Hi all!
Bringts und was bringt ein grösserer Ladeluftkühler im Defender TD5? Habe sonst kein Tuning oder so. Wer hat Erfahrungen dazu? Wenn es keine Erfahrungen gibt, wie stehts mit den Theorien?
Dank im Voraus
Bernhard

im prinzip funktioniert ein llk ja so:

die heiße luft (ladeluft..haha) vom turbolader wird im llk gekühlt (man höre und staune!)
der effekt ist eine höhere dichte der luft, also mehr masse pro volumen, folglich auch mehr sauerstoff bei gleichem volumen.
mehr sauerstoff bewirkt eine stärkere und bessere verbrennung, also mehr leistung und drehmoment.

wie stark sich das allerdings auswirkt, kann ich dir in deinem fall nicht sagen. es kann von kaum spürbar bis eindeutig mehr druck im kreuz reichen...

und: die größe eines llk ist nicht alles!

wie effektiv sind die kühlnetze, wie hoch ist der staudruck etc, etc.

gruß,
christoph

Hallo,
beim Td5 wirds ohne Änderung an der Motorsteuerung nichts bringen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Nicht umsonst bieten die meisten Tuner den größeren LLK erst als zweite Ausbaustufen an.
Bei einfacheren Motoren ohne Elektronik ist dann lediglich die Einspritzpumpe nachzustellen und man erlebt ein wahres Wunder. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruß
Matthias

Dasch musscht Du mir aber jetscht ergläärn.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Gruss
Roowi

weil ein dieselmotor mit luftüberschuss betrieben wird.
es ist im normalen betriebszustand also mehr luft im verbrennungsraum als eigentlich benötigt wird. wenn ich dann noch mehr luft reinpumpe bringt das logischerweise nix.
erst mit einer erhöhung der einzuspritzenden kraftstoffmenge stellt sich die leistungssteigerung ein.

net Du sollst antworten.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

der Andere hätte sollen.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />


eeehhh......

mir hat mal so ein supper LandRoverTuner gesagt.....

"mit nem grösseren LLK haste mehr Pfupf und das Getriebe wird nicht mehr so heiss..."

nach dieser Aussage habe ich bei dem nich mal Scheibenwasser gekauft....



Gruss
Roowi

... ich halt's ned aus ... und sowas tuned Landys. himmi himmi himmi ...

2 Dinge:

Der Ladeluftkühler bringt immer etwas, vor allem im wichtigen unteren Drehzahlbreich ist das sehr gut spürbar, sonst müsste man ja deiner Argumentation nach gar keinen LLK montieren wenn man nicht tuned.. Luftüberschuss bedeutet nicht, viel dichte Luft und daher viel Sauerstoff. Schon mal bemerkt, dass dein Landy an kühlen, feuchten Tagen deutlich besser geht? Die Hersteller, hier Land Rover, verbauen halt irgendeinen LLK, und bei weitem keine optimale Lösung.

Ich habs ausprobiert, nur großer LLK, nur Chip, beides, mit anderem Lufi, Kat raus, AGR, Schnorchel, etc.
Der grosse LLK ist die beste und fast einzige Möglichkeit dem TD5 ordentlich Drehmoment im unteren Drehzahlbereich zu verpassen. Abgesehen davon ist bei reduzierter Ansaugetemperatur sogar die Abgastemperatur etwas geringer (das haben mir aber nur Leute gesagt dies gemessen haben) was natürlich auch entscheidend die Lebensdauer des Motors verlängert.

Zum zweiten kann man bei einer mechanischen Einspritzpumpe zwar an den vielen kleinen Schräubchen drehen, es bringt aber nur einen kleinen Bruchteil von dem was beim elektronisch gesteuerten möglich ist und darüberhinaus muss man das schon können, einfach dran drehen wird nur fette Russwolken produzieren, was beim mechanischen aber leider ohnehin fast ununmgänglich ist. Ein Chip ist schnell eingebaut und ein Zusatzsteuergerät ist sogar abschaltbar und die Motorsteuerung merkt nichtmal was davon.

Raoul

das sehe ich nicht so. Wenn Du nämlich einen größeren LLK einbaust, erhöht sich die Kompression ( daher kommt ja die Mehrleistung ) und das bedeutet wiederum, daß Du eine Mehrbelastung auf den Lagern hast- und das spricht mit Sicherheit nicht für eine längere Lebensdauer.

Die Kompression erhöht sich um keinen Deut, der Motor verbrennt nur besser.

Kompression erhöht man nur mit einem anderen Kopf, einer anderen Kurbelwelle, anderen Pleuel oder anderen Kolben, aber nie nur mit einem anderem Luftweg.

Gruß Holger

... und wenn der LLK VOR dem kühler montiert ist, bringt das enorme temperaturprobleme! als er weg war, habe ich ihn leistungsmässig nicht sehr vermisst - kann aber auch daran liegen, daß er nicht mehr ganz taufrisch war.

... als der Dicke (300TDI Bj.’98) den neuen großen LLK vor dem alten Kühler (6 Jahre & ca. 125tkm) mit "bröseligen Lamellen" hatte, gab es enorme Temperaturprobleme ab110km/h und an jeder Steigung! Seit dem Wechsel des Kühlers im letzten Herbst ist die Wassertemperatur auch bei Reisegeschwindigkeit 130-140km/h auf der BAB wieder normal. Der Härtetest kommt erst im nächsten Sommer, aber die 8.25er XZL sind - wenn ich mich nicht irre - SpeedIndex L und nur bis 120km/h freigegeben.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Grüße... Peter <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@ andrea

das scheint bei deinem auto irgendwie anders zu sein,
als bei allen anderen.

okay, dein auto ist ja auch ein wenig anders als die
anderen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@HPF


Ein Moment mal, so ist es ja nun auch nicht.
Überleg' doch mal, was im Brennraum passiert, wenn die Ladeluft kälter ist- Du bekommst mehr Füllung. Wenn ich nun mehr Volumen zum verbrennen habe, dann ist der Bums ja wohl größer- und das geht imho auf die Haltbarkeit des Motors.
Was Du meinst ist die Verdichtung- die ändert sich nicht.

Ein weißer Mann sagte mal:

Junge, wenn Du schnell fahren willst, kauf Dir ein anderes Auto.......

Kompression und Verdichtung ist das gleiche


Gruß Holger

die leistung erhöht sich, nicht die verdichtung ...und die kompression auch nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

...mehr leistung auf die lager fördert aber natürlich auch den verschleiss.

gruß,
christoph

Dann hast du ein anderes Problem gehabt, ich bin gerade ein paar Tausend Kilometer durch Wüstensand und Steine gefahren, mit LLK und aktiviertem Zusatzsteuergerät. Keine höhere Motortemperatur, nur ausreichend Dampf um geil im Sand fahren zu können.

Im übrigen wird die Kompression natürlich NICHT erhöht. Die Kompression ist nämlich das Ergebnis der volumetrischen Verdichtung abzüglich der Verluste an Kolbenringen und Co.
Man erhöht die Füllung und das freut Ingenieur, Motor und Besitzer.

Raoul

Der Typ hat eindeutig die falsche Farbe.

Mit Mehrleistung muss man nicht schneller fahren aber man kann erstens schneller schnell werden, endlich auch andere Autos überholen können usw.
Vom bescheuerten Drehmomentloch das den Original-TD5 fast unbrauchbar macht gar nicht zu sprechen. Ist nachher alles weg. Schöne neue Welt.

Raoul

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

kam wohl aus dem waisen haus, eh!? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

stimmt, die kompression wird natürlich nicht erhöht, aber der für drehmoment (und leistung) zuständige mitteldruck im zylinder (beim verbrennungsvorgang <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />) ! .... also der druck, der für den bums <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> auf der kurbelwelle und den fahrspass im sand (für manche auch auf der autobahn) verantwortlich ist. ....und wenn der der zu hoch wird (weil einer denkt mit ordentlich ladedruckerhöhung und weniger ordentlicher ladeluftkühlung noch richtig was rausholen zu müssen) dann..ja dann..freut das weder ingenieur noch motor...höchstens den besitzer, und das nur kurzzeitig <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />.. aber soweit muss man es ja nicht treiben.... die belastung / der verschleiss ist aber auf alle fälle bei höherem mitteldruck/leistung stärker <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> ..fragt sich dann wenn oder was das erfreut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .. oder auch : von nix kommt nix <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
servela
suni

@Raoul



mea culpa <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />



@HPF




'tschuldigung, ich meinte nat�rlich das Verdichtungsverhältnis

Die Kompression ist ein Druck.

Das Verdichtungverhältnis ist das Verhältnis des Volumens des Brennraumes vor der Kompression zum verbliebenen Volumen des Brennraums nach der Kompression.

Also erh�ht sich der Kompressionsdruck, aber das Verdichtungsverhältnis bleibt gleich- k�nnen wir uns darauf einigen?

Logisch, dazu kommt aber, dass man (ich) bei meinen TD5 Tunings den Ladedruck natürlich NICHT erhöhe. Der Mitteldruck steigt klarerweise, das ist ja das gewünschte Ergebnis. Eine Steigerung der Drehzahl ist beim Turbo und Diesel gar nicht so einfach möglich und eh auch nicht gewünscht, also halt mehr Leistung über mehr Drehmoment und den Weg der besseren Füllung und der verlängerten Einspritzzeiten, mehr ist da nicht dran, das Ergebnis ist gigantisch und die mögliche Verringerung der Lebensdauer wird durch andere Vorteile (überholen, beschleunigen, Lasten schleppen, nicht abwürgen beim Anfarhen ;-)) mehr als überkompensiert. Ich geb meinen Defender eh nicht mehr her und ob ich nun eine mechanische Überholung eine Tausend Kilometer früher habe oder nicht ist da völlig egal. Das Auto wird durch die Mehrleistung soviel nutzbarer, dass man es kaum in Worte fassen kann. Ich lebe in Österreich, am Land, pendle nach Wien, auf der Autobahn. Ich hab zwar 8 Autos aber mein liebstes und dauernd benutztes ist der Defender. Der kann nun auf unseren bergigen Autobahnen IMMER praktisch jedes gewünschte Tempo fahren. Ob ich nun mit 110 dahintrödle oder eilig mit 140 oder mehr unterwegs bin weils halt grad eilt. Und wenns wichtig ist, wird irgendwer mit einem Zwischensprint aus der Baustelle raus versägt und die Welt ist wieder ein wenig bunter.

Raoul, höhö

@Raoul

also, jetzt pass mal auf, wir sprechen hier nicht von verlängerten Einspritzzeiten, oder von einer größeren Einspritzmenge, in der Ausgangsfrage ging es lediglich um einen größeren LLK- und dazu sagte ich, daß man durch die höhere Kompression mehr Druck auf die Lager bekommt und daraus resultierend die Haltbarkeit abnimmt. Ob nun die Einspritzmenge dafür ausreicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Natürlich kannst Du an Deinem Taschenrechner- Auto über die SW irgentwelche Kennfelder verändern. Das bezweifelt ja keiner, aber es war nicht Gegenstand der Frage.
Und wenn Du behauptest daß die Haltbarkeit des Motors nach so einem Tuning steigt, ist das Unfug.
Außerdem glaube ich nicht, daß man die Motortemperatur mit einem LLK senken kann- dafür nimmt man einen Ölkühler.

die temperaturprobleme hatte ich auch nie im gelände, sondern wie auch von PGD beschreiben auf der autobahn und dort vor allem an langen steigungen - bis fett in den roten bereich. kann wirklich nichts anderes gewesen sein, da es mit dem normalen serienmässigen sofort gut war und immer noch ist.

..aber LLK ist nicht gleich LLK, mein auto ist ohnehin anders und ich bin hier die friseuse <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

da ich nicht mehr so zu experimenten neige, kommt mir vor den kühler nichts mehr - allenfalls ein besserer LLK seitlich an der originalstelle.

Wenn ich mir die Beiträge durchlese ist die Eingangsfrage wohl noch nicht geklärt?!
Im Internet bin auf eine Seite gestoßen, die einige Hinweise zu Turboladern samt der beteiligten Aggregate enthält. Falls es jemanden interessiert gebe ich den Link mal hier an.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Turbo-Tech Info

Was ich da raus lese, bezügl. LLK: Bigger is Better...
Aber es hängt wohl von dem Gesamtsystem ab, ein größerer LLK alleine kann wohl keine Wunder wirken. Ich nehme mal an (schlag mich bitte nicht!), dass die Ingeneure, die Motoren entwickeln sich auch ähnliche Gedanken machen. Vielleicht ist noch das eine oder andere Quäntchen zu holen aber der Quantensprung ist sicher nicht zu erwarten.



gruss
rotax

Du bringst alle Postings durcheinander.

Höhere Kompression ist nicht.
Verbesserte Füllung -> mehr Drehoment -> Mehrbelastung fürs Lager.
OK, aber kein, mit Garantie keine, die die Lebensdauer beeinflusst. Ich will da jetzt keinen wochenlangen Exkurs darüber abhalten wie man einen Motor schont usw. Nur soviel. Wer seinen Motor warmfährt und danach den Turbo nachlaufen lässt bekommt viel mehr Lebensdauer geschenkt als er durch Mehrleistung (im Disco ist der gleiche Motor übrigens schon serienmässig stärker, nur so als Tip) riskieren kann. Vor allem in diesen Grössenordnungen. Ohne Zusatzmodul sprechen wir von einer handvoll PS und NM und dafür etwas reduzierter Abgastemperatur.
Darüberhinaus hat niemand behauptet, dass ein grösserer LLK die Motortemperatur senkt. Er senkt die Abgastemperatur.
Und um die Motortemperatur zu senken nimmt man keinen Ölkühler sondern einen Wasserkühler. Und ein Defender der heiss wird ist defekt und muss repariert werden, sonst nix. Der braucht gar nix weil er nicht heiss wird. Einfach so. Dafür wurde er ausgelegt.

Raoul

..ALLES beeinflusst in irgendeiner weise die lebensdauer.... wenn auch nur marginal <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

[/quote] Wer seinen Motor warmfährt und danach den Turbo nachlaufen lässt bekommt viel mehr Lebensdauer geschenkt als er durch Mehrleistung (im Disco ist der gleiche Motor übrigens schon serienmässig stärker, nur so als Tip) riskieren kann. [/quote]

Danke erst mal für die Beiträge!

Aber was bedeutet eigentlich "Turbo nachlaufen lassen"?

Gruss
Bernhard

@Raoul



was bewirkt denn eine bessere Fül.... ach nee, jetzt hab ich keinen Bock mehr..... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />


@Berns

Das ist ein Turbotimer

"nachlaufen lassen" = nach vollgasfahrt den motor vor dem abstellen einen moment ohne belastung laufen lassen, damit sich der turbo abkühlen kann.

ein motor der warm wird ist nicht zwangsläufig kaputt, sondern der wasserkühler kann seiner funktion nicht nachgehen, weil er entweder verstopft, verschlammt oder zugebaut ist. letzteres kann beim LLK der fall sein.

also ich habe seit einigen wochen einen verbaut und muß sagen,habe ein stage 1 von je und was sich verändert hat,weniger ruß aus dem auspuff,etwas besseres ansprechverhalten im unteren drehzahl bereich und der getriebetunnel wird nicht mehr so heiß ansonsten alles beim alten

wieso wird der getriebetunnel nicht mehr so heiß?
liegts am wetter ?

ich kann die nicht sagen warum ist so,sind auf der autobahn gefahren so mit 100-110km und das ding war ganz kalt das habe ich noch nie erlebt <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Andrea, das hört sich nach einem versulzten Kühler an.
Ich hab weder den TDI noch den TD5 jemals temperaturmässig aus der Ruhe bringen können. Meinen alten 200D /8 dagegen schon. Wurd plötzlich heiss. Neuer Kühler, weg war das Problem.
Ironischerweise nicht lang drauf einem Opel in den Arszh geknallt, rums, hatte ich meinen alten wieder drin und bin fortan brav 120 km/h gefahren. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />



Boooa, dann schreibt man mal was schlaues, und die Andrea sagts vorher selber!