Fahrzeugident. Nr: 23900442B Light Weight - Viermalvier.de, das Geländewagenportal

Hallo,
Volker hat die Nummer entschlüsselt:
Ltwt, LHD, Petrol, 1968-1971 und damit IIA.
In meinem Brief steht aber Erstzulassung 1977!!
Auf meinem Typenschild vorne ist 1969 eingehämmert - welches wohl auch so stimmt, es ist äußerlich wie innerlich ein Serie IIA -obwohl Scheinwerfer aussen.
Um dieses tatsächliche Baujahr dokumentiert zu bekommen habe ich bis jetzt einige Faxrollen verbraucht und Stunden telefoniert.
Das Kraftfahrt-Bundesamt hat folgende Meinung:
Der Tüv oder sowas, soll das Baujahr bestätigen und die jetzigen Zulassungstelle soll es dann eintragen. Der Tüv ist aber der Meinung - da es sich 1977 um eine Neuzulassung handelte - er muß etwas vor die Linse bekommen, welches dokumentiert, daß das Auto schon vorher gefahren ist!!!

Und hier kann mir auch das Kraftfahrt - Bundesamt nicht weiterhelfen - zumal ja sicher das Fahrzeug bei irgend einem Militär unterwegs war.

Wer kennet sich den da noch aus???

Danke, Gruß Jochen

Hi,

ich weiß jetzt nicht, ob Dir das hilft, aber die Einnordung der VIN stimmt:

23900442B

239 Model: Land Rover, Series IIA
Body type: Lightweight
Wheel base: 88in
Engine: petrol
Model years: 1968-1971
Destination: Military, left-hand drive (LHD)
00442 Serial number
B Design: One significant design modification
Suffix used from March 1963 till April 1966

Du müßtest vielleicht jemanden finden, der ebenfalls einen 239er fährt und Dir den Brief kopiert?! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Grüsse

Der Tüv´ler hat hier mal recht!

Das Baujahr 1969 hat nichts mit der Erstzulassung zu tun.
Du müsstest also den ersten Zulassungsbescheid ö.ä. finden.

JAAAAA, aber wie???
Gibt es bei LR eine Stelle, welche die Auslieferung registriert - dann wäre vielleicht schon mal das Land auffindbar.

Gruß Jochen

Hi,

es gibt/gab einen Menschen in Solihull, dem man seine Daten schicken kann/konnte und der dann den Produktionstag ermittelte. Dauert angeblich so ca. drei Wochen . . .
Grüsse

Aber warum genügt dem TÜV nicht die Systematik der VIN? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Neuzulassung bzw. Wiederzulassung - da hängt der Hammer. Meiner war irrtümlicherweise eine NEUZULASSUNG!!!
Du kannst einen LR kaufen 20Jahre stehen lassen und dann anmelden - das ist dann eine Neuzulassung von einem alten Fahrzeug:-))))))

Wer hat Meinen vor 1977 gefahren??????????????????????

Hast du die Adresse von dem Typen?

Danke, Gruß Jochen

Also ein Lightweight der Serie IIA. DAs ist ja mit Sicherheit ein ehemaliges Fzg der britischen Streitkraefte.
Wieso hat Dein Wagen eine EZ von '77? Moeglicherweise ein Depot-Fahrzeug, das tatsaechlich erstmal lange gestanden hat. Oder aber, um die Zeit war der Wagen schon ausgemustert und kriegte seine erste zivile Zulassung - und das ist das Einzige, was irgendwo schriftlich vorliegt. Was weisst Du ueber die Historie Deines Autos (mil. Kennzeichen bekannt?)?

Wenn die Briten das Auto in Dtld. selber verkauft haben, zummindest in den 90ern war das wohl so, dann hat das eine eigene zustaendige Stelle gemacht, die DSA (Disposal Sales Agency) irgendwo bei Moenchengladbach. Dann gab es i.d.R. eine Bescheinigung zu dem jeweiligen Auto, aus dem das Original-Kennzeichen und der Tag der Indienststellung hervorging (wird dann als Erstzulassung eingetragen). Die Strassenverkehrsaemter nehmen Dir so ein Blatt bei der deutschen Erstzulassung gerne ab (ich habe gottseidank immerhin eine Kopie behalten). Keine Ahnung, ob das 10, 15, 20 Jahre frueher auch so der Fall war.

