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Geschrieben von: ak110 Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 09:44
Moin!

Ich weiß, ewiges Thema und die Suche bringt auch viel, aber nicht das was ich grad brauch, daher mal wieder....

Also, Baustelle: 110er Station 02 ohne Stabis mit OME Fahrwerk (Nitroxdämpfer, identische Höhe zu Originalfedern), Brownchurch-Dachträger und Dauerbeladung etwa 100kg. 285/75/16 Alu

So, mein Problem: ohne Dachträger fährt sich das Fahrwerk recht angenehm (mit leerem Dachgarten so wie das originale!), etwas straffer als das originale, aber doch noch sehr kompfortabel. Das soll eigentlich auch so bleiben! Aber was mir etwas sorgen macht, ist die Tatsache, daß er sich mit dem Dachgarten schon sehr stark zur Seite neigt und ein "kleiner Elchtest" bei 80 schon fatale Folgen hätte.

So, konkret will ich erreichen, daß er wieder stabiler wird aber nicht unbedingt in die Höhe wächst und auch noch kompfortabel bleibt. Und nun überlege ich zum einen die Federn gegen stärkere auszutauschen (was aber wenn ich das richtig sehe wieder mit mehr Höhe verbunden ist) oder alternativ nochmal vier nitroxdämpfer zu verbauen. Ich tendiere eigentlich zur günstigeren Federlösung, bin mir aber nicht sicher, ob es zum gewünschten Ergebnis führt. Und da brauche ich von euch Spezialisten mal den Schubs in die richtige Richtung!

Danke!!!
Geschrieben von: Rovery Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 10:00
Moin,

also ich hab zwar keinen 110 aber einen 90´er. Ich fahre original Fahrwerk, zum Teil auch mit Dachgarten, zwei recht schwere Kisten und Dachzelt, also ganz ordentlich für den kleinen.
Das mit dem Wanken kenne ich nur zu gut.
Ich habe vorne einen Stabi nachgerüstet, seitdem fährt sich die Büchse ganz ordentlich und habe keine Probleme mehr mit Wanken. In den Urlauben mit Dachgedönse (Pyrinäen, Korsika) abseits der Asphaltstraßen hatte ich auch noch ordentliche Verschränkung.
Diese Lösung ist für mich die Beste, da hierbei die Federung (soweit man davon sprechen kann) im Grunde nicht verändert wird.

Gruß

Rovery
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 10:07
Moin Rovery!

Ja, daran habe ich auch schon vor dem OME-Fahrwerk nachgedacht, aber letztlich hätten mich die Stabis fast so viel gekostet wie das Fahrwerk... Die scheinen aus Gold zu sein...

Das Argument mit der Verschränkung ist mir halt auch wichtig. Er soll halt immernoch gut einfedern ohne sich zu neigen, denn da sagt mein Popometer sehr schnell irgendwas von sch...hilf...das geht nich gut...
Geschrieben von: jota Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 10:43
tach
bau erstmal einen stabi ein ,und dann kucks du.
Geschrieben von: rovervirus Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 12:16
so, du möchtest also die eierlegendewollmilchsau,
die unterwasser stricken kann....

stabis werden für deine zwecke die beste wahl sein.
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 12:21
<img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Genau das will ich haben - aber Kaffeekochen sollte sie auch noch können...

Hmmm...irgenwie gehen die Meinungen doch stark auseinander. Der eine rät zu Doppeldämpfern, der andere zu Stabis und wieder ein anderer zu Doppeldämpfern + Stabis....

Ich brauch mehr Meinungen!!! <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />
Geschrieben von: rovervirus Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 12:26
soll das jetzt eine demokratische entscheidung werden?

doppeldämpfer helfen nichts, denn du hast in den
kurven eine wankbewegung. das wird auch durch noch
so viele dämpfer nicht weg gehen.

härtere federn willst du nicht, also bleibt nur
der stabi übrig.

oder was meinst du, warum disco und konsorten
alle einen stabi drin haben?

die dinger gibt´s auch schon mal gebraucht,
besonders wenn gerade einer schlachten tut.
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 12:52
Ja, das mit den Kurven ist mir schon klar und das macht mir auch nichts aus! Dann fahr ich halt nach wie vor reifenschohnend langsam durch die Kurven! Sonst wäre die Wahl schon lange auf Stabis gefallen!

Sorry hatte mich wohl nicht ganz klar ausgedrückt! Mit geht es nur drum die schnellen seitlichen Lastwechsel "abzufedern"!!!
Geschrieben von: defenderlover Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 19/04/2007 13:05
Schau mal ob Du aushängbare Stabis findest die kannst Du im gelände deaktivieren wenn Du mehr verschränkung brauchst
Geschrieben von: rovervirus Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 05:43
doch doch, du hast dich schon klar genug ausgedrückt.

möchtest du wissen was dein problem behebt,
oder willst du das hören, was du hören willst?

