Ola,

und wieder einmal: Probleme, Probleme, Probleme .......

Getriebe R380, Defender Ninty 300Tdi

Also: auf der Heimfahrt von Portugal machen sich schon nach wenigen Kilometern bedenkliche Geräusche aus dem Getriebe bemerkbar .......

Hier die Beschreibung

5. Gang:
Unter Last: alles ok, keine Schleifgeräusche, kein Rasseln
Ohne Last, d.h. wenn ich von Gas gehe, aber der Motor noch nicht bremst,
das Getriebe quasi frei mitläuft: Schleifgeräusche und rasseln
Motorbremse: Schleifgeräusche, aber geringer, kein rasseln

4. Gang:
Unter Last: alles ok
Ohne Last: Schleifgeräusche und rasseln, aber geringer als im 5. Gang

Motorbremse: leichte Schleifgeräusch

Der Rest (3.,2.,1., Gang) ok .......

... mein Getriebe war schon zwei mal ausgebaut:
Das erste mal, weil die Synchronisation vom 2.Gang hinüber ging.
Dabei habe ich auch alles neu lagern lassen.
Das war bei ca. 80tkm .......
Das Zweite mal, weil an der Schnittstelle zwischen Getriebe und VTG das Öl lief, naja, tropfte.
Das war vor 3 Monaten, vor ca 7tkm .......
Der Ninty hat erst 170tkm .......

Dat sch*iss Ding ist doch ne Schwachstelle .......
Abgesehen davon ist es auch schon vorgekommen,
das mein Getriebe unter Vollast mit Anhänger so heiss wird,
das das Öl aufschäumt und so zu nicht unerheblichen Mengen aus dem Wadingkit am Schnorchel schäumt.
Aber das soll jetzt nicht Diskussion sein, hatte dazu schonmal einen Fred,
hat sich keiner so recht vorstellen können ...

Also, hat jemand ähnliche Erfahrungen,
weiss jemand um was genau es sich handeln könnte?
Mein WHB gibt nicht viel her ...

Diesmal zerleg ich das Ding selber,
soll halt zügig gehen,
vielleicht kann ich die Ersatzteile schon vorher bestellen .......

Was meint ihr ... schon wieder alles neu lagern ????????

Gibts da ganze Kits zum Überholen ...

Fragen über Fragen .......


Mal schaun wie weit wir hier kommen ......
... und los ...



Cheers
Jochen

Ach übrigens, bin gestern erfolgreich in Doitsland angekommen ...

evtl torsionsfeder in der kupplungsscheibe gebrochen.

Ola Selbermacher .......
... ne, glaub ich nicht wirklich ...
Abgesehen davon, das die Kupplung erst 7tkm drauf hat
(muss ja nichts heissen), bin ich davon überzeugt,
das es das Getriebe ist.
Ich höre und spüre es beim Fahren definitiv vom Getriebe kommend ...
Es betrifft nur den 5. und 4. Gang ...
Jochen

Gegen das heißwerden gibts einen Getriebeölkühler.
Anschlüsse sind an der linken Seite vorhanden.

@ Caruso,
... super ... Anschlüsse vorhanden ...
das schau ich mir an, da kommt dann definitiv nen Kühler hin,
hast keine Idee wegen des Getriebes?
Jochen

wenn es so heiß wird wie beschrieben => falsch zusammengebaut
ansonsten tipp ich auch auf kupplung

Rasseln und schleifen im Schiebebetrieb? Handbremse falsch eingestellt.

Aber Azeh hat recht, sooo heiss darf das Getriebe nicht werden.

@ azeh,
... naja, falsch zusammengebaut, kann sein,
das letztemal war das Getriebe bei ca. 80tkm offen
und ist wie beschrieben unter anderem neu gelagert worden.
Das war damals mein Schrauber des Vertrauens .......

Aber dann wäre das Getriebe 90tkm in falsch zusammengebautem Zustand gelaufen ...