Ein Anruf beim Strassenverkehrsamt, das die Erstzulassung gemacht hat (glaube kaum, dass die die Unterlagen nach den Jahren noch aufbewahren) duerfte wenig bringen.
Gibt Dein Brief alle zivilen Vorbesitzer des LW her? Versuch die doch mal abzutelefonieren? Wird aber wahrscheinlich auch wenig Erfolg bringen.

Die Strassenverkehrsaemter richten sich in der Tat nach der EZ (dir gehts doch ums H-Kennzeichen?), aber bei krassen Abweichungen kann das gar nicht gelten. Was ist z.B. mit einem Fahrzeug (Oldie), das voellig ohne Papiere daherkommt? Kriegt nach einem entsprechenden Prozedere auch sein H.
Und wo ist eigentlich der 'Amtsschimmel'?

Ich denke, Du hast zwei Moeglichkeiten:
Lass Dir bescheinigen, dass Dein Auto einige Jahre aelter ist vom 1.: "British Motor Industrie Heritage Trust", kurz BMIHT, findest Du im Netz. Oder 2.: vielleicht hilft LR selbser noch, siehe hier .

Es gab auch in GB mal eine Stelle, die die Verwendung der Wagen innerhalb der Truppe nachvollziehen konnte, aber das tut's wohl nicht mehr. Bring Deine Frage mal bei oliv-landy rein, vielleicht wissen die Kollegen noch einen Rat, wir hatten darueber juengst eine Diskussion. Auch gibt es einen Verein (EMLRA), der evtl. die Historie in der Armee ausgraben kann.

Viel Erfolg
Gruss
Volker

Mr. Eric Pagan
Senior Eng. Traceability
LAND ROVER
Lode Land
Solihull, West Midlands, B29-8NW, England.

Das ist der Herr, den ich meinte und auf den auch Volker oben hinweist.

Grüsse

Hallo zusammen.

Ich denke, ich kann dem chico helfen:

Auszug aus den Richtlinien zum Fahrzeugbrief (§ 25 Nr. 1) Nr. 7.3.2.:

... Ist der Tag der Erstzulassung aus den vorliegenden Fahrzeugpapieren nicht zu entnehmen, aber das Baujahr bekannt, so kann nach der Verlautbarung des Bundesministers für Verkehr vom 29.1.1962 – StV 7 – 4143 T/61 II – (VkBl. 1962 S. 66) regelmäßig davon ausgegangen werden, dass das Fahrzeug im Baujahr auch erstmals in den Verkehr gekommen ist. Es ist angebracht, dann als Tag der ersten Zulassung den 1. Juli des Jahres einzutragen, das als Baujahr in Betracht kommt. Ist das Baujahr auch nicht bekannt, ist das mutmaßliche Baujahr einzusetzen. ......

Der TÜV soll also nur das Baujahr feststellen – den Rest macht die Zulassungsstelle.

Gruß

Amtsschimmel

Noch ne Ergänzung:
Wenn das Fzg zuvor beim Militär zugelassen war, hat vor der ersten Zulassung nach zivilem Recht eine § 21 - Untersuchung stattgefunden. Der Tag der ersten Zulassung wurde dann von der Zulassungsstelle in den Brief eingetragen. Und hier ist wohl der Fehler passiert.
Nimm alles was Du an Unterlagen über den Fzg-Typ besorgen kannst und führ das Ding bei der Zulassungsstelle vor, damit die das Typenschild begutachten können.
Dies gilt allerdings nur, wenn es sich um das Originalfzg handelt und als Hersteller nur "LR" eingetragen ist - also z.B. nicht um einen Zusammenbau aus alten und neuen Teilen; in dem Fall wäre als Hersteller "LR/Zusammenbauer(z.B. chico)"
eingetragen. Eine Bestätigung des Baujahres durch den TÜV ist dabei sehr hilfreich.
Gruß
Amtsschimmel

Zitat

Hallo zusammen.

