, wenn man die Liste zusammen erweitern könnte...

Anhang...

Grüße,

Michael

Attached File
200398-dämpfer.xls  (38 Downloads)
Geschrieben von: Bernie Re: das ultimative Reisefahrwerk? - 16/02/2005 14:39
hey michael,

das ist ne gute idee. da wir für unsere reise ja auch ne website bauen (lassen) werden, auf der dann natürlich auch umfangreich das thema Land Rover Defender "Transafrica Edition" behandelt wird - also sprich der gesamte fahrzeugumbau beschrieben, dokumentiert, bebildert und auch die kosten kommuniziert wird, könnte man hier auch ne entsprechende tabelle o.ä. mit einarbeiten. vielleicht auch so nach dem motto "wie haben wir uns an unser (vermeintlich) optimales fahrwerk angenähert" etc.

könnte sicher für den ein oder anderen der ähnliche pläne, träume oder so hat dann ne ganz wertvolle quelle sein.

tschöö

bernie
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