@ Rainer

... NEIN NEIN NEIN ... Nicht im "Schiebebetrieb" !!!
Ich Schrieb:
Ohne Last, d.h. wenn ich von Gas gehe, aber der Motor noch nicht bremst,
das Getriebe quasi frei mitläuft: Schleifgeräusche und rasseln

Also:

... bin grad nochmal gefahren, und erst wenn das Getriebeöl heiss wird, machen sich auch die Geräusche bemerkbar.
D.h. für mich:
ES IST DAS GETRIEBE
Darüberhinaus betrifft es wirklich nur den 5. Gang deutlich und den 4. Gang weniger, der Rest ist in Ordnung.

Das Rasseln ist so ungefähr wie ne lose Unterlegscheibe ....


Jochen

Hinten an der Seite ist ein Bypass,aus einem Stück gegossen.
Der muss weg,dafür kommt dann ein Anschlussblock drauf.
Das ganze soll nicht ganz billig sein.

Anbei ne Info:
... für alle die es interessiert,
hier gibts generalüberholte Getriebe:
http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/category_5.html
Jochen

... das www sagt:
Preis pro Stck. EUR 1200.00 inkl. gesetzl Mwst. zzgl. Versandkosten
oder
Ab 418,88 EUR
incl. 19 % UST
exkl.Versandkosten

http://offroad-engineering.de/start.php#ssc=4

ja und?
Monny seins hat 50tsd ohne öl gelaufen bis zum knall.
bei meinem ist bei 115tsd der 5te gang urplötzlich geplatzt.
(ich hatte gerade in den dritten geschaltet!)
alles völlig normal.



und das ist vorher nicht heißgelaufen.
weil, das bedeutet das irgendwo gewaltig druck auf irgendwas ist. also wenns heiß wird wie beschrieben.

ist die kupplung beim wechsel gemessen worden?

Also das ist eher wie in der Biebel, bitte nicht wörtlich nehmen

@ azeh,

... ok, klingt jetzt nicht gerade verheissungsvoll .......
... ohne Öl nach 50tkm ... nicht schlecht,
das soll mal nen anderes Getriebe mitmachen ...
... das aber "bei 115tsd der 5te gang urplötzlich platzt.
(gerade in den dritten geschaltet!)" ...
... das find ich schon hart .......

... und du sagst: "alles völlig normal" ...
... da kann ich mich nicht mit anfreunden, vielleicht werd ichs aber müssen, denn mein Ninty bleibt bei mir ...

Du fragst: "ist die kupplung beim wechsel gemessen worden?"
... keine Ahnung,l was meinst du damit ...

Sorry, hab ich noch nie gehört ... erklärs mir mal ...

Jochen

eben.
(kann monny was zu sagen.
rainer kennt die story nicht)



ist wohl so.
hab ich erfahren als ich auf der suche nach einem neuen (gebrauchten) fünften gang war.

und das erklären dauert etwas länger,
da fang ich jetzt mitten in der nacht nicht mehr mit an.
es ist jedenfalls so,
das eine neue mitmehmerscheibe und ein neuer automaten nicht einfach so zu einer alten schwungscheibe passen.
jetzt hab ich es doch gesagt.....

@ azeh,

ok, ich seh schon es wird alles etwas komplexer ...
... aber du hast schon recht ...
... mitten in der Nacht fangen wir da besser nicht mehr mit an.

Also, ich hoffe mal das vielleicht morgen sich noch was "bewegt" ...







.. bin jetzt auch raus, bis morgen ...



Jochen

Die Getriebe die ich bisher gesehen hab, die wirklich ohne Öl gelaufen sind, haben dies keine 500km ausgehalten. Teilweise war Alu und Stahl derart miteinander verschmolzen, dass die nichtmal mit ner Schmiedepresse auseinander zu bekommen waren.

Nicht alles, was kaputtgeht, ist gleich ne Schwachstelle. Beide Getriebe gelten nicht zu Unrecht als robust! Meine Getriebe haben 240 000 Km gehalten (viele davon in Afrika) und ich habe sie gerade vorsorglich im Sommer bei guenstiger Gelegenheit bei Ashcroft tauschen lassen. War - im Hinblick auf weite Reisen - eine richtige Entscheidung, da sich nach Demontage deutlicher Verschleiss zeigte, der aber in unseren Breiten noch kein wirkliches Problem dargestellt haette!