<img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 06:24
Ok, natürlich möchte ich das herausfinden, das mein Problem behebt - weil das möchte ich ja auch hören ;-)

Ich habe nur aus einem anderen Forum, von jemandem den ich auch für einigermaßen kompetent halte, den Rat bekommen, daß sich das gewünschte mit doppelten Dämpfern erreichen ließe. Deshalb bin ich mit ja jetzt auch noch unsicher!

Vielleicht leg ich mal mein Verständnis von Stabis und Dämpfern dar, dann kann mir vielleicht jemand helfen meinen Denkfehler aufzudecken! <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Also, der Stabi reduziert die horrizontale Abweichung der Karrosserielinie von der Achslinie über die Trägkeit der Verdrehung. Unabhängig (linear)von der Fliehkraft, die auf die Karrosse einwirkt. - richtig?

Der Dämpfer wirkt mit Trägheit (potenziert) der schnellen Abweichung der Achslinie von der Karrosserielinie entgegen. Abhängig von der Moment-Geschwindigkeit. - richtig?

Somit ergibt sich für mein Verständnis - und hier denke ich jetzt nur an kurze, schnelle Lenkbewegungen - doch eher eine schnelle und starke Abweichung der Paralellen von einander. Und damit pricht es doch eher die Dämpfer an - oder wo ist mein Denkfehler?

Mir ist klar, daß die Stabis schon ne Menge bewirken würden und zusammen mit doppelten Dämpfern schon ein Optimum ergäben - aber, ganz ehrlich: beides zusammen ist mir im Moment zu teuer, aber angestrebt! Also, mache ich einen Schritt nach dem anderen. Nur welcher ist der erste Schritt, der mir auch schon den größeren Erfolg bringt?

Zu den Stabis - ich habe schon versucht unter Anti-roll bars und swaybars etwas im großen indernet zu finden, aber irgendwie erfolglos... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Habt ihr mal nen Tipp, wo und unter welchem Begriff man die normalen und auch die aushängbaren Stabis findet? Die Lager und Gummis finde ich an jeder Ecke...

Danke!!!!!
Geschrieben von: Rovery Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 07:09
Bei mir ist nur vorne der Stabi drin. Dadurch bin ich mit der Verschränkung auch noch sehr zufrieden. Wenn du eh den Dachgarten drauf hast, gehe ich auch mal von einer höheren Zuladung aus. Die Kombi Stabi vorne + etwas härtere Federn hinten (vielleicht OME HD wenn Dachgarten und Zuladung, bleibt dann auch in der Höhe etwas gleich) halte ich für eine gute Kombi (auch die günstigste). Die Federn sind ratz fatz eingebaut (max. 20 min). Die härteren Federn sorgen dann dafür dass auch der Stabi sich verdrehen muss, somit hast du volle Verschränkung wenns es nötig ist. So ist zumindest meien Erfahrung mit dem 90´er. Irgendwo habe ich ein Bild rumschwirren wo der kleine trotz des 2,8t Fahrwerks vorne und hinten bis zum Anschlag in der Verschränkung steht (allerdings klemmten dann auch die Türen ganz leicht <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />).
Wie rovervirus schon sagte sind die Dinger beim Schlachten oft übrig, irgendwer im Forum wird so ein Ding schon rumliegen haben. Nach meiner Meinung solltest du erstmal nur einen, und zwar vorne verbauen. Mit 2 Stück wird die Geschichte wahrscheinlich zu Steif und der Rahmen arbeitet sehr stark mit (Vermutung).

Rovery
Geschrieben von: Fendi Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 07:50
Also ich bin der Meinung, dass die Doppeldämpfer für deine Wünsche nichts oder nur wenig bringen.

Nimm die Stabis...
Geschrieben von: Lagavulin Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 09:01
Ich werde Euch nie verstehen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Mir ist das Serienfahrwerk schon viel viel viel zu hart <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Und das im leeren wie auch im voll beladenem Zustand.
Da spürt man doch jede Kippe die auf der Straße liegt.
Ich kann nicht verstehen das ihr die Kisten noch härter haben wollt? Da hat man doch keinerlei Bodenkontakt mehr.

