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Geschrieben von: A_N_D_R_E_A_S Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 11:39
Moin Gemeinde,

ich hab son Hals wegen der Werkstatt meines ehemaligen Vertrauens. Haben die doch vor 2 oder 3 Jahren den Kogelbolzen am Lenkstock erneuert, die obere Halbschale aber nicht! maul

Wie man es machen soll ist z.B. hier zu sehen. Nach Abnahme des Lenkarms und des Seegerings fallen alle Teile nach unten raus - bis auf die obere Halbschale; diese muß nach unten ausgetrieben werden.
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Beim Neuteil sieht man den Überstand besser, der zum Austreiben benötigt wird

[Linked Image von forums.lr4x4.com]

Kann ne Schei...arbeit sein. Meine Ex-Werkstatt hat darauf wohl keine Lust (die A......)
Bei meinem Landy hat diese obere Halbschale jetzt 207.000km gesehen und ist so ausgelatscht, daß es (fast) keinen Überstand mehr gibt (C2 im Bild unten und nicht wie es sein sollte C1).

[Linked Image von up.picr.de]

Aufbohren von unten kann man auch vergessen, weil es nur mit einem 2mm-Bohrer geht und das durch ca. 8mm gehärteten Stahl - kannste auch knicken. Nur die unteren Teile wieder zu tauschen bringt auch nichts, weil die Kugel (B) dann immer noch vertikales Spiel hat.
Guuuut, also Lenkstockhebel ab und neuen kaufen ist der Plan. Das ist aber auch nicht einfach!

Wer von Euch hat noch schweres Werkzeug im Verleih oder Tips, die mich weiter bringen?

A N D R E A S

P.S. Das Ableben des Mechanikers ist schon bestellt hunt
Geschrieben von: rovervirus Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 11:48
das neukaufen ist nicht das problem,
sondern das abziehen des alten.

geht aber auch. wenn man recht schmerzfrei ist und das
ordentlich warm macht, sogar ohne abzieher.

tut mir leid um deinen hals. ist ne scheiss arbeit.
Geschrieben von: RoverLover Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 11:50
Oje... hatte ich auch mal. Die obere Gelenkpfanne war so mit dem Lenkarm festgebacken, dass ich ernsthaft überlegt hab, ob das ein Teil ist. Gibt wohl auch einteilige, beim Classic Range, oder so. Die vom Defi sind aber mit separater Schale...

Willst Dus wissen?

Ich hab am Ende den Lenkarm abgeflext und nen neuen inkl. Kugelkopf geordert.
Hartwig weiss wies geht :o)

Geschrieben von: azeh Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 12:30
Zitat
also Lenkstockhebel ab und neuen kaufen ist der Plan.

no prob,
hatte ich doch in dem link schon geschrieben.
brat ne schweißraupe drauf.
macht ruckartig warm - fertig
Geschrieben von: Strunzi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 12:48
Hallo Andreas,

ich habe das Dingelchen mit Abzieher ca einen cm nach unten bewegen können. Dann ging nix mehr, außer das der Abzieher verreckt ist .:-( Vieleicht hast du ja mehr Glück !. Ich würde es auch mit Wärme versuchen.

Original geschrieben von azeh
no prob,
hatte ich doch in dem link schon geschrieben.
brat ne schweißraupe drauf.
macht ruckartig warm - fertig

Hab ich das richtig verstanden:
Durch die Schweißrauper (oder besser das Schweißen ansich) wird der Arm so stark erhitzt, daß er sich schön und mühelos abziehen läßt?
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 14:36
Naja, einfach runter fallen wird er dadurch sicher noch nicht...

Lieber nicht mit der Hand anfasen... wink
Geschrieben von: RoverLover Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 14:49
und die Flex schonmal aus dem Schuppen holen :o)

Geschrieben von: azeh Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 15:00
Zitat
Durch die Schweißrauper (oder besser das Schweißen ansich) wird der Arm so stark erhitzt, daß er sich schön und mühelos abziehen läßt?


jo,
wenn du nicht mit 45A dranngehst schon.
volles rohr, bei der aktion werden keine gefangenen gemacht!