Ich denke, ich kann dem chico helfen:

Auszug aus den Richtlinien zum Fahrzeugbrief (§ 25 Nr. 1) Nr. 7.3.2.:

Da ist er ja, der Amtsschimmel.;) Danke, genau den Hinweis habe ich noch gesucht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Zitat

... Ist der Tag der Erstzulassung aus den vorliegenden Fahrzeugpapieren nicht zu entnehmen ... Es ist angebracht, dann als Tag der ersten Zulassung den 1. Juli des Jahres einzutragen, das als Baujahr in Betracht kommt. Ist das Baujahr auch nicht bekannt, ist das mutmaßliche Baujahr einzusetzen. ......

Ich habe auch so'n Oldie (histor. Zulassung) mit EZ am 01.07., kam aus den USA zurueck nach Europa
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> da muss ja immer was losgewesen sein auf den Strassenverkehrsaemtern <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@chico
Du strebst doch das H-Kennzeichen an, oder nicht? Dann musst Du sowieso noch zum TueV bzgl. §21c STVZO (Oldtimer), mit einer entsprechenden Bescheinigung aus England sollte das (halbwegs plausiblen originalgetreuen Zustand vorausgesetzt) dann wirklich keine Huerde mehr sein.
Kost' allerdings noch ein bisschen Zeit, das ganze Prozedere <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Halt uns doch mal auf dem Laufenden, wie es Dir ergangen ist.
Ich denke, der Thread ist damit ganz interessant fuer einige Leute, die eine 'Sleeping Beauty' oder ein Fzg. aus dem Ausland hier wieder auf die Strasse bringen wollen.

Mit Deinem Baujahr 1969 und H-Zulassung hast Du dann eine ganze Menge Themen hinter dir, vor allem natuerlich die Steuer-Frage. Versicherung wird ausgesprochen guenstig, evtl. (IIRC) hast Du den AU-Quatsch hinter Dir, Sicherheitsgurte ist kein Thema mehr, usw., usw.. Von der DEUVET gibt es irgendwo im Netz eine Auflistung, wann sich welche Zulassungsbestimmungen geaendert haben.

Gruss
Volker

NEEEEE, die Erstzulassung ist ja auf 1977 dokumentiert, die damalige Zulassungsstelle ( Solingen) hat aber eine Neuzulassung (wahrscheinlich die erste Zivile) durchgeführt. Das ist so alles registriert. Ich muß nachweisen wo der LW vorher gelaufen ist - der Rest ist dann kein Problem.

Der LW läuft momentan als LKW mit 144Euro / Jahr Oldieversicherung, billiger wirds kaum.

Gruß Jochen

Zitat

Also ein Lightweight der Serie IIA. DAs ist ja mit Sicherheit ein ehemaliges Fzg der britischen Streitkraefte.
Wieso hat Dein Wagen eine EZ von '77?
Chico: Neuzulassung in Solingen.

Moeglicherweise ein Depot-Fahrzeug, das tatsaechlich erstmal lange gestanden hat. Oder aber, um die Zeit war der Wagen schon ausgemustert und kriegte seine erste zivile Zulassung - und das ist das Einzige, was irgendwo schriftlich vorliegt.
Chico: Meine Vermutung (evtl Unfallfahrzeug)

Was weisst Du ueber die Historie Deines Autos (mil. Kennzeichen bekannt?)?
Chico: Viel, aber erst ab 1977

Wenn die Briten das Auto in Dtld. selber verkauft haben, zummindest in den 90ern war das wohl so, dann hat das eine eigene zustaendige Stelle gemacht, die DSA (Disposal Sales Agency) irgendwo bei Moenchengladbach. Dann gab es i.d.R. eine Bescheinigung zu dem jeweiligen Auto, aus dem das Original-Kennzeichen und der Tag der Indienststellung hervorging (wird dann als Erstzulassung eingetragen). Die Strassenverkehrsaemter nehmen Dir so ein Blatt bei der deutschen Erstzulassung gerne ab (ich habe gottseidank immerhin eine Kopie behalten). Keine Ahnung, ob das 10, 15, 20 Jahre frueher auch so der Fall war.