Gruß
Lagavulin
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 09:26
Ich stimm Dir ja sogar ein wenig zu, aber wenn Du immer 100kg Zuladung, 60kg Dachträger, 40kg Dachzelt, 100kg ARB-Bar mit Winde und sonstigen Schnickschnack spazieren fährst, dann bleibt von der Serienhärte nix mehr übrig. Dann eiert und schwankt die Fuhre, daß Du schon Seekrank werden kannst. <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Es ist ja nicht das Ziel den Landy in die GTi-Fraktion zu beamen, sondern nur eine vielseitig optimierte Federung zu erhalten! So lange Du im Serienzustand bleibst, reicht das Fahrwerk schon so wie es ist - vorausgesetzt du hast Stabis drin! Sonst ist es auch schon recht wackelig.
Geschrieben von: Roowi Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 11:22
Zitat
Ich habe nur aus einem anderen Forum, von jemandem den ich auch für einigermaßen kompetent halte, den Rat bekommen, daß sich das gewünschte mit doppelten Dämpfern erreichen ließe.

Na dann.....

4 Bilstein 9100 Coilover pro Rad

...und Sie sind ein paar Probleme los


Kompetenz ist nicht gleich Wissen

Versuchsweise Stabis einbauen und staunen.
Stabis kriegst Du bei allen LR Umbaubuden für wenig Geld (ca 100.00)
Geschrieben von: azeh Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 11:34
Zitat
4 Bilstein 9100 Coilover pro Rad


Richtik!
Geschrieben von: ak110 Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 20/04/2007 12:53
Zitat
Versuchsweise Stabis einbauen und staunen.
Stabis kriegst Du bei allen LR Umbaubuden für wenig Geld (ca 100.00)

<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Wiiie? Waaas? Die Landoofen wollen für beide (vo/hi) rund 800Tacken haben und (ich muß es ja zugeben: NUR) eine Anfrage im Zubehör wich davon auch nicht soo weit ab!

OK Leuts! Das Thema ist entscheiden! Wer hat Stabis rumliegen und gibt sie für vernünftige Kurse her?????
Geschrieben von: apollo Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 21/04/2007 06:32
Zitat
Ok, natürlich möchte ich das herausfinden, das mein Problem behebt - weil das möchte ich ja auch hören ;-)

Ich habe nur aus einem anderen Forum, von jemandem den ich auch für einigermaßen kompetent halte, den Rat bekommen, daß sich das gewünschte mit doppelten Dämpfern erreichen ließe. Deshalb bin ich mit ja jetzt auch noch unsicher!

Vielleicht leg ich mal mein Verständnis von Stabis und Dämpfern dar, dann kann mir vielleicht jemand helfen meinen Denkfehler aufzudecken! <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Also, der Stabi reduziert die horrizontale Abweichung der Karrosserielinie von der Achslinie über die Trägkeit der Verdrehung. Unabhängig (linear)von der Fliehkraft, die auf die Karrosse einwirkt. - richtig?

[color:"red"] lies mal stabi [/color]


Der Dämpfer wirkt mit Trägheit (potenziert) der schnellen Abweichung der Achslinie von der Karrosserielinie entgegen. Abhängig von der Moment-Geschwindigkeit. - richtig?

[color:"red"] ne, das macht die feder und der dämpfer bremst die feder damit sie sich nicht aufschaukelt.

auch lesen Dämpfer [/color]

Somit ergibt sich für mein Verständnis - und hier denke ich jetzt nur an kurze, schnelle Lenkbewegungen - doch eher eine schnelle und starke Abweichung der Paralellen von einander. Und damit pricht es doch eher die Dämpfer an - oder wo ist mein Denkfehler?

[color:"red"] meines erachten liegt die einfachste lösung im anbau eines stabis.

persönlich würde ich anders handeln, federn mit einer angepassten federkennlinie(zauberwort bei google).

das bedeutet oben weich und nach unten hin immer härter werdend. ich würde eine feder nehmen die gar nicht zuläss, dass sich der wagen bei ruckartigen lenkmanövern sehr stark neigen kann. das bedeutet aber, dass sich die verschränkung verringert.

[/color]
Geschrieben von: IslaenderFrank Re: Fahrwerk mit Dachgarten zu weich... - 23/04/2007 09:45
Weil wir schon beim Thema sind: ich habe HD Federn, Procomp + 2" und Cones an der HA. Nun kippt mir bei extremer Verschränkung immer die Pendelstütze des Stabis an der HA noch oben um. Die Aufnahmegummis am Rahmen leiden daher stark. Ich habe Pendelstütze und Gummis jetzt gewechselt, aber das Problem wird wieder auftauchen. Wer hat da eine Lösung schon parat? Stabi ausbauen will ich wg. Dachträger und Dachzelt nicht, wg. der beschriebenen Kurvenfahrten.

Gruß Frank
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