Zitat
Lieber nicht mit der Hand anfassen...


fendi,
du löter,
hast du angst das er sich am lötwasser verätzt?
wir reden von schweißen......
Geschrieben von: Hanimaus Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 16:06
hört sich das nach gemeinsamen Bastel-Wochenende an?
Geschrieben von: Henrik Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 16:24
Muhahaha....

ich hab da auch noch was smile


aber das schöne ist, wenn der Arm ab ist, kann man auch die Reste ordentlich austreiben... smile
Geschrieben von: Hanimaus Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 16:35
dann wär ma ja wieder komplett :o)

jetzt muss nur noch der Andi "ja, ich will" sagen ;o)
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 16:55
Oh, da schau ich mal, was ich noch so alles zu basteln hätte...
Evtl. käm ich dann rum und der FF kann mir meine Kardan überreichen
schleif' dir an einer schraube den kopf so zurecht, dass er gerade eben den durchmesser hat, um durch den drop-arm zu gleiten. dann reicht bereits ein sehr geringer überstand der lagerschale aus.
für's nächste mal den lageranschlag an einer stelle etwas ausschleifen, dann kannste die schale einfacher austreiben.

das grüne soll die schraube darstellen, das rote 'ne u-scheibe, das blaue die mutter.

[Linked Image von up.picr.de]



wenn der lenkarm demontiert werden soll, nicht mit 'ner flamme drangehen, sonst kannste das lenkgetriebe gleich neu abdichten.
die kurzzeitige erwärmung mittels schweissgerät kann dagegen keinen schaden anrichten.
Geschrieben von: Hanimaus Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 17:02
das letzte Mal ging es frei sehr fleißig und friedlich ab beim Andi in der Garage...
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 17:11
Friedlich, obwohl der FF mit dabei war?

Als ich letztes Mal bei Andreas war, war auch alles friedlich, weil der FF nicht zugegen war
Geschrieben von: Caruso Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 03/12/2009 17:45
Original geschrieben von RoverLover
Gibt wohl auch einteilige, beim Classic Range, oder so.

Beim Disco hat der Arm eine Kegelbohrung,
in die einfach ein Spurstangenkopf gesteckt wird.
Geschrieben von: Hartwig Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 06:04
@Andreas:
ist dein Problem mobil?
Ich schraub heut und morgen ganztägig Landy. Schweißgerät ist da, Brenner ist da, Presse ist da.
Tel. haste, bin aber heute morgen anna staatlichen Behörde mit Handyverbot am Schrauben, könntest mich also erst heut mittag tel. erreichen...
Geschrieben von: NikoD90 Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 08:17
Hartwig, wenn es nicht klappt sag Bescheid, ich hab damals einen Abzieher zum entfernen der oberen Lagerschale im eingebauten Zustand konstruiert, der aus der Odyssee ein 15 Minuten Job macht.
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 08:18
Niko, wie sieht der etwa aus?

Denn ich kenne auch die Problematik, dass da kein Überstand mehr ist...
Geschrieben von: NikoD90 Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 08:31
Der ist schon sehr genau gearbeitet, so dass der minimalste Überstand ausreicht.
Etwas Überstand ist immer, sonst würde der Kugelbolzen rausspringen.

Im Prinzip sind es 3 Spacer die dafür gedacht sind die alte Lagerschale nach unten rauszuziehen und die neue wieder rein.
Das ganze aus gehärtetem C45 und als Treibbolzen eine M10 in 12.9 Festigkeit.

Ich wollte auch mal eine Kleinserie produzieren, aber wie das immer so ist, ist es am Ende bei 3 Exemplaren für den Eigenbedarf geblieben.
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 08:42
Also vom Prinzip ähnlich, wie die Skizze vom Selbermacher?
Vielen Dank erst einmal für Eure Hilfsangebote!!!

