Hallo zusammen,

sodala - jetzt habe ich endlich mal das richtige Forum im Netz gefunden und mich schwupps angemeldet. Höchste Zeit also, mich vorzustellen:
Ich wohne in Königsbrunn und habe leider immer noch keinen Landy (obwohl ich seit Jahren davon träume). Es kann zwar in der gesamten Familie fast keiner verstehen, was ich an diesem Schuhkarton finde, aber egal. Ich WILL haben ;-) !

Leider weiß ich noch nicht, ob ich mir - wenn's denn mal so weit ist - einen 90er oder einen 110er SW hole. Ob neu oder gebraucht weiß ich auch noch nicht, aber da werden mir die Freds hier bestimmt weiterhelfen...

Fahre jedenfalls so oft es geht beim Kohler vorbei, um wenigstens mal wieder ein paar schöne Landys zu sehen.

Naja, vielleicht kann ich ja durch das Forum hier den einen oder anderen Landy, den ich in Augschburg sichte, eher zuordnen :-) !

Also, man sieht-hört-liest sich !

Komm rein, Du passt hierher...

Gönn Dir noch ein paar schöne Sachen, die Du schon immer mal haben oder machen wolltest. Wenn der Landy erst vor der Tür steht wirst Du weder Zeit noch Geld noch Lust dafür haben...

Herzlich willkommen

Auch bei mir hat es lange gedauert bis es endlich soweit war und ich mir 1998 einen neuen 90er gekauft habe.
Aus heutiger Sicht habe ich immer noch nichts bereut, trotz Wasser im Auto, Rost an den Türen und auch sonst so und weiteren eher kleineren "Mängeln".
Die Frage 90er oder 110er hängt aus meiner Sicht davon ab, ob es Dein einziges Auto bleiben soll oder eher ein Spassobjekt. Als Erst- und Dauerfahrzeug halte ich den 110er mit 5 echten Sitzplätzen für geeigneter, auch weil er aufgrund seines langen Radstandes erheblich komfortabler ist soweit man dieses Wort bei Landys überhaupt benutzen kann. Der 90er ist dafür im Gelände besser und für zwei Leute auch vom Platz her ausreichend. Bequem wird er aber eigentlich erst ab 500 kg Zuladung im Kofferraum. Trozdem habe ich auch schon 1000 km am Stück damit abgerissen.
Ob neu oder gebraucht hängt eigentlich nur vom Budget ab, es sei denn Du bist ein Elektronikhasser. Dann bleibt Dir nur ein gebrauchter bis 1998, also ein Vierzylinder.
Viel Spass.

Unterschätze den 110 im Gelände nicht... wenn Du nicht gerade Hardcore-Trophys fahren willst wirst Du den 110 kaum an seine Grenzen bringen.
Wenn Du den Landy auch für Reisen nehmen willst ist der 110 auf jeden Fall die bessere Wahl. Da hast Du alle Optionen offen...

Herzlich willkommen, Landyaner,
damit du mich (bzw. meine bessere Hälfte) zuordnen kannst:
110 Td5 Station, epsom-green, weißes Dach, weiße Felgen, Schnorchel, Riffelbleche auf den Kotflügeln, viermalvier-Aufkleber hinten links und gelber Diesel-Nafta-...-Aufkleber hinten rechts <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />. Amtliches Kennzeichen: siehe unten (the one and only <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />).
Komm doch einfach übernächste Woche zum Augsburger LR-Stammtisch (LRBA LandRover-Brotherhood-Augschburg), guckst du hier! Wenn du daraus nicht schlau wirst, dann melde dich einfach nochmal.
Vielleicht bis zum 29.!
Grüße,

>> weiß ich noch nicht, ob ich mir - wenn's denn mal so weit ist - einen 90er oder einen 110er SW hole <<

Wenn Du den Platz im 110er nicht wirklich brauchst, würd' ich zum 90er raten. Der ist knapp unter 2m hoch und paßt damit im Gegensatz zum 110er problemlos in die normalen Parkhäuser. Außerdem billiger, leichter + wendiger und (speziell mit Stabis) für meinen Geschmack auf der Straße sehr angenehm zu fahren.

Moin Mädels ;-) !

Erstmal danke für die nette Begrüssung !!!

@Tom: Biddu etwa der Epsom 110er, der desöfteren am Parkplatz rechts an der Lechstaustufe 23 (Richtung Kö'brunn) steht ? Da haue ich immer den Stachel rein, um einen längeren Blick zu erhaschen... !

@all: Ich bin hin- und hergerissen wegen 90 vs. 110.
Einerseits würde mir der 90er vom Platz her eigentlich reichen. Mein ganzes Foto- und Videoequipment kriege ich da schon unter. Aber neben einem Landy will ich irgendwann auch mal einen Thronfolger, sprich einen Sohn haben - und da geht dann die Bastelei zwecks drittem richtigem Sitz los. Habe da schon mal angefangen, die verschiedenen Threads hier durchzuforsten...
Der 110er hingegen würde mir schon auch schmecken. Habe neulich einen mit Chip probegefahren und war hin und weg. Geht ja wie Schmid's Katze. Okay - alles ist relativ, aber der war schon toll... Scheelmannsitze und kleineres Lenkrad und schon hat's auch hingehauen mit dem Sitzen. Bei den Originalsitzen und dem LKW-Lenkrad kam ich mir vor wie eine Sardine... Nur würde der 110er schon wieder nicht in meine Tiefgarage passen. Hatte da damals mit meinem YJ schon Probleme.

Bin auch nicht so der Schrauber - aber man wächst ja in alles hinein. "Elektronikkram", wie hier desöfteren gesagt wird, ist mir schon wichtig. Ohne z.B. Klima will ich nicht mehr unterwegs sein. Ich arbeite derzeit in München und wenn dann das Auto den ganzen Tag bei der Bullenhitze draussen steht, bin ich kurz vor'm Abnippeln. Nee, Klima ist schon was Feines... Okay, call me Weichei :-) ! Ein Bekannter aus Mering fährt einen roten 110er SW Tdi. Den nerve ich schon seit Monaten, aber er will mir seinen Landy einfach nicht geben. Komisch... :-) !

Wegen Stammtisch: Klingt super ! Muß nur schauen, ob ich an dem Abend einen Fotojob habe - das wird sich im Laufe der nächsten Woche noch herausstellen. Ansonsten melde ich mich.

Ach ja, noch etwas: In der Maxstraße in A steht oft ein ziemlich geschmeidiger schwarzer 110 SW - wem hier gehört der ???

Hoppla, noch was vergessen:

@DerHund: 90er billiger als der 110er ? Wenn ich jetzt von den Neupreisen ausgehe, ist doch der Preisunterschied zwischen den beiden SE nur marginal, oder ? Oder meintest Du generell die Gebrauchtpreise ?

Wenn ich hier so durch die Beiträge querlese, verkneife ich es mir lieber, Euch zu erzählen, wie mein Traumlandy aussehen sollte... :-) ! Aber mei - Geschmäcker sind verschieden und letzten Endes steckt unter jedem Christbaum ja doch wieder unser aller Baby, oder ?

hallo auch

wenn du mal im der nähe bist kannst du ja mal hier vorbeischauen http://www.landyaner.de dann können wir ja ne friedenspfeife schmöken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. oder blutsbrüderschaft oder doch einfach nur einen prosecco <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

viele grüsse aus dem norden
pletzi

ach ja gibt ja noch unsere veranstaltung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
http://www.landrover-flohmarkt.de/

Hallo LANDYaner

Habe im Februar 2004 meinen 110er neu gekauft (davor nur italienische Fabrikate), bin also auch noch fast Landy-Jungfrau...

Für mich kam immer nur der 110er in Frage von wegen die Platz. Wir sind meist zu zweit unterwegs und haben des öfteren noch die Fahrräder hintendrin, beim 90er geht das wohl nicht. Und irgendwelche Fahrgäste hast Du halt auch ab und zu mal drin. Der Wendekreis ist 'ne Katastrophe, aber da ist der 90er wohl auch nicht viel besser. Ein Argument (v.a. wenn es das einzige Fahrzeug ist) ist allerdings die Höhe. Mit meinen 207.4cm bin ich auch schon bei einer 210cm Garage ganz leicht angedödelt (vor der Abwärtsrampe streckt er seinen Popo in die Höhe...).

Bezüglich Ausstatttung bin ich auch kein Landypurist: Klima, ABS+ETC, Frontscheibenheizung, Sitzheizung, Standheizung, CD-Player, Teilledersitze, Sonnendach, Dach in Wagenfarbe und (ganz schlimm) Alufelgen. Das schön archaische Fahrgefühl hast Du trotzdem <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Da ich oft Hänger ziehe habe ich dem Aluwürfel letzthin auch einen Chip gegönnt, keine Ahnung welche Auswirkungen das auf die Lebensdauer hat - der freundliche Schrauber meinte, dass ev. bei längeren Vollgasorgien der Krümmer oder Lader in Gefahr käme, aber das kostet auch nicht die Welt. Weil ich ihn beim Generalimporteur gechipt habe, bleibt die 3-Jahre Garantie auch erhalten, das ist vielleicht noch wichtig.

Was ich mir vielleicht auch noch überlegen würde; wir fahren oft am Wochenende sehr lange Strecken in Deutschland. Da spielt es denn schon eine Rolle ob Du mit dem Aluflitzer 100 fährst (fahre selten schneller) oder mit der Limousine so 160/170. Bei uns ist der Würfi Drittwagen und wurde v.a. als Zugfahrzeug angeschafft. Wenn wir den Fuhrpark mal wieder auf vernünftige zwei Wagen reduzieren, könnte ich mir den Disco oder Range Rover Sport als Zugfahrzeug/Reiselimo vorstellen.

Hey Freak! Ich mußte eben lachen. Mir gings bis zum 29.04.05 genau wie Dir. Seit frühester Jugend war ein Landy für mich immer der Traum. Diverse Kompromisse ausprobiert: Patrol 3,3 (kurz), Jeep CJ 5 (kurz) und dann am 29.04. stand er auf dem Hof. Mein "LittleTank", ein 110er in Bon.Grey. Hatte genau wie Du die gleichen Überlegungen. Neu/alt - kurz/lang. Ich kam dann recht schnell zum Entschluß: mit meinem Patrol bin ich in Sachen "gebraucht" reingefallen, weiß der Teufel, wie und wo der Vorbesitzer das Teil im Gelände geschrubbt hat - ich war dann in Sachen Reparaturstau der Depp. Kam alle Nase lang was daher. Kurz oder lang: hatte den kurzen Patrol und CJ - kein Vergleich zum 110er. Tür auf, Gelumpe rein und gut ist. "Lebensraum" ohne große Gedanken "kann ich das noch mitnehmen...?". Davon abgesehen, dass der 110er mit schöner Bereifung einfach mehr hergibt! Es macht Spaß mit einem panamesichen Öltanker durch die Welt zu tuckern...
In Sachen Autohaus: ich habe bei Kohler in Augsburg gekauft. Die Jungs sind gut drauf, stehen zu dem was vereinbart ist, nehmen sich für die Mängelbeseitigung Zeit (da wirst nicht drum herum kommen) und helfen auch mit Fragen weiter, die manch anderem am A.... vorbeigehen. Herr Rainer war mein Ansprechpartner/Verkäufer. Grüsse ihn von mir! Also! Denk nicht weiter drüber nach, bestell das Teil, dann hast Du noch ein bisschen vom Sommer (ca. 2 Mon. Lieferzeit).
Landy on! Ralf

Ein herzliches halooo von mir zurück!!!
Mir persönlich reicht der 90 er absolut. Bin ab und an mal mit dem 110 er meiner Mutter unterwegs und muß sagen dass der wenderadius schon n ganzes stück größer ist. Wobei das sicher gewohnheitssache ist.

Grüße vom Bodensee
Tom

PS: Super kabriowetter heute und der serie ist noch nicht einsatzbereit <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

>> @DerHund: 90er billiger als der 110er ? Wenn ich jetzt von den Neupreisen ausgehe, ist doch der Preisunterschied zwischen den beiden SE nur marginal, oder ? <<

Wenn Du 3400 Taler (oder 13% - Stand 04, S-Ausstattung, SE ist nicht viel anders) als "marginal" bezeichnest, dann schon. Für die 3400 weiß ich allerdings was besseres zu kaufen als 2 Türen, zentnerweise Metall und Raum, den ich nicht brauche und der mir beim Fahren und beim Parken nur hinderlich ist.

moin...

herzlich willkommen dem neuen
90 oder 110 ist nicht diskutierbar, entweder brauchst DU den raum oder nicht...


... sach das mal meiner frau, die <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> schon, wenn sie mal mit dem range einkaufen muss (und der hat noch mehr platz als ein 90), weil ich den 110 brauch... die schafft es doch tatsaechlich so ca. alle 14 tage (ja wir wohnen auf dem land) den 110 ohne ruecksitzbank vollzuladen... ich meine jetzt selbstverstaendlich nicht mit schuhen und gucci-taeschchen sondern mit getraenken, nahrungsmitteln, pferde- und hundefutter

Also in der Schweiz (wo ja bekanntlich alles teurer ist bis auf den Sprit...) ist der Unterschied zwischen dem 90SW und dem 110SW 3000 Fränkli oder etwa 2000 Euronen. Noch günstiger als der SW ist hier der 90 Soft Top, der kostet noch 1300 CHF oder ca. 830 EUR weniger.

In Prosa:
90 Soft: 37'500 (EUR 25'000)
90 SW: 38'800 (EUR 25'865)
110 SW: 41'800 (EUR 27'865)
110 HT: 40'700 (EUR 27'135)

Auf die obigen Listenpreise kriegt man noch so zwischen 8 und 12% Rabatt (Ich hatte 12% von wegen Messerabatt und Flottenrabatt)

>> die schafft es doch tatsaechlich so ca. alle 14 tage (ja wir wohnen auf dem land) den 110 ohne ruecksitzbank vollzuladen <<

Es ist eigenlich ganz einfach: egal wie groß, jeder verfügbare Platz wird automatisch mit Zeug vollgeladen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> ... seht es mal positiv: mit dem 90er kauft man weniger zuviel ein... (und nimmt weniger überflüssiges mit) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@Landyaner:
Ich hab da zwar schon mal geparkt, bin aber wohl nicht der, den du meinst. Und erbsengrüne fahren ja rum, wie Sand am Meer.

Bzgl. Größe: du schreibst, du willst Familie? Ja was überlegst du dann eigentlich noch? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Wenn du Single bist, dann kannst du dir das hin und her der anderen Meinungen ja antun, aber mit Kind?! Und ich nehme an auch Frau/Freundin?! Kannst du den 90 definitiv komplett vergessen. Denn die Kompromisse die du dann in Kauf nehmen müßtest, wiegen niemals die eventuellen anderen (teilweise auch subjektiven) Vorteile des Kurzen auf. Und glaub mir: spätestens wenn du mit Kind mal ein Wochenende wegfährst, bringst du sogar fast den Langen an seine Kapazitätsgrenze. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Meine Meinung: 90er mit Familie ist ne Murkslösung. Tu´s nicht.

Und den Hr.Rainer vom Kohler kann ich dir auch empfehlen. Fair, finde ich. Ansonsten kann ich vom Kohler noch nicht viel erzählen, bisher (1 1/2 Jahre) war bis auf ne Kleinigkeit und KD noch nix, du siehst, es kann bei nem Landy auch anders laufen. Hoffentlich bleibt´s noch ne Weile so <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Stammtisch wäre echt super, denn nix geht über persönliche Beratung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> und Anschauungsunterricht am lebenden Objekt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />. Dann reden wir dir auch die Klima und den Chip aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Schwarze 110er gibt´s in A auch einige. Hier ausm Forum kenne ich in black nur DrezE.

Viele Grüße,

@DerHund: Ich hatte die Preise wohl falsch im Kopf, sorry. Wenn das gleich so ein Betrag ist, dann hast Du natürlich recht.

Den 90er bin ich leider noch nicht gefahren.
Das mit dem Wendekreis beim 110er fand ich persönlich jetzt aber nicht sooo schlimm. Naja, vielleicht bin ich durch die 7 Jahre Betreuung Schwerstbehinderter (unterwegs mit Bussen und 3,5t-ern) auch schon Schlimmeres gewöhnt... :-) !

Und was die Lieferzeit angeht: Mein Sorento sollte 13 Monate Lieferzeit haben. Auch DAS könnte man irgendwie erwarten (deckt man sich halt in der Zwischenzeit mit Zubehör und Katalogen ein, die man dann daheim gemütlich anschauen kann...). Aber egal - jetzt ist der Landy eh' noch nicht drin. Bin also quasi noch in der Auskundschaftphase (heul).

@Tom: aaalso...
1.) Stammtisch - wie gesagt: Wenn's zeitlich geht, bin ich dabei. Wann geht's nochmal gleich los (und wo) ?
2.) Chip und Klima ausreden: N-E-I-N !!! Chip hatte mein Sorento auch --> kein Vergleich, jederzeit wieder ! Klima habe ich ja schon erklärt... Nie wieder ohne !
3.) Kinder OHNE Frauen wird's dann wohl erst in 25 Jahren geben ! Nee, im Ernst - es ist anzunehmen, daß sich dann drei Personen im Landy befinden. Die Frage ist nur, wann das sein wird. Aber Du hast prinzipiell schon recht. Je mehr Platz, desto besser und - vor allem - desto voller wird der Landy gestopft...
4.) Die beim Kohler sind echt nett ! Vor allem die sehr attraktive und freundliche junge Dame, die uns ein Käffchen kredenzte... uff... Die wollte aber bei der Probefahrt leider nicht mit (unschuldig schau) !
5.) Anschauungsunterricht beim Stammtisch: Yesss, zeigt her Eure Landys... Bin schon wieder ganz heiss. Passt dann bitte nur auf Eure Autoschlüssel auf ;-)

Golf Kombi ?




Der reicht doch oder ??

Den Du wirst mit dem 110er eh nicht happy, das wirkt alles ein wenig wie ... toll und ich will.

Hast Du neben der Obtik mal alles Technische im Auge gehabt ?????

Sach <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

...verdammt, jetzt wo Du´s sagst... "wie wollen Sie Ihren Kaffee?" "Blond und süß!" ...Jesus! Mir dämmert´s! Die Lady vom Empfang war DAS Kaufargument! Mit mir ist sie eine halbe Stunde Probe gefahren, war sehr aufregend!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
[ <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ->kleines Spässle<- <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />]
Hast schon bestellt? Sind ja jetzt keine Fragen mehr offen, nachdem Dich alle Landy-McKinsey´s beraten haben... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

...und meine Freundin war dabei... die stichelt heute noch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> !

@Finger: Wieso "nur nach Optik" ? Chip und Klima sehen nur die wenigsten auf den ersten Blick von außen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ! Ist eben Geschmackssache...
Aber trotzdem hast Du recht: Der Golf Kombi ist auch schön <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> !

@ Ralf,

lass' doch - dann gibts bald wieder nen gut ausgestatteten, wenig gefahrenen defender mehr auf dem gebrauchtmarkt.


@ Landaner,

nix für ungut aber deine überlegungen lassen wirklich arg darauf schliessen dass du dir den defender wegen seines doch sehr archaischen und aussergewöhnlichen aussehens und des damit verbundenen images einbildest. wenn man längere zeit landy fährt und auch hier mehr oder minder regelmässig mitliest und mitberät, dann sieht man eben immer wieder die gleichen tendenzen, oder sagen wir eher trugschlüsse - ausnahmen bestätigen selbstverständlich die regel.

es gibt in der tat immer mehr landys auf dem gebrauchtmarkt von leuten, die sich so ne hütte eingebildet haben und dann doch recht schnell rausfinden dass sie sich gehörig getäuscht haben und mit den eigenarten eines autos, dass in seiner gesamtheit auf dem stand des automobilbaus der 50er jahre stehengeblieben ist, nicht zurechtkommen.

so ist das nunmal. ich wünsche und gönne dir dass es bei dir anders ist, aber deine ganzen äusserungen lassen schon arg drauf schliessen.

so long

bernie

@bernie
erzähl nicht du brauchst deinen dringend.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

gruss siggi109

Hi Bernie,

tja, Du hast schon in einigen Punkten recht, das gestehe ich ein. Ist aber meiner Meinung nach völlig okay und vor allem auch verständlich.

Über die Optik läuft eben doch fast alles. Hätte ich vor vielen Jahren nicht irgendwann mal meinen ersten 110er gesehen, wüsste ich doch gar nicht, dass mir der gefällt.
Wie es unter der Haube aussieht ist eine andere Sache. Daß ich nicht blind losstürme und mir einen Landy kaufe, weil ich unbedingt hoch-breit-böse-und-mit-viel-Riffelblech auf München's Flaniermeilen entlangrollen will, habe ich ja schon gezeigt. Ich spiele lange schon mit dem Gedanken, mir einen Landy zuzulegen. Da ich aber bislang sowohl sehr gute Meinungen, als auch sehr schlechte Meinungen gehört habe, habe ich eben noch abgewartet... Zuerst war da mein YJ 4.0 HO, dann ein Sorento, momentan wieder ein Nicht-4x4-Auto, etc. ! Ich bin weder ein Eisdielenjäger, noch ein Hardcoreoffroader. Ich freue mich momentan einfach wie ein Schnitzel, hier Kontakt zu Gleichgesinnten - oder sagen wir lieber - zu Landyfans zu schliessen und mich mit der Materie näher zu befassen.

Und sollte irgendwann - aus welchen Gründen auch immer - ein gut ausgestatteter und fast neuer Landy zum Verkauf stehen, dann freu Dich doch.

Schlusssatz: Da ich nicht über die finanziellen Mittel verfüge, mir "aus einer Laune heraus" einen Landy zu kaufen, nur um dann zu merken, daß er mir nicht taugt und ihn wenig später mit zig Euronen Verlust wieder zu verkaufen, ist es ja in erster Linie in meinem eigenen Interesse, mich so gut wie möglich zu informieren.

Und - by the way - genau aus DEM Grund bin ich jetzt hier im Forum gelandet.

Also - auf gute "Zusammenarbeit" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> !

@Landyaner: Stammtisch ist am 29.06.05 ab 19 Uhr im Marstaller Hof / Pfannerlwirt in Kriegshaber (schräg gegenüber vom Spectrum). Ein Klassiker ist der Zusatz: nein, nicht der Puff (für Ortskundige <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />).

Alles klar - das Spectrum kenne ich (den Zusatz aber bislang noch nicht <grins>).
Ansonsten - kein Problem, habe ja ortskundige Begleitung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> !

...der Häschenclub...aber eben nicht schräg, sondern genau gegenüber. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

@ Siggi,

nö - ich habe einen, zumal noch den mit ohne viel elektronik


@ Landyaner,

ich wollte damit ja auch nicht zwingend sagen, dass es bei dir ebenso sein wird/ist. es ist aber sehr lustig zu beobachten dass es immer wieder so wie von mir beschrieben passiert. ach und einen vorteil hat der landy: selbst wenn du merken solltest dass es nicht dein ding ist, verlierst du unverhälnismässig wenig geld, denn so beschissen die karren objektiv gesehen auch sind, so wertstabil sind sie!

ach und mit der erwähnung der elektronikunterschiede ist nicht fensterheber, dvd player etc. gemeint sondern steuergerät - tdi vs. td5 (oder oftmals auch td% genannt).

tschöö

Also, was der "Schnorchel-Ingeniör" da schrieb, ist in der Tendenz schon wahr. Enthusiasmus ist nichts Dauerhaftes, wenn man Landy fahren will. Da braucht man Leidens-fähigkeit und sozialen Widerspruchsgeist. Wenn dazu später noch so "grundsätzliche" Fragen, wie "welches Öl für vorn, hinten und in der Mitte?" hier im Forum beantwortet werden müssen, dann ist der Landy vielleicht nicht so ganz der Weg ins Glück. - Roger San [color:"black"] [/color]

@Maschtuff: Siiiiieehste, "sozialen Widerspruchsgeist" beweise ich innerhalb meiner Familie und meines Freundeskreises schon seitdem ich einen Landy haben will <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> !

@bernie: Achso, DEN technischen Unterschied meinst Du <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Boah, die Arroganz mancher Landyfahrer ist echt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Basmu, da haste mal recht! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Jeder, und ich sag jeder, der hier Landy fährt ist wie der Fisch aufs Fahhrad gekommen.
@ Landyaner. Herzlich willkommen hier.

Ich hab meinen ersten TDI 1998 gekauft, extrem zerschrotet von einem renomierten BMW-Haus.
Gedacht, das in Neu isses. TD% 2000.
Typischer Bastelsatz, was Dichtheit angeht, technische Probleme bisher ein Kupplungsgeber- und Nehmerzylinder.
Risiko: man fängt nach langer Zeit wieder das Basteln an, an einem Auto, das sowas gar nicht braucht.
Konsequenz, Serie II erstanden für teuer Geld und totalverbastelt abertrotzdem <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Ist di "Love it or let it be"-Klasse.
Finds raus!

Gruß Hubertus

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Meinen 110 habe ich jetzt 4 Jahre, einen 98er TDI.
Ich bin damals auch ins kalte Wasser gesprungen.
Ich kann mich noch heute erinnern wie mich mein Kollege davor
gewarnt hat einen zu kaufen schon wegen meiner Größe von 198 cm.
Na und heute sitze ich fast auf der Rücksitzbank und kann
mir kein anderes Fahrezeug vorstellen welches ich mir zu
legen würde wenns es den Landy nicht mehr geben würde.

Alleine die Rückfahrt vom Händler nach Hause war Abenteuerlich. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Blinker setzen unmöglich, da war immer das Knie und das ewig große Lenkrad dazwischen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Kupplung treten, Gott sei dank war alles fast nur Autobahn. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Kurven fahren, irgendwie bremsten die Knie das Lenkrad ab. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Erste Maßnahme daheim, Sitz um 12 cm nachhinten verschoben. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Willkommen...

mich hat es in einem Holland-Urlaub erwischt, als ich 3 Jahre alt war...


Und seit 2001 habe ich nun meinen Landy und möchte kein anderes Auto mehr fahren!

Habe mir auch den Wagen gekauft, ohne wirklich zu wissen, was ich da tue.

Kurze Zwischenfrage...

Warum ist der 110 eigentlich höher??? Ab dem Dachknick, den ja beide haben läuft das Dach doch waagerecht. Kann nur am Fahrwerk liegen, oder? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

@basmu: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
@Maschtuff:

Versteh ich nicht, aber du mußt es auch nicht näher erläutern.

Übrigens: suuuper Einstand! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


Mit Serienfahrwerk und -reifen ist mein 110er hinten genau zwometerdrei hoch.

@Landyaner: laß dich nicht stressen, ist immer wieder das gleiche hier. Hardcorefraktion, du verstehst? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße,

nee, nee, nu bleibt mal alle im schlüpfer.

@ landyaner: so ist das hier immer - erst wird ein wenig halbwegs fachlich über irgendein thema diskutiert und dann geht die verbalschlacht los - immer was los, immer rappelts im karton.

also nochmal, kauf die die rüber - ich denke du wirst glücklich damit, und wenn nicht - mir wurscht ;-)

schönes we

>> Warum ist der 110 eigentlich höher??? Ab dem Dachknick, den ja beide haben läuft das Dach doch waagerecht. Kann nur am Fahrwerk liegen, oder? <<

Ja, der 110er hat rundum härtere/längere Federn als der 90er, die hintere Dachkante kommt (bei den aktuellen Modellen) so ca. 8 bis 10 cm höher. Und der längere Überhang hinten macht's bei Rampen im Parkhaus noch knapper.

danke schön

Da hilft nur eins!

Die Karre richtig höher machen und/oder die 255er drauf ziehen...

Dann will man sowieso nie wieder in ein Parkhaus.


Oder ein Aufstelldach drauf basteln <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />


Ich vermisse es fast nie, dass mein Auto nicht ins Parkhaus passt...

Hund ... so Wie Du es beschreibst, dann würde der 110er ja 8-10 cm längere Dämpfer haben, hat er aber nicht, denn die hab ich im 90er eingebaut und ... die sind nicht länger.

Der 110er ist hinten ein wenig höher, ... ja, aber nicht so viel.

mein 90er hat 207cm + Dachträger und ?

Geil wär, wenn mal einer ein Offroader-Parkhaus bauen würde... mit Auffahrten die nur mit Untersetzung zu bezwingen sind und so.
Boah... da muss ich mal wieder was erfinden, glaub ich... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Verbalschlacht? War nicht meine Absicht! Aber wenn ich "Landyaner" richtig interpretiere (ist ja vielleicht mißglückt), dann sucht er hier Meinungen, die - wenn möglich - auf Erfahrungen beruhen. Er sucht Erfahrungen, die eher seine Familie als ihn (er ist es doch längst!) überzeugen sollen. Und da sollte er im Forum gute Karten haben. (Für Glaubensbekenntnisse gibt es vielleicht (!)- kann mich aber irren -doch bessere Orte.) Roger San [color:"black"] [/color]

Ach ja, die Öle: ich gebe es zu, wirkte etwas provokativ. War auch so gemeint. Der Landy war mal -bevor er zum gelegentlich denaturierten Modeobjekt wurde - ein Arbeits-und Expeditionsgerät. Soll heißen: Öle, Fette, Präparationen sind immer von Einsatzort und Verwendung bestimmt. Darin unterscheidet sich dieses historische Alteisen mit globalem Aktionsradius eben von "genormten" Massenprodukten. Vielleicht wächst ja auch daraus die besondere Bindung Fahrer-Auto. Je allgemeiner technische Fragen (nicht nur nach Öl, wie hier doch oft) gestellt werden), desto ungenauer muß die Antwort bleiben. Wem ist damit gedient?-
Übrigens: Arroganz und Intoleranz gehören zur gleichen Familie. Wer nun gleich kotzen muß, weil er einer anderen Meinung begegnet, hat schwache Nerven, ein Magenproblem - oder beides. Deshalb: gute Wünsche! Roger San [color:"black"] [/color]

Work in Progress...



So ungefähr könnte das aussehen. Jedes Parkdeck natürlich bissi anders. Und finanziert wird das ganze über die Frauenbeauftragte des Bundestages, schliesslich gehen die Männer dann wieder freiwillig mit zum Shoppen.

Und alles griffiger Beton mit Megaverschränkungen und unten an der Kasse verkaufe ich Differenziale und Steckachsen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Oh Mann bist du kränk...


<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />



Besonders krass finde ich den Parkplatz hinten links, der am Hang...
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Da würde meine Handbremse sicher nicht reichen...



<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

nenenee... geparkt wird nur in der Mitte!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Für solche wie Dich hab ich extra nen assozialen, trunksüchtigen Hausmeister eingeplant.
Was Du meinst ist die Auffahrt aufs nächste Parkdeck...

Der Rest vom Platz is zum Austoben. Nicht sehr effizient, aber wir haben ja keinen guten Ruf zu verlieren... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Aber wenn ich da meinen " Neufert " studiere, stelle ich fest, dass der Rampenwinkel nicht ganz DIN-konform ist... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />



Aber bitte realisier das Ding!
Das wär echt der Bringer...

ab 35 Parkdecks könnte man die Allradtage 2006 dort ausrichten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Wetter wär dann Scheisssegal <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Und wie sieht das mit Schlamm-, Winch- und Furtpassagen aus, hä? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />










Noch nicht so ganz ausgereift Dein Projekt, scheint mir <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Und wir könnte ein Zelt für dich im Trockenen aufstellen...





<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />





Aber das wär dir wohl auch noch nicht komfortabel genug...



Muß jetzt los und mich mit Modder treffen...

Furtpassage ist doch links vorne vor den Parkplätzen.

Sieht zumindest nach Wasser aus...

PFFFf... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

abaächtmann...

Glitschige Mike-Sanders-Rutsche für die Kids muß auch noch rein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

>> Hund ... so Wie Du es beschreibst, dann würde der 110er ja 8-10 cm längere Dämpfer haben <<

Das ist *Deine* Schlußfolgerung... warum sollte der 110er denn zwingend längere Dämpfer haben? Sonst kann er halt einfach etwas weniger weit ausfedern, ist doch genug in alle Richtungen da.

>> hat er aber nicht, denn die hab ich im 90er eingebaut und ... die sind nicht länger <<

Gut, wenn Du weißt, was Du da tust bzw. damit bezwecken willst... aber der 90er hat andere Dämpfer als der 110er (meine jetzt immer Station), die haben unterschiedliche Teilenummern.

Außerdem hat der 110er eine andere Hinterachse, das könnte auch noch was dazu beitragen.

>> Der 110er ist hinten ein wenig höher, ... ja, aber nicht so viel. mein 90er hat 207cm + Dachträger und ? <<

Komisch, das wären 10 cm mehr als normal, was ist das für einer (Bj, Variante, alles noch original)?

Ich hab damals vor dem Kauf (wg. Garage) extra beim Händler an zwei 90er Station MY03 nachgemessen: unbeladen 197 - 198 cm. Mein eigener MY04 hat 198 cm. Die 110er hatten alle mehr als 205 cm.

In der Bedienungsanleitung MY02 steht für den 90er Station 1963 mm und für den 110er Station 2035 mm: 7 cm mehr.

>> Ich vermisse es fast nie, dass mein Auto nicht ins Parkhaus passt... <<

Naja schön wer's nicht braucht... aber für die unter uns, die keinen entspr. Zweitwagen zur Verfügung haben und die ihre Kohle in der Stadt verdienen (bzw. ausgeben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />), spart so ein Parkhaus halt doch viel Geld (Knöllchen), Zeit und lange Fußmärsche... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo Hannes
klar ist bei meinem alles original !! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Achse wäre ein Punkt. Lass ich gelten, bzw. die Anschläge am Rahmen.

Was die unterschiedlichen Dämpfer angeht, da gebe ich nix drauf, weil ich teilweise die aus der Tonne fahre, will meinen, was andere nicht mehr wollten, weil die nicht so toll gelb waren und nicht den alten Emu hatten.

Gute Federn machen viel wett.

Ist schon interessant, der 110er hat andere Federn, somit muss der Dämpfer weniger Ausfederweg haben, ähnlich wie mit Disco Federn im 90er....
Azeh, sach mal was.

ICH habe keinen Zweitwagen...

ICH arbeite in der Stadt!


Aber....

























... ich kann halt einparken!


*duckundweg*











<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Tag,

es gab mal hier vor ein paar Jahren die berühmten 42 Punkte, die einen Landy und den Kauf nachteilig belasten können. Hier und da sind es weniger Punkte geworden, manche lassen sich mit mehr oder weniger Aufwand selber beheben, neue kommen dazu. Aber alle sind objektiv und nicht willkürlich aus der Nase gezogen, nur um den Wagen madig zu machen. Es ist einfach so. Gerade bei älteren Modellen.
Vielleicht erinnern sich einige noch und entsinnen sich, was man hier eigentlich für einen Schrotthaufen, ab 13000.- für nen ´guten´Gebrauchten, fährt:

1. Wasser tritt an den Lüftungsklappen ein
2. Wasser tritt an den Türgummis ein
3. Wasser tritt durch das Glasdach ein
4. Wasser tritt durch die Dichtmasse an den Seiten ein
5. Wasser tritt durch kleinste Risse im Dach/Dachreling ein
6. Wasser tritt durch die Moosgummidichtung der hinteren Schiebefenster ein
7. dadurch teilweise extreme Feuchtigkeit, Geruch und Schimmelbildung
8. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag
9. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt
10. unterschiedlich große Spaltmaße
11. Hecktraverse sehr rostanfällig
12. Seitenausleger rostanfällig
13. Spritzwand rostanfällig
14. Stoßstangenaufnahmen rostanfällig
15. Türinnenseiten rostanfällig
16. Lack blüht auf
17. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie
18. unbequeme Sitze
19. Pedalerie zu weit links
20. ungenügende Heizleistung
21. schwergängige Heiz-/Lüftungsregler
22. mangelhafte Instrumentenbeleuchtung
23. mangelhafte Wischer
24. kein Kofferraum (jedenfalls kein uneinsehbarer)
25. teilweise hohe steuerliche Belastung (muß nicht sein...)
Anm 2005: Jetzt wieder höchstaktuell!!!!
26. laute Geräuschkulisse
27. relativ hoher Verbrauch
28. teure Werkstattbesuche/hohe Inspektionskosten
29. teilweise Ölverlust
30. geringe Höchstgeschwindigkeit
31. primitive Lüftung
32. kein ABS
33. keine Airbags
34. sehr hoher Schwerpunkt
35. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!)
36. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand, bzw.
37. Reserveradhalterung rostet, bzw.
38. Türscharniere (Hecktür) schlagen aus oder brechen
39. nicht Parkhaus tauglich
40. Zweitwagen sehr wünschenswert

Mit viel Herzblut und einigen tausend Euro zusätzlich kann man dagegen angehen.... oder das neuste Modell für ca 34.000 Euro und minimum 50% der o.g. Punkte anschaffen...viel Spaß

>> ... ich kann halt einparken! <<

Ja... nur schnell mal 90 Grad um die Längsachse gedreht und schon müßte es passen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Erinnert mich an mein vorheriges Auto - Subaru Libero 4WD Microbus - auch fast 2m hoch, aber nur 1,4m breit und 3,5m lang, Wendekreis < 8m, quasi die EINPARKMASCHINE vor dem Herrn, damit konnte es sogar ich... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

und wenn man den Landy mal zwei, drei Jahre hat, stellt sich das folgendermassen dar: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

1. Wasser tritt an den Lüftungsklappen ein <- nicht nehr
2. Wasser tritt an den Türgummis ein <- na und?
3. Wasser tritt durch das Glasdach ein <- habbichnich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
4. Wasser tritt durch die Dichtmasse an den Seiten ein <- nö
5. Wasser tritt durch kleinste Risse im Dach/Dachreling ein <- ja
6. Wasser tritt durch die Moosgummidichtung der hinteren Schiebefenster ein <- habbichauchnich
7. dadurch teilweise extreme Feuchtigkeit, Geruch und Schimmelbildung <- nö, der Boden hat genug Ablauflöcher <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
8. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag <- egal, solange die Tür nicht rausfällt
9. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt <- muss man die rausdrehen? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
10. unterschiedlich große Spaltmaße <- kann sein, hat mich nie interessiert. Spaltmasse sind was für ams-Leser <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
11. Hecktraverse sehr rostanfällig <- geht so
12. Seitenausleger rostanfällig <- dito
13. Spritzwand rostanfällig <- dito
14. Stoßstangenaufnahmen rostanfällig <- nicht mehr als die Hecktraverse <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
15. Türinnenseiten rostanfällig <- egal, da ist ne Verkleidung davor <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
16. Lack blüht auf <- nur da, wo's Kontaktkorrossion gibt
17. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie <- jepp, Fehlkonstruktion
18. unbequeme Sitze <- nicht in meinem 110er, ich find die Seriensitze ok.
19. Pedalerie zu weit links <- kann net sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
20. ungenügende Heizleistung <- 100% agree
21. schwergängige Heiz-/Lüftungsregler <- Caramba richtets
22. mangelhafte Instrumentenbeleuchtung <- alle halbe Jahre abwischen wirkt Wunder <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
23. mangelhafte Wischer <- alle Jahre wechseln
24. kein Kofferraum (jedenfalls kein uneinsehbarer) <- kann nicht klagen...
25. teilweise hohe steuerliche Belastung (muß nicht sein...) <- jepp, sag's den Berliner Pappnasen! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Anm 2005: Jetzt wieder höchstaktuell!!!! <- da kann das Auto nix für
26. laute Geräuschkulisse <- das ist ein Nutzfahrzeug, das gehört so!
27. relativ hoher Verbrauch <- 10-11 l/100km bei 2t Leergewicht und cw-Wert wie ein Reihenhaus zuviel?
28. teure Werkstattbesuche/hohe Inspektionskosten <- selber schrauben
29. teilweise Ölverlust <- wir reden von englischen Autos, oder? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
30. geringe Höchstgeschwindigkeit <- na und? Wenn's pressiert, fahr' ich Motorad.
31. primitive Lüftung <- aber funktioniert prima <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
32. kein ABS <- doch, SA
33. keine Airbags <- klar erkannt
34. sehr hoher Schwerpunkt <- konzeptionell bedingt, bei entsprechender Fahrweise egal
35. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!) <- ich sag jetzt nix!
36. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand, bzw. <- gehört eh auf die Motorhaube
37. Reserveradhalterung rostet, bzw. <- siehe 36.
38. Türscharniere (Hecktür) schlagen aus oder brechen <- siehe immer noch 36.
39. nicht Parkhaus tauglich <- die Parkhäuser sind einfach zu niedrig und zu eng!
40. Zweitwagen sehr wünschenswert <- jepp, der Trend geht zum Zweitlandy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ob objektiv und ältere modelle zusammenpasst is ja schon fraglich, aber 40 punkte die objektiv einen landy madig machen halte ich für unmöglich....

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1. Wasser tritt an den Lüftungsklappen ein
2. Wasser tritt an den Türgummis ein
3. Wasser tritt durch das Glasdach ein
4. Wasser tritt durch die Dichtmasse an den Seiten ein
5. Wasser tritt durch kleinste Risse im Dach/Dachreling ein
6. Wasser tritt durch die Moosgummidichtung der hinteren Schiebefenster ein
7. dadurch teilweise extreme Feuchtigkeit, Geruch und Schimmelbildung
9. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt
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wasser tritt ein, ist aber nicht landy spezifisch, wenn auch bei 98,99% aller landys das so ist. ich hatte schon wasser in anderen autos, in denen ich rumgefahren bin.... auch neue autos koennen wasser haben, und die FACHwerkstatt hat keine andere idee als ein loch in den boden von 50.000€ autos zu bohren. nein, ich beantworte keine weiteren fragen dazu, auch per pm oder email. es ist tatsache!! zu punkt 9 natuerlich rosten die schrauben wenn sie nass werden, das lernt man in der schule, nicht erst wenn man landy fährt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

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10. unterschiedlich große Spaltmaße
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hatte ich auch bei anderen auto <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> wenn es stört kann das ja reklamieren gehen

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8. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag
11. Hecktraverse sehr rostanfällig
12. Seitenausleger rostanfällig
13. Spritzwand rostanfällig
14. Stoßstangenaufnahmen rostanfällig
15. Türinnenseiten rostanfällig
16. Lack blüht auf
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wo ist das jetzt bitte landy spezifisch? auch andere autos rosten (grade ältere <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ) wobei punkt 8 dabei eher ein argument FÜR den landy ist. schrauben sind pfennig artikel, andere autos rosten ausschliesslich an den teuren stellen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

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17. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie
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endlich mal ein landy spezifisches problem <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" /> es gibt nicht so viele autos die alu und stahl verbaut haben, so wie der landy, so das es zu diesem problem kommen könnte. wobei sich das bei den neuen ja auch erledigt hat (so man einen taschenrechner haben will)

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18. unbequeme Sitze
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das is ja wohl der objektivste aller punkte <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ich, und das trifft natürlich nur auf mich ganz persönlich zu, bin in keinem auto so gut gesessen wie im landy, ich mag diese weichgespühlten plüschsessel einfach ned, aber das ist mein ganz persönliches ureigenstes sitzempfinden. ich bin aber auch in meinem alten corsa a besser gesessen als in daddy´s benz, golf ist für mich der reinste sitzhorror (von fahrwerk kann ich da noch ned mal sprechen), und in dem alten fiat ducato, den ich beim zivildienst hatte, bin ich recht gut gesessen.
meine frau ist immer etwas unglücklich gewesen nach ihrem bandscheiben vorfall, bis wir den landy hatten, da is sie endlich wieder gut gesessen. naja 2 helden haben sich gefunden, drum haben wir wohl auch geheiratet.
& JA, wir sind lange & sehr lange strecken am stück gefahren
fazit: andre länder andre sitten, andre är.che andre sitze....

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19. Pedalerie zu weit links
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is mir nie aufgefallen, bis es mal jemand sagte das die pedalerie nicht mittig zum lenkrad sitzt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> mein corsa hatte das lenkrad etwas seitlich versetzt who cares ich lebe noch und hab deshalb auch kein unfall gebaut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

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20. ungenügende Heizleistung
31. primitive Lüftung
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heizt er? der ducato vom zivi hatte nur geheizt wenn man auf dem gas stand.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> und da hatte ich behinderte kinder in die schule und kindergarten gefahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> die haben nicht immer die fähigkeit durch reibung wärme zu erzeugen, also an der ampel immer schön aufm gas bleiben, damit die karre etwas über aussentemperatur bleibt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
ich hatte nie heizprobleme im landy, wobei ich auch ned frier wenn´s mal unter 25° hat, im deuchschnittlichen deutschen winter renn ich mit pulli rum. wenn´s mal kalt wird oder ich krank bin, dann zieh ich das holzfällerhemd ausm schrank <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> also alles andere als objektiv. 6, setzen.
ansonsten gibt es kein schlechtes wetter, nur unpassende kleidung.
wenn überhaupt, dann könnte man anführen das das geblässe etwas schwach sein könnte, wobei ich immer fahrer- beifahrer- und frontscheiben frei hatte. ein freund im golf II hatte ab 2 personen nie was gesehen, ausser mit tuch scheiben alle paar min trocken legen.
das im landy die warme luft nicht nach hinten zirkuliert ist bekannt, kann man sich aber auch selber ausrechnen, wenn man die anordnung der lüftungsdüsen mal anschaut. aber das selbe hatte ich auch in anderen autos. unser der ford galaxy hatte z.b. ein (serienmässige) zusatzextraheizungsdingens für die dritte sitzreihe, es ist dort aber nie warm geworden, selbst wenn es sonst im auto nackich noch zu warm war. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
so genuch zu dem thema.

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21. schwergängige Heiz-/Lüftungsregler
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krafttrainig hilft, etwas sport tut gut nach dem mausschubsen. faules bürovolk (ned meckern ich gehör auch dazu). ich hab noch immer alle regler bewegt bekommen ohne vom verkehr abgelenkt zu sein

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22. mangelhafte Instrumentenbeleuchtung
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mich regen immer die überbeleuchteten instrumente auf, die in der nacht mehr blenden, so die möglichkeit da war (wenn nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> ), habe ich immer die helligkeit der instrumente stark zurückgedreht. ich will die strasse sehen, nicht eine sonnenbrand vom tacho haben

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23. mangelhafte Wischer
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hin und wieder wischer tauschen soll helfen, auch bei anderen autos

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24. kein Kofferraum (jedenfalls kein uneinsehbarer)
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in vielen länder gilt, wer den kofferraum verdeckt hat, hat was zu verbergen -> scheibe kaputt, kofferraum ausgekunschaftet. ansonsten ist der kofferaum in landy endgoil. mehr ecken als rundungen, da kann man überall bis unters dach stappeln, und ja ich hab das viele male gemacht & auch genauso gebraucht

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25. teilweise hohe steuerliche Belastung (muß nicht sein...)
Anm 2005: Jetzt wieder höchstaktuell!!!!
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nicht landy spezifisch, andere autos sind auch teuer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

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26. laute Geräuschkulisse
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<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> falsches auto gekauft? keine probefahrt gemacht? das weis man vorher, wer meint das sich das ändert wenn man den wagen ein halbes jahr hat, hat den schuss ned gehört, das ist keine s-klasse. natürlich kann man sich auch überall dämmmaterial dran pappen, aber dann ned heulen wenn nach dem ersten mal durchs wasser fahr die ganze sache nass is <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
und soooo laut is ein landy dann auch wieder ned, man hört nur eben geräusche die man bei anderen autos nicht hat, ein mt erzeugt nunmal andere geräusche als schummel schummis slicks, wie auch immer, auch der punkt ist nicht landy spezifisch, grade bei älteren autos <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
das beste sind aber die leute, die einen landy laut finden, und dann den ganzen tag ohne gehörschutz in einer industriehalle an einer maschine stehen und am wochenende in die disko gehen und auf konzerten rumeiern <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

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27. relativ hoher Verbrauch
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von welchem auto sprecht ihr? das is ein 2t gefährt, schon mal drüber nachgedacht und das bei einem luftwiederstand einer kuh im vollen gallop. wenn, sind wir mal grosszügig, 11liter zuviel sind, dann verbrauchen alle autos zuviel, ausnahmslos alle. das ist nicht nur eine falsche aussage, sondern eigentlich garkein argument, eher sogar für den landy
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

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28. teure Werkstattbesuche/hohe Inspektionskosten
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das ist bei anderen autos kein bisschen besser, allerdings hat man beim landy (vor allem bei älteren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) die möglichkeit vieles selber zu machen, also billiger. & von dem gesparten kann man auch mal nen schluck superdiesel tanken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

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29. teilweise Ölverlust
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andere autos verleiren auch öl, oder kommen all die ölflecken auf der strasse nur von landies? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
is der landy eigentlich ein engländer? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

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30. geringe Höchstgeschwindigkeit
34. sehr hoher Schwerpunkt
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punkt 30, zum glück ist das so. wieviele lieferwagen/kleintransporter fliegen den in die prärie, weil die leute zu schnell fahren, dafür die bremsen viel zu schwach sind und die teile nicht mehr auf der strasse zu halten sind! & das abwohl der schwerpunkt bei den lieferwagen eher tiefer ist als beim landy. wer will wirklich schneller fahren mit so einem teil? hallo? wir sprechen doch nicht über golf gti, oder?
gut, wem der schwerpunkt zu hoch ist, es gibt viele leute die die höhe ihres wagens ändern, man kann ihn ja auch tiefer legen. bei soviel idiotismus zieh ich die leute dann aber ned von der bordsteinkannte vor der eisdiele runter <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> es soll ja sogar leute geben die ihren landy höher machen und dann trotz dachgarten fähig sind eine stunde am stück zu fahren ohne das ding um zu schmeissen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

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32. kein ABS
33. keine Airbags
35. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!)
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punkt 32/33, und jetzt? gut für manche wichtig, beim taschenrechner gibts ja auch abs. fahren wie auf schienen gibts aber eh nur in der werbung und in hollywood. ansonsten, defensive fahrweise, so fahren das man im überschaubaren bereich anhalten kann (das lernt man in der fahrschule, weils pappa staat so möchte, sonst gibts eh mitschuld) und lieber mal nen anderen vorbei lassen auch wenns ans ego geht und man ganz klar vorfahrt hat, damit bin ich bisher immer gut gefahren und vorallem unfallfrei <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> wer ein rundum sorglos paket will sollte ein auto nehmen mit viiiel luft zwischen blech & den sitzen, allerdings weis ich ned was das gegen die bösen jeep fahrer mit ihren rammen bringt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> & billig is so ein rollendes hochsicherheitscomputerlabor auch ned <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

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36. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand, bzw.
37. Reserveradhalterung rostet, bzw.
38. Türscharniere (Hecktür) schlagen aus oder brechen
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OK, das gilt, aber es gibt möglichkeiten, wobei man auch hier sagen muss, das es andere autos gibt die mit dem reserverad das ein oder andere problem haben. man kommt nicht dran ohne das gepäck weg zu räumen, man hat erst garkein vollweriges e-rad, beim galaxy wollte ich mal danach schauen, da hing das ding unter dem auto einfach so an einer kette dran, ich hab es nicht geschafft da wegzuholen weil die felge an dem bolzen dinges festgerostet war <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> naja, hab ich halt nicht den luftdruck kontrolliert weil ich nicht an das ventil dran gekommen bin <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> hab damit also ein bisschen unbrauchbares gewicht spazieren gefahren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

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39. nicht Parkhaus tauglich
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stimmt, und jetzt? halt in einer seitenstrasse parken, 5 min laufen, dafür nix zahlen, oder wo anders einkaufen gehen. however, die innenstadt geschäfte sind mir eh zu 99,9% zu teuer, warum sollte ich dann da überhaupt in deren parkhaus parken wollen?

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40. Zweitwagen sehr wünschenswert
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gong, falsch, aber danke fürs mitspielen.
landy, weil kein geld für mehrere autos. ein microminieinkaufswagen für die innenstadt, einen grossen extrem sicheren für urlaub, wenn man schnell wo hin muss und normalen einkauf, einen sparsamen aber einigermassen sicheren für den alltag, ein zugfahrzeug, möglichst eigentlich ein womo, mit dem man dann das spielzeug zum spielplatz bringen kann, und dann halt auch gleich da drin schalfen kann.....
netter fuhrpark kommt da zusammen. wann gibt es endlich wechselkennzeichen für mehrere autos? bleiben noch immer die wartungskosten.
nenenene, dann doch lieber nur ein auto, sonst komm ich mit den vielen schlüsseln durcheinander <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />


wem die liste hilfreich erscheint um familienmit- und ohneglieder von so einem gefährt zu überzeugen kann die liste gerne kostenlos unter angabe von copyright benutzen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> wer noch fahrzeugspezifische vorteile braucht kann ja mal einen fred dazu aufmachen und fragen, vielleicht schreib ich dann dazu auch was <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

Na Bitte,

kaum wird man hier sachlich und bringt Fakten, da werden die Fehler und Mängel schöngeredet. Kann ja wohl nicht sein.
Jaja, Golfsitze bequemer als das Landygestühl...kein Kofferraum ist gut, denn wo keiner ist, kann keiner ausgeräumt werden kann...Klasse, weiter so!

Hier fragt ein interessierter Neuling, der selber zugibt, von der Optik fasziniert zu sein und was bekommt er hier u.a. als Antwort zu lesen?: "Willkommen bei den Bekloppten"..."Landy fahn is goiiill"..."Noch ein Infizierter"

Super Antworten. Und vor allem super objektiv in diesem Forum.

Trekker fahrn ist auch geil, besser aber Ferrari oder nen alten Austin Healey mit Speichenfelgen. Es kommt aber keiner auf die Idee, sich solche Wagen mal eben so anzuschaffen.

Es gibt ja kaum einer zu, ist aber so (eigene Erfahrung und alle Landy-Bekannten hier im grossen Umkreis machen es nicht anders), man fährt im Alltag zu 90 % normale Autos. Zum Einkaufen, zur Arbeit, fürn Kindergarten. Grund: billiger, bequemer, schneller. Daher der Zweitwagen.
Es kann mir keiner erzählen, dass man freiwillig mit nem Landy tagtäglich zur Arbeit zuckelt, in der Stadt rumgurkt um alle 3 Tage für 100 EUR tanken zu müssen? Wer´s tun muss, kann sich keinen Zweitwagen leisten.....

Die restlichen Prozent fährt man in den Urlaub, auf Tour oder andere fahren in den Matsch. In der Offroad-Ecke kannste lesen, wer regelmäßig spielen geht und du wirst lesen, dass Landys nicht unkaputtbar sind.
Wenn Dir das zu doof und zu teuer ist, fährste´ damit in den Urlaub. Gibt tolle Ecken für den Wagen. Von Island bis Marokko (so als Nahziele...). Wenn Du lange Autofahrten hasst und lieber mit dem Flieger ins Hotel fliegst, sparste Dir auch die Kohle für das ganze Zusatzequipment, was auch jährlich immer wieder vierstellige Summen verschlingt. Vom Zelt über den Kocher bis zu den richtigen Reifen für die richtige Geländemischung. Plus Steuer, Versicherung und Reparaturen.
Aber wenn Dir das jetzt alles zu viel wird, dann überleg Dir das mit dem Landy noch mal.

schönes WE

Also ich fahre meinen 110er HT als Alltagsauto. Jeden Tag ins Geschäft. Fast jedes Wochenende Langstrecke Autobahn.

Viele sagen, das ist kein Langstreckenauto. Kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde, das ist das beste Langstreckenauto, das ich kenne. Die Sitze fin dich gar nicht so schlecht, wie sie immer gemacht werden. Bin auch schon 1500 km am Stück gefahren. Kein Problem.
Und konstant 120 reicht doch. Mein Bruder mit seinem Tuning Fabia tdi ist immer nur ein paar Minuten schneller. Jedoch deutlich mehr gestresst.

Zweitwagen Billiger, bequemer, schneller? Nö. Warum. Mein Polo GT hat 8l Super benötigt; jetzt brauch ich 10l Diesel. Preislich gleich.
Im Polo auf der Autobahn regelmäßig Kreuzschmerzen auf der Autobahn. Der Defender bügelt schön ruhig alles glatt.
Schneller? Siehe oben.

Und diese komischen 42 Punkte: Auf die meisten kann man getroßt schei..en.

Es ist, wie mit nem Roadster. Es macht einfach Spaß. Autofahren pur.

In dem Sinne.

Michael

Ich finde die Liste vom Greenlandy (bzw. von Tom, Silvana & Paula lt. Profil :-) schon ok, macht da doch keinen Krieg draus...

Die Liste kursiert zwar bereits schon ein paar Jahre, nicht wirklich alle Punkte sind objektiv (wie z.B. das mit den unbequemen Sitzen), und einige sind inzwischen behoben (z.B. ABS, Geschwindigkeit, Heizung, Instrumentenbeleuchtung, Schrauben der Türscharniere...) und zum Thema Parkhaus sag' ich jetzt im 110er-lastigen Deutschland lieber nix mehr <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />... aber im Prinzip trifft's immer noch ganz gut... so als Warnung quasi, ob man sich das alles wirklich antun möchte.

Ich hab die Kiste im Herbst 03 trotzdem gekauft (sofort Sander-verfettet) und es bisher nicht bereut. Macht einfach einen Heidenspaß, man freut sich immer wieder drauf, damit zu fahren - im Winter als Alltagsauto, und im Sommer bei Sch...wetter oder wenn mal etwas mehr (Leute oder Zeug) transportiert werden muß (wo gibts sonst noch einen 6-einhalb-Sitzer mit nur 3,8m Länge?).

meinst du mich damit? oder wer hat gesagt das golfsitze bequemer sind oder kein kofferraum da is? ich hab trotzdem nie, in keinem auto den kofferraum verdeckt gehabt, weil wo man sieht das nix drin is, braucht man auch ned reinfingern. & wer was im auto lässt und es dann fehlt braucht ned mecker machen.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />
naja, vielleicht hätte ich doch ironietags reinsetzen sollen und den grad der selben auch gleich mit angeben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> aber wo bitte waren den die sachlichen fakten? wer auf welchem hocker gut sitzt is ja wohl immer noch rein subjektive, egal ob auto, daheim am esstisch, oder im büro beim sesselpupsen.... wer was anderes behauptet kann mich ja mal besuchen und mich zu nem kaffee einladen, dann können wir das gerne ausdiskutieren. wenn rost ein argument ist, dann rate ich dazui jedes jahr ein neues auto zu kaufen, amn kann ja nie wissen wann & wo die anfangen zu blühen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />


ok, sorry.
hallo neuling, was bist du den für einer, so nen jeep is doch nich mehr zeitgemäss, wer sowas will sollte mal nen mpu machen & das doppelte an krankenkassenbeitrag zahlen, & eine zusätzliche umweltabgabe.

besser? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

also ganz ehrlich, so nen ferrari würde ich schon mal gern um den block fahrn, und auch mal gern wissen wie sich 300km/h anfühlen, aber das reicht dann auch, ich hab für diese art fortbewegungsmittel keine verwendung. aber trekker fahn is schon goil, meiner war sogar autobahn tauglich & war von der firma land rover <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

was soll ich jetzt zugeben? das ich gut in nem landy sitze? das ich eifersüchtig auf meine frau war, weil sie mit dem landy ins geschäft is und ich 10 min hin laufen konnte? oder das ich geld für zusatzequipment ausgegeben hab? & mit mt die strasse umgegraben hab? das ich mich über die niedrige steuer gefreut hab?
wie gesagt, wir ham davor galaxy gefahren, der hat genausoviel verbraucht, war dabei verglichen windschnittig und auch noch leichter, hat aber halt super gegessen will mir jetzt etwas jemand sagen das 10l diesel tanken teurer ist als 10l super? aber ned in deutschland, oder? und ja, ich hab sowohl beim galaxy also beim landy den wagen regelmässig voll gehabt, nicht mit leuten, sondern zum bsp mit pa anlage etc.
wobei auch immer wieder leute gesagt haben, komm lass uns doch zusammen den landy nehmen, is doch nur ne halbe stunde zu fahrn anstatt 2 autos.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> 2 durchscnittliche pkw brauchen sicher ned weniger wie ein landy....

also, wo sind die fakten? das das steuergerät im taschenrechner zu tief hängt? der landy is von lr für 50cm watttiefe gebaut, da passiert dem steuergerät nix, wer tiefer will oder es halt passiert, das is nicht das problem vom auto....
also fakten her, ned so subjektives zeug, oder ist geschwindigkeit ein mangel? wo steht im gesetz das es ein recht auf eine mindestgeschwindigkeit bei pkw gibt? die eierlegendewollmilchdings gibts halt ned. jedes töff hat vor und nachteile. das gilt für den landy, den ferrari, maybach, unimog, und alles andere auch.

ich weis ned ob man krank sein muss um den landy wirklich für das beste erst auto zu halten, aber wahrscheinlich bin ich das auch. das war auch das schlimmste, unseren zu verkaufen. aber es wäre halt finanziell nicht gegegangen mit australien. ich mein, wer gibt sein job auf, um nach australien zu gehen und dort bei einer non-profit organisation zu arbeiten.... naja, wenn das geld mal irgendwann da sein sollte gibts nen landy, nix anderes, ausser es schenkt mir vorher jemand was anderes. vielleicht bin ich ja auch einfach schon zu alt um die angeblichen mängel zu sehen.
naja, das geht jetzt langsam zu weit, have nice weekend <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
















ok, ich gebs zu, ich wollte immer nen 2ten landy, aber hatte kein geld dazu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Na "Landyaner", hast Du ahnen können, welche Emotionen Du mit Deiner unschuldigen Anfrage auslösen wirst?- Die von "Greenlandy" übermittelte lange Liste spricht die Realität aus, wie sie nun mal ist. Daran solltest Du Dich orientieren! Es geht dabei nicht um jeden-vielleicht bestreitbaren Punkt-, sondern um die Tendenz. Lerne Schrauben, Schrauben (wenn Du es nicht schon kannst) und schaff Dir sachkundige Freunde. Auch gepflegter Sarkasmus - wie von "Monny" so schön dargeboten, kann Dich in manchen Momenten vor dem Absturz bewahren. Arbeite (vielleicht noch nicht genügend ausgeprägte) Stoiker-Anlagen zu bestimmenden Eigenschaften Deines Lebens aus. Das dauert länger oder kürzer, aber man wächst rein. Bereite Deine Familie darauf vor, daß Du Deiner Existenz nun einen Sinn zu geben gedenkst - einen anderen !
Sorge dafür, daß immer ein € mehr auf der Kante ist, als Du für den schlimmsten aller Fälle (also den ganz unvorstellbaren) eingeplant hast.-
Wenn Du jetzt zu keiner Entscheidung mehr die Kraft findest, dann lies mal nach: FAUST I, Studierzimmer, Dialog Mephistopheles-Schüler. Gruß Roger San [color:"black"] [/color] [color:"black"] [/color]

@greenlandy

ich will hier nicht unverschämt weren oder LR hochloben, ABER

50 Prozent der Mängel die du da beschreibst bist du selbst schuld, sprich Rost ( es gibt hohlraumversiegelung ) Wasser ( läßt man in der Garantie beheben )
SO spritverbrauch, mann ein TDI ist doch fast ein Sparwunder wenn man bedenkt das man ein auto mit nem cw wert einer 2 meter hohen wand bewegt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Alles andere was du so bemängelst merkt man doch wohl bei ner probefahrt sprich
WARUM KAUFST DU DIR SO EIN SCHEIß AUTO WENNS DIR NICHT GEFÄLLT ?

grüße
frank

Und wenn man dann noch bedenkt, dass ein Smart auch seine 5-7 Liter Benzin schluckt....



Zu dem Punkt "Korrision" kann ich aus eigener Erfahrung sagen: zumindest 2002 hatte LR das Problem mit der Kontaktkorrision noch nicht im Griff - meiner fängt jetzt rundherum an.
Ansonsten soll sich ja recht viel zum positiven geändert haben.(Stahlhecktür)

Zu den Scharnierproblemen kann ich nur sagen: öfter mal fetten!

Und - rostende Schrauben sind echt super - kann man dann wenigstens, wenn alles andere erledigt ist, gegen Edelstahl austauschen. Nur streicheln ist ja auf dauer auch langweilig. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Zum Thema Qualität kann ich nur z.B. auf das Offroad-Forum, Rubrik Mercedes Benz (M oder G, eigentlich egal) verweisen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" /> Die haben nicht weniger Probleme!

Entweder man mag ihn, mit all seinen Ecken und Kanten, oder man lässt es bleiben! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> oder <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

MfG <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

>> Wenn Du jetzt zu keiner Entscheidung mehr die Kraft findest, dann lies mal nach: FAUST I, Studierzimmer, Dialog Mephistopheles-Schüler <<

Geniale Szene <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ... z.B.

MEPHISTOPHELES.
Der Geist der Medizin ist leicht zu fassen;
Ihr durchstudiert die groß' und kleine Welt,
Um es am Ende gehn zu lassen,
Wie's Gott gefällt.
Vergebens, daß Ihr ringsum wissenschaftlich schweift,
Ein jeder lernt nur, was er lernen kann;
Doch der den Augenblick ergreift,
Das ist der rechte Mann.
Ihr seid noch ziemlich wohl gebaut,
An Kühnheit wird's Euch auch nicht fehlen,
Und wenn Ihr Euch nur selbst vertraut,
Vertrauen Euch die andern Seelen.
Besonders lernt die Weiber führen;
Es ist ihr ewig Weh und Ach
So tausendfach
Aus einem Punkte zu kurieren,
Und wenn Ihr halbweg ehrbar tut,
Dann habt Ihr sie all' unterm Hut.
Ein Titel muß sie erst vertraulich machen,
Daß Eure Kunst viel Künste übersteigt;
Zum Willkomm tappt Ihr dann nach allen Siebensachen,
Um die ein andrer viele Jahre streicht,
Versteht das Pülslein wohl zu drücken,
Und fasset sie, mit feurig schlauen Blicken,
Wohl um die schlanke Hüfte frei,