Ein Anruf beim Strassenverkehrsamt, das die Erstzulassung gemacht hat (glaube kaum, dass die die Unterlagen nach den Jahren noch aufbewahren) duerfte wenig bringen.
Chico: Rischtisch

Gibt Dein Brief alle zivilen Vorbesitzer des LW her?
Chico:Nein, es gab gesamt 4Briefe, 1 1/2 besitze ich

Versuch die doch mal abzutelefonieren? Wird aber wahrscheinlich auch wenig Erfolg bringen.
Chico: Rischtisch

Die Strassenverkehrsaemter richten sich in der Tat nach der EZ (dir gehts doch ums H-Kennzeichen?), aber bei krassen Abweichungen kann das gar nicht gelten. Was ist z.B. mit einem Fahrzeug (Oldie), das voellig ohne Papiere daherkommt? Kriegt nach einem entsprechenden Prozedere auch sein H.
Und wo ist eigentlich der 'Amtsschimmel'?

Ich denke, Du hast zwei Moeglichkeiten:
Lass Dir bescheinigen, dass Dein Auto einige Jahre aelter ist vom 1.: "British Motor Industrie Heritage Trust", kurz BMIHT, findest Du im Netz. Oder 2.: vielleicht hilft LR selbser noch, siehe hier .

Es gab auch in GB mal eine Stelle, die die Verwendung der Wagen innerhalb der Truppe nachvollziehen konnte, aber das tut's wohl nicht mehr. Bring Deine Frage mal bei oliv-landy rein, vielleicht wissen die Kollegen noch einen Rat, wir hatten darueber juengst eine Diskussion. Auch gibt es einen Verein (EMLRA), der evtl. die Historie in der Armee ausgraben kann.

Viel Erfolg
Gruss
Volker

vielleicht hilft LR selbser noch, siehe hier .

Hallo Volker,
vielen Dank für die Tipps.
Bei LR sind folgende Mailadressen:

Send mail to Dixon Kenner or Benjamin Smith.

Leider funktionieren beide Adressen nicht kennst du die Neuen?

danke, Gruß Jochen

Sooooo noch sooooooviel zum Typenschild:
Das Typenschild ( neben Kühler, Beifarerseite)ist wohl deutscher Herkunft:
Hersteller: Brit-Leyland / Rover GB
Typ: 88
Fahrg. Nr: 23900442B
Baujahr: 1969
zul. Achslast vorne: 1000kg
zul. Achslast hinten: 1240kg
Die Ziffern sind mittels Schlagzahlen eingehämmert.
Kann jemand damit etwas anfangen bzw. wie sehen denn die Orginalen aus?

Hhmmm ...
Also ich glaube auch, dass dieses Schildchen da spaeter, vielleicht um 1977 reingekommen ist, aber offenbar mit Unterstuetzung von Rover Dtld..
Bei einem 1969er muesste da naemlich "Rover Comp. LTD., Solihull" stehen, auch wenn es die british elend damals schon gegeben hat.
Hast Du denn nicht an Sitzkiste oder Spritzwand (bei LW weiss ichs nicht genau) irgendwelche militaerischen Typenschilder?

Gruss
Volker

Ach ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" /> ... das sind die Jungs (aus Kanada), die diese Seiten erstellt haben. Schau mal oben auf der verlinkten Seite oder in den letzten Beitrag vom Till.

Nochmal zu Deiner Erstzulassung:
Du hast recht, das ist im wahrsten Wortsinne "verbrieft", darum musst Du jetzt einen Nachweis fuehren, dass die Zulassungsbehoerde damals ('77) einen Fehler gemacht hat.
Dazu ist der von Amtsschimmel gegebene Hinweis sicherlich sehr hilfreich. Wenn da nur ein oder zwei Jahre zwischen angeblichem Baujahr und Jahr der EZ laegen, hhmmm. Aber bei Dir sind das ueber 7 Jahre (so alt wurden die Pkws im Durchschnitt damals gar nicht ...), das muss sogar einem deutschen Beamten komisch vorkommen. Unter Zurhilfenahme der zitierten Ausfuehrung und wenn Du dann sogar noch glaubhaft belegen kannst (LR oder BMIHT ), dass Dein Auto tatsaechlich im Jahre 1969 gebaut wurde, dann sollte das doch eigentlich klappen.
Wenn nicht ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Dann wird's schwierig. Dann musst Du die Army-Geschichte ausgraben. EMLRA ist wahrscheinlich der erfolgversprechenste Weg, aber die sollen nicht sehr hilfsbereit sein, was man so hoert.
Und keine Ahnung, ob das nur mit der Fgst.-Nr. ueberhaupt klappt. Darum auch der Hinweis, nach weiteren Typenschildern zu schauen. Da koennte eine 'Contract-No.' draufstehen, der Auftrag des Verteidigungsministeriums an LR, oder, noch besser, das militaerische Kennzeichen.

4 Briefe hatte Dein Auto schon??? und noch 'ne militaerische Vergangenheit? Mann, es gibt schon traurige Geschichten ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Wie waer's denn mal mit'm Foto vom Objekt?

Chico, noch eine Frage:
Wenn Dich das H-Kennzeichen gar nicht interessiert (Diverse 88er-Fahrer mit Lkw-Zulassung haben ja in der letzten Zeit nicht nur hier im Forum ueber seltsame und unerfreuliche Post von den Finanzbehoerden berichtet. Insofern ist das H zwar nicht der absolut billigste aber auf alle Faelle ein sicherer Weg.), warum dann ueberhaupt die ganze Aktion?

Halt uns auf dem Laufenden, ob Du irgendwas erreichen konntest.

Gruss
Volker

@kanal26
Vielleicht ist es noch einfacher, einen 77er als 69er anzuerkennen . . . Einfach mal den TÜV wechseln oder die Angelegenheit beim Mechaniker Deines Vertrauens in Auftrag geben. Da ist, wie ich dieser Tage gehört habe <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />, sehr viel Ermessensspielraum, vor allem wenn man die Angelegenheit freundlich und glaubhaft mit historischen Abbildungen, Typenschildern und/oder einem versierten und überzeugenden Fachmann des betreffenden Oldtimer-Typs an der Seite vorstellt. Erst wenn das nicht hinhaut, sollte man mit der Rennerei duch die Ã„mter beginnen . . .

Grüsse,

Till

Hallo,
bin wieder im Land. Probiere jetzt das "Erstleben" über John.butcher@emlra.org raus zu bekommen.

Gruß Jochen

Neuigkeiten!!!!

went into service with the British Army at Ashchurch, served in Antwerp (Belgium) and Northern Ireland between 1971 and 1976 then appears to have been damaged and sold.

Wow, schoene Sache!
Hat zwar lange gedauert, aber damit duerftest Du jetzt den Trumpf in der Hand haben. Ich habe mir so gedacht, dass das so'ne Unfallgeschichte gewesen sein muss.
Glueckwunsch!

Volker

Sooooooo...
Er wurde am 12.08.1971 geboren, die Britischen Streitkräfte fuhren ihn in Belgien und Nordirland bis 1976.
Am 27.05.1977 wurde er NEU zugelassen und hat mittlerweile den 4ten Brief!!!
Über johnbutcher@emlra.org bekommt ihr (nach Bezahlung / Mitgliedschaften / etc.) fast alle Daten - da wird ihnen geholfen!!

Nun würde ich gerne ein ein richtiges Typenschild hämmern, wie sieht denn so was in Orginal aus??? Bitte mal ein Bild mailen - Danke

herzlichen glückwunsch