hallo leute

kann mir einer den unterschied zwischen dem 200erste serie disco und dem 300 tdi erklären?
ich meine was wurde geändert- der block ist doch der gleiche? oder <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />???
wurde nur die elektronik geändert ?
kann man den unterschied so ohne weiteres von aussen erkennen ?
und was noch wichtiger ist - wie kann ich die leistung eines 200 tdi steigern ?
zweck lasten ziehen-
bin gespannt auf die antworten
gruss <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

ach ja ---ich meine 4 zylinder

man kann beim 200 tdi genauso wie beim 300 tdi durch drehen an der pumpe und am Turbo doe Leistung steigern.
Grundsätzlich ist der Block der Geleiche, ABER LR sagt das es über 130 Änderungen gibt.
Soviele habe ich bisher nicht gefunden.
Eklatanteste :
Vakuumpumpe seitlich angeflanscht und nicht im Loch wo bei den BEnziner der Tacho steckte
Ölpumpenantrieb direkt über Kurbelwelle.
Ölfiltergehäuse an der Stelle wo beim 200er die Motoraufhängung war

grüße
frank

....andere einspritzdüsen, andere esp, wobei die vom 300er auf den 200er passt.

ab 96 gibt es motormanagment mit den entsprechenden sensoren und luftmengenmesser etc.....


leistungssteigerung einfach:

den ladedruck erhöhen auf ca. 1,2 bar

die mengenregulierschraube hinten an der esp ne viertel umdrehung rein.

dann mal schaun.

wenns qualmt nochmal melden, wenn nicht geht noch was ander schraube.

gruss

josh

Moinsen zusammen,

ich mische mich mal vorsichtig ein. Josh, sei mir nit böse aber einfach so an der ESP und Turbo rumschräubeln um den Ladedruck zu erhöhen kann ohne Kenntnisse und Prüfgeräte nach hinten losgehen. Ich weiss nicht wie hoch man den Ladedruck max. einstellen kann aber wenn er zu hoch wird dann kann der Motor heftigen Schaden nehmen! Oder?

Gruß
Karsten

... deswegen habe ich sowas bei meinem 200er noch nicht gemacht. Das Risiko ist mir im Vergleich zum Gewinn zu hoch.

Jens

@ Motor einstellen: Bei uns hier in Salzburg gibt's einen Laden, die stellen's dir für ca. 25 Euro ein ... da zahlt sich selber rumschräubeln ned aus.

@ Unterschied zw. 200er und 300er ... der 200er hat meines Wissens eine Steuerkette, der 300er hat einen Zahnriemen.

Ciao

Marco

Zahnriemen gibt es seit dem 2,5l Saugdiesel. Erst der TD5 hat wieder eine Kette.

hatte nicht mehr zeit zum antworten, deshalb diese kurzaussage...


den turbo kannst du bis 1,5 bar locker hochdrehen, ob es sinn macht?

1,2 bar, da passiert nix.

aber zum eigentlichen thema.

wenn du den disco etwas optimieren willst reichen auch ein paar kleine handgriffe.

erst mal den klkeinen deckel im deckel der esp rauspfriemeln, dann die kontermutter der torxschraube da drin lösen und die torxschraube selbst 1 - 2 umdrehungern reindrehen und wieder kontern.

dann mal fahren und gucken ob er beim beschleunigen mordsraucht.

wenn ja, soviel zurückdrehen bis er nicht mehr als normal raucht.

dann die 4 schrauben des deckels der esp raus und vorsichtige den deckel nach oben abheben.

da drunter findest du eine gummimembrane.

da machst du mit nem roten edding erst mal ne markierung am gummi und dem pumpenrand damit du die grundeinstellung nicht verlierst.

dann die membrane vorsichtig gerade nach oben ziehen.

an der membrane hängt ein bolzen, egal.

wenn die membrane draussen ist guggst du auf das sogenannte starwheel.

das ist ein zahnrad mit vielen kleinen zacken.

da machst du auch eine markierung der grundeinstellung.

so, jetzt gehts los.

du drehst das starwheel mit den fingern etwa eine halbe umdrehung nach RECHTS.

dann machst du die membrane wieder drauf, auch hier eine halbe umdrehung nach recht verdrehen, also gegenüber deiner markierung.