Du warst in Portugal - bist Du da auch in der Untersetzung/Sperre gefahren?
Deine Symptome koennen nicht nur aus dem Hauptgetriebe kommen, sondern auch (oder) aus dem VTG.
Gibt bei diesen Geraeuschen noch etliche andere Moeglichkeiten: Hier wies ja schon jemand auf die Handbremse hin; und auch vorderer Kardan; vorderes Diff mit Steckachsen (Verzahnung!) sind u.U. Quellen fuer die von Dir beschriebenen Geraeusche!

@ Maschtuff,

... ja, 3 Monate Portugal, viel off road mit häufigem Einsatz der Sperren ....... ständig Regen, Überflutungen, Schlamm ...
... claro, Untersetzung ...
Also:
Die Kardanwellen können es eigentlich nicht sein, da hab ich grade Kreuzgelenke in P getauscht.
Vorderes Diff ... ??? Vordere Steckachseb ... ??? ... kann ich nicht mit Sicherheit verneinen, aber die Geräusche kommen für mich definitiv aus dem Getriebetumnnel ......
Handbremse ... muss ich checken ...
VTG ... hmmmmm ...

Aber wieso betrifft es nur den 5.Gang und etwas den 4.Gang,
ist das nicht ein deutlicher Hinweis ??? ,
Zumal ich den Fünten schon vorher vorsichtiger einlegte,
da es hier gerne mal ein "klong" machte.

Jochen

@Joao:
also ich als unbeteiligter würde einfach mal das Öl ankucken im Schaltgeriebe und zum Versuch ein 90er einfüllen.
Das abgelasste Öl läßt du in einen weißen, sauberen Eimer o.ä. laufen. Meiner Vermutung nach wirst du neben dem bronzefarbenen üblichen Abrieb auch kleinen "Silberfischchen" finden
Übrigens: an meinem vollbeladenen 110er Defender hängt permanent ein Hänger dran. Dein Getriebe hat weniger als 2,5L Ölvorrat. Dauervollast geht in der Kombination mit diesem Gespann nicht - auch ohne Leistungssteigerung und mit Ölkühler

oben steht was mit Kupplung messen-hab jetzt kein Bild von nem Inselauto zur Hand-aber beispielweise kann man an "normalen" Kupplungen folgendes prüfen:

stimmen muß u.a. am Automat das Maß entsprechend dem Schwungrad, s. auf dem Bild das Maß von der Fläche wo der Automat aufliegt (die Fläche mit den Gewinden) zur Reibfläche auf der die Mitnehmerscheibe aufliegt.




etwas OT zum Schluß:
PS: Viele kaufen "Billigteile" aus der Bucht oder aus Inselland und schimpfen auf die Werkstätten weil die sich angeblich dumm und dämlich verdienen. Es soll aber Werkstätten geben die erstklassige Qualität einbaun und die gewisse Dinge nachprüfen bevor sie Teile einbaun.

beim inselauo ist die schwungscheibe aber plan.

habsch mich nicht richtig ausgedrückt-kann sein.
Sollte nur ein Beispiel sein mit der Kupplung

ich würde jetzt mal das Getriebe-Öl wäxeln gehn - Ostermontag is eh langweilig

um zu sehen was los ist, reicht es aber auch schon, die ablassschraube kurz zu lupfen und ein schnapsglas voll zu untersuchen. wenn da dann späne sichtbar sind, würde ich kein teuer öl mehr reinkippen.

@Jochen:
lass uns aber nicht dumm sterben, wir wollen am ende wissen, woran es lag.
nur so können wir schlauer werden.

eben nicht

so schauts aus.

und einmal getriebeöl tauschen kostet nicht welt.
(5l für 15€, da soll es nicht drann scheitern, oder?)

beispiel

ich würde vor der neubefüllung mit einem 90er öl das getriebe mit einem utto spülen.
(2,5l ~5€)

also jetzt mal so bevor ich das ganz große schrauben anfangen würde, wäre es mir einen zwanni wert

@ Hartwig,

... sorry konnte die letzten Tage nicht ins Netz,
bin jetzt wieder da ...
ok, das mit dem Öl kommt jetzt,
... bin endlich zu Hause angekommen und kann dann mal mit dem Schruben loslegen ...
Ich werds hier mitteilen, wies Öl aussieht ...

Zur Kupplung:
wie schon gesagt, keine Ahnung ob die was gemessen haben,
aber das werde ich mit dem Werkstattleiter die Tage klären,
....... es war in diesem Fall mal ausnahmsweise die LR Werkstatt.

@ Selbermacher:
... logo, halte euch auf dem laufenden ...

Bis später
Jochen

Ich hab ja keine Ahnung...

aber die Beschreibung der Symptome hab ich schonmal gehört...

da wars ein Splint oder ne Made an der Handbremse der fehlte....

...wollt es nur erwähnt haben....

Dann ist alles möglich

die Geschichte mit der Handbremse passiert eigentlich nur im lastlosen Zustand (beim Ausrollen vor der Ampel, etc.)

Mach mal dein Öl in nen sauberen Eimer, dann sehn wir weiter

....... jou mach ich .......
... spätestens morgen ... meld mich dann

Danke
Jochen

Ola,

... sorry, das ich mich erst jetzt wieder melde,
aber ich möchte das Thema hier sauber abschliessen .......
Also, im Getriebeöl finde ich keinen ungewöhnlichen Abrieb.

... um nun auf der einen Seite den Verschleiss (schleifen und rasseln) und auf der anderen Seite das Problem der Getriebe Überhitzung loszuwerden, habe ich beschlossen, mein Getriebe auf die Insel zu ashcroft transmissions zu schicken und tauschen zu lassen.

Das scheint mir die beste Lösung zu sein, um auch das alte Überhitzungsproblem loszuwerden.
Ich weiss ja bis heute nicht wieso das Öl da manchmal überschäumt ...... vielleicht werd ich es ja so los ......

Also, an alle ersteinmal
DANKE .......

... Wenn dann alles über die Bühne ist, kann ich ja noch einen kleinen Erfahrungsbericht anhängen.

So long
Jochen

Hat der auch das Lagerendspiel neu vermessen und entsprechend
eingestellt?

wenn du es schon heimschickst, würde ich es an deiner Stelle vorher mal öffnen und nen Blick riskieren.
Nicht gleich aufgeben - manche Dinge wollen erforscht werden
.
.
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.
.
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Beispiel:
mir hammse gestern ne gute alte Kreidler RS vor die Tür gestellt zum machen oder zum anzünden. Läuft top an, nach 4-5KM muckt sie und geht aus, danach läuft die Sau nach dem ankicken rückwärts - kein Witz - 5Gänge rückwarts , macht knappe 95KMH

[/quote]

Hat der auch das Lagerendspiel neu vermessen und entsprechend
eingestellt? [/quote]


nein sonst würds ned warm werden

Ebend.
Das mit der Kreidler hatten wir doch schonmal.

in der Form nicht

@ Caruso & Hartwig .......

....... nein, es ist mir nicht bekannt, das er das Lagespiel neu eingestellt hat ...
... mittlerweile kann ich mir auch vorstellen, das er gar keine Lager getauscht hat, denn da war ich selbst nicht dabei .......

Getriebe öffnen und mal "reinschauen", ... ich denke, das werd ich dann mal machen.
Vorher muss ich halt nochmal abklären, in welchem Zustand das Getriebe zurück auf die Insel geschickt werden muss, ich meine etwas gelesen zu haben von "ungeöffnet" ....... da muss ich mich nochmal hinterklemmen ......

... die nächsten Tage, hab grad sauviel zu tun .....

Thanx
Jochen