Ich habe den Vorschlag von "Selbermacher" schon ausprobiert. M10-Schraube und 2 dicke Unterlegscheiben auf 22mm abgeschliffen war zu schwach. Außerdem muß man den Durchmesser des selbstgebauten Austreibers genau bestimmen; wenn er nur 1mm zu groß ist, kommt man nicht durch A durch und denkt aber, daß C klemmt. Bei zu klein flutscht der Austreiber auch durch C durch.
Ich werde es noch einmal mit einer M16 probieren.

Folgende Hinweise noch zu meinem Problem:
1) Lenkarm ist eingebaut, d.h. messen und arbeiten ist etwas beengt
2) Der Unterschied im Durchmesser zwischen Lenkarmbohrung (A=22mm) und Halbschale oben Ist-zustand (C2=20,5-21mm) beträgt max. 1mm und ist ungleichmäßig; genauer messen geht wegen 1 nicht.
3) "NikoD90" Die Kugel hat einen Durchmesser von 24mm, wird also auch mit Überstand=0 nicht herauskommen (A=22mm)

Daraus folgt eigentlich, den Lenkarm auszubauen. Das ist aber auch kein Vergnügen und kann dem Lenkgetriebe sein Leben kosten.

@Hartwig
Danke, ich melde mich heute mittag einmal bei dir

@Hanimaus, Fendi
Wir können demnächst gerne wieder bei mir schrauben. Bis dahin muß mein jetziges Problem wegen TÜV aber erledigt sein (s'pressiert halt). Aber es gibt noch genügend Baustellen an meinem Landy für das nächste Treffen.
Geschrieben von: Fendi Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 10:00
Original geschrieben von A_N_D_R_E_A_S
... Problem wegen TÜV aber erledigt sein (s'pressiert halt).

Kennst du keinen beim TÜV, der dir helfen könnte? wink
Original geschrieben von Fendi
Kennst du keinen beim TÜV, der dir helfen könnte? wink

Neee, der Prüfstellenleiter ist gegangen, der neue ne Spaßbremse und deshalb alle Guten Prüfer weg cry

Fragt also nicht mehr nach NATO-Haken o.ä.
Geschrieben von: Caruso Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 04/12/2009 11:38
Du wirst doch wohl wissen,wo die guten Prüfer hin sind.

Und vom Begutachten wird das Teil auch nicht fertig.
Rückmeldung zu dem Problem:

Am vergangenen Wochenende hat Hartwig mir geholfen. Wir konnten die alte obere Lagerschale nicht austreiben, weil kein Überstand mehr vorhanden war (auf dem Bild mit neuer Schale gut zu sehen)

[Linked Image von forums.lr4x4.com]

Deshalb sollte der Lenkarm ausgebaut werden. In meinem Fall war auch der so strack mit dem Lenkgetriebe verbunden, daß er nur zerstörend entfernt werden konnte. Selbst Hartwigs Sonderwerkzeug "Ich-zeigs-dem-Lenkarm" - das bisher immer siegte - war zu schwach.
Erst durch Abtrennen des Arms, Einsatz von Schweißbrenner und dem Sonderwerkzeug (12-t-Abzieher) kam das Schei..teil runter.

Danke noch einmal an Hartwig und auch an NikoD90 für sein Spezialwerkzeug zum Austreiben der Halbschale.

A N D R E A S
Geschrieben von: Caruso Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 16/12/2009 21:38
Hat schonmal jemand den genauen Durchmesser der Lenkgetriebeausgangswelle gemessen?
Geschrieben von: Hartwig Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 17/12/2009 06:32
welchen-issn Konus
Geschrieben von: Caruso Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 17/12/2009 10:41
Da,wo der Simmering abdichtet?
Geschrieben von: Anonym Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 17/12/2009 11:40
Ist kein Simmerring. Ist eine Hydraulik Stangendichtung von Hallite, wenigstens bei den guten Dichtsätzen.

diese Sorte hier:

http://www.hallite.com/upload/pdf/t6053.pdf

nur kann ich Dir grad den genauen Durchmesser nicht sagen, weil ich nicht an meine Daten rankomme. Bin erst Weihnachten wieder zuhause.

Sigi
Geschrieben von: Anonym Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 25/01/2010 16:26
Ähh .. ja .. ähhm

aus Weihnachten ist nun doch ein wenig länger geworden smile

An der Welle hab ich mit einem dig. Meßschieber 31,65mm gemessen.

Der Dichtring ist eine Hallite Stangendichtung mit den Massen 1 1/4" X 1 3/4" X 1/4"
die Teilenummer ist: 605-4513500

Geschrieben von: flaterric Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 26/01/2010 18:21
Original geschrieben von A_N_D_R_E_A_S
Original geschrieben von Fendi
Kennst du keinen beim TÜV, der dir helfen könnte? wink

Neee, der Prüfstellenleiter ist gegangen, der neue ne Spaßbremse und deshalb alle Guten Prüfer weg cry

Fragt also nicht mehr nach NATO-Haken o.ä.




Andreas, das ist DEIN Problem! Mehr sag ich nicht.
Viele Mütter haben schöne Töchter. Wenn nicht, Neue Suche. Aber echt ey. Was mein Prüfer bemäkelt, ist wirklich akut. Wenn einer komisch wird, fahr ich woanders hin.
Original geschrieben von flaterric
Original geschrieben von A_N_D_R_E_A_S
[quote=Fendi]Kennst du keinen beim TÜV, der dir helfen könnte? wink

Neee, der Prüfstellenleiter ist gegangen, der neue ne Spaßbremse und deshalb alle Guten Prüfer weg cry

Fragt also nicht mehr nach NATO-Haken o.ä.


Andreas, das ist DEIN Problem! Mehr sag ich nicht.
Viele Mütter haben schöne Töchter. Wenn nicht, Neue Suche. Aber echt ey. Was mein Prüfer bemäkelt, ist wirklich akut. Wenn einer komisch wird, fahr ich woanders hin. [/quote]


Ich arbeite beim TÜV (*zwinker* von fendi) - aber nicht auf der Prüfstraße! Und weil die Prüfungen für mich kostenlos ist, bin ich an die Niederlassung gebunden.

Bisher hatte ich keine Probleme sondern konnte Anderen bei der Begutachtung des NATO-Hakens helfen. Seitdem die Mannschaft/Führung gewechselt hat kann ich das vergessen.
Dies sollte ein Hinweis an alle hier im Forum sein, die das wissen, daß ich derzeit nicht mehr helfen KANN.
Geschrieben von: landybehr Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 27/01/2010 13:25
Original geschrieben von A_N_D_R_E_A_S
für mich kostenlos ist

smile ich muß zahlen wink Aber warum bist Du an eine STelle gebunden. Im Notfall mußt Du doch auch nur alle 2a etwas in die Tasche greifen ?
Das stimmt, aber ich bin ein Sparbrötchen. Und außerdem kenne ich keinen anderen, der NATO-Haken einträgt. Für die normale Prüfung gehts gerade noch.
Geschrieben von: Franky Re: Wie Kugelgelenk und Lenkstockhebel ausbauen? - 16/03/2012 17:52
Moinsen,

habe die Lagerschale gut rausbekommen. Schlossschraube etwas abgeschliffen, von oben auf die Schale gesetzt und dann mit einem Abzieher nach unten rausgedrückt. Jetzt alles schön sauber gemacht und dann kam das Problem.

Ich kriege die neue Lagerschale nicht hineingedrückt.
Die letzten 5 Milimeter vor dem oberen Sitz flutschen
partout nicht, habe es mit einem Stempelwagenheber versucht... Fehlanzeige.
Habe auch die untere Lagerschale als Druckstück bündig aufgesetzt und versucht, das Ganze mit nem Abzieher hineinzudrücken...Fehlanzeige.

Hat jemand einen Rat ?

Lagerschale einfrieren, Auge warm machen und nochmal testen ?
Auge etwas mit dem Dremel weiten ?

Gruß
Franky



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