dann deckel drauf und probefahrt.

schaun ob es qualmt und freun über die billige mehrleistung.

sollte es qualmen kannst du das an der äusseren torxschraube von vorhin zurücknehem, indem du sie etwas nach links drehst.

das wäre jetzt eine leistungsteigerung der einfachen art.

hierzu musst du den ladedruck nicht unbedingt verändern.

allerdings hast du mit der eben gezeigten einstellung und einer erhöhung des ladedruckes auf etwa 1,1 bar noch mehr leistung, ohne dass allerdings grosse risiken bestehen.

solltest du noch mehr leistung haben wollen dann drehst du die oben genannten komponenten um eine ganze bis eineinhalb umdrehungen und gehst mit dem ladedruck höher.

dann brauchst du allerdings entweder einen grösseren llk oder so wie ich einen extrem leistungsfähigen e-lüfter den du direkt auf den llk setzt.

eine temperatuanzeige ist meiner erfahrung nach nicht dringend nötig, zumindest nicht wenn du in dem anfänglich beschriebenen rahmen bleibst.

mein disco (automat, ursprünglich 122 ps) läuft mit 150 ps, da gab es noch nie tempprobs, auch nicht hier in spanien...

ausser ner zkd, das war aber nach 220 000 km schon ok.

gruss

josh

Da kommst Du auch von draußen ran! Von der Membran würd ich die Finger lassen.

In dem Bild bei 1 stellst Du die Leistung ein, bei 2 das Drehmoment, bei 3 die Einspritzmenge ohne Ladedruck.





Kini

Au ha, wie geht das? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Das meinst Du nicht ernst, oder?

zu 1: aufkontern, reindrehen (aber nur sachte, das Ding reagiert empfindlich), kontern, fertich - mehr Leistung

zu 2: Gummistöpsel ab, 17er Schlüsselholen, aufschrauben, dann kommt die von Vishnu zitierte Schraube zum Vorschein, wie von Vishnu beschriebnen bearbeiten, zuschrauben, fertich - Drehmoment von unten raus erhöht.

zu 3: von Vishnu schön beschrieben

Kini

danke danke ,

mal schauen ob ich das hin bekomme- eine leistungssteigerung nur durch neue einstellung ? mal schauen - ich lasse mich überraschen- melde mich-

gruss
marc <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

klar, durch was sonst?


wenn du in einen taschenrechner td5 einen anderen chip reinbruzellst verändert der auch nur die parameter, nicht die hardware...


gruss

josh

Doch! Wie kann man das Drehmoment einstellen ohne Einfluss auf die Leistung zu nehmen?
Hast Du mal diesen Gummipröpel abgezogen? Bei mir ist da nur ein Belüftungsloch (im Handbuch zur ESP übrigens auch)!

Leistung ist ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl. Wenn ich untenrum das Drehmoment veränder', bleibt die Maximal- oder Nennleistung gleich.

Umgkehrt, wenn ich die Nenndrehzahl erhöhe, kann ich das Drehmoment senken, ohne die Nennleistung zu verändern.

Kini

Also:

Die Schraube (ich glaube "1") beeinflußt meines Wissens die "Grundfördermenge". Nicht wahr, mit irgendeiner Einspritzmenge muß der Motor beim Leerlauf ja anfangen bei ruhendem Gaspedal. Da ist also diese Schraube, die eigentlich so eine Plastikhütchenplombe hat. Die Plombe muß erstmal weggemacht werden, egal. Dann mal entkontern, merken wie die Schraube vorher stand und 1/2 Umdrehung hineindrehen. Der Motor wird nun "aus dem Stand" mehr Diesel bekommen. Wird naturgemäß das Drehmoment gesteigert sein und Rainer hat gewiß Recht, auch die Leistung - die Größen hängen zusammen, bzw. beeinflussen sich gegenseitig. Beim 200tdi ist diese Grundeinstellung immer moderat gewesen, wohl aus Verbrauchs- oder auch Abgasgründen. Keine Ahnung. Beim 300tdi ist das etwas "besser" gemacht, i.d.R haben diese Motoren ja nicht so die Anfahrschwäche und einen weniger abrupten "Turbo-kick".

Das mit dem Deckel beeinflußt eine "Zusatzmenge". Wenn nämlich ab einer bestimmten Drehzahl der Turbo so richtig schafft, ist auch mehr Luft und ergo mehr Sauerstoff im Brennraum; also darf da auch NOCH MEHR Diesel dazu (der Leistung wegen), ohne daß es zu sehr qualmt. Man müßte den Unterschied merken, wenn man das kl. Plastikschläuchlein mal für eine kurze Probefahrt von der ESP löst, das da vom Turbo herbeikommt. Diese Membrane unter dem Deckel wird nämlich direkt vom Ladedruck verformt und macht das irgendwas mit dem StarWheel und Excenter der verstellt wird, oder so. Eine "fettere" Einstellung hier wird natürlich auch das Drehmoment und wieder die Leistung erhöhen, dies aber bei höheren Drehzahlen (der Turbo spricht ja so richtig erst ab 2000-2400 U/min an). Das mag man als "Leistung" empfinden, während das bessere Anfahnren durch die "Grundfördermengenerhöhung" als Drehmoment benannt werden könnte, weil es ja heißt daß viel Drehmoment das Anfahren beflügelt. Letztlich aber kann man das, wie gesagt, nicht trennen. Leistung und Drehmoment sind drehzahlabhängige Kurven, die durch jede Einstellung immer BEIDE verändert werden. Nun gut.

Man hat es übertrieben, wenn hinten eine zu deutliche schwarze Wolke herauskommt.
Bei all diesen Dingen würde ich IMMER einen größeren Ladeluftkühler empfehlen. Unbedingt. Wer seinen Motor besonders gut im Blick haben will und nicht überlasten, der installiere ein Abgasthermometer.

Zu Ursprungsfrage:

- 300tdi hat anderes Drehmoment der Zylinderkopfschrauben.
- Keine Keilriemen mehr, sondern "poly-V-belt" also diesen Flachriemen.
- Bedeutend einfacher zu wechselnden Simmerring hinten an der Kurbelwelle.
- wie oben schon gesagt, eine Ölpumpe die vorn an der Kurbelwelle sitzt, wobei es m.E. dabei theoretische Vorteile gibt, in der Praxis aber keine Rolle spielen. Im Gegenteil, Sind da schonmal Schäden am 300tdi durch ausgeschlagenen Mitnehmerkeil (oder irgendwas da an der Ecke) bekannt geworden.
- 300tdi hat beim Disco und Defender gleiche Aufpudffkrümmerführung und Turbo. Beim 200tdi sitzt der Turbo ja oben neben dem Zylinderkopf (abgasströmungstechnisch schlechter).
- beim 200tdi unterscheiden sich Steuergehäuse aus welchem Grund auch immer zwischen Defender und Disco. Die Zahnriemenräder sind beim 200tdi aus Guß, während sie beim 300tdi Stanz/Blechpreßteile sind. 200tdi hatte eigentlich keine besonderen oder ungewöhnlichen Zahnriemenprobleme, während sie beim 300tdi baureiehnabhängig und auch unvorhersehbar vorzeitig abrieben. Gab mehrfach Rüstsatze von Rover, bis hin zu neuem Steuergehäuse. Mittlerweile sollten alle Motoren umgerüstet sein und das Problem des nach vorne gegen das Gehäuse laufenden und dort ausfransenden Zahnriemens behoben.
- 300tdi hat schallgedämmte, doppelwandige, dünnblechige Ölwanne. 200tdi noch eine ordentliche dicke Stahlwanne.
- 300tdi soll etwas laufrauhiger oder leiser laufen. Na denn.

So, mehr fällt mir nicht mehr ein.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

P.S. beim 200tdi Disco sitzt der Turbo auch strömungsgünstig unten im Fallrohr, das Abgas geht dann allerdings nach hinten weg, während es beim 300tdi ja kurz nach "vorn" geführt wird und dann unter dem Turbo nach hinten läuft.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
das werde ich mir erst einmal alles kopieren -

vielen dank an euch -

werde mir alles in ruhe noch einmal durchlesen - dann abwarten das es einwenig wärmer wird und dann in ruhe schrauben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

noch etwas hinterher
kann ich irgendwo zeichnungen anleitungen usw. vom 4 Zylinder 200 tdi bekommen ( war mal im disco ) muss nun im 88 arbeiten

noch einmal danke
marc

@landymaniac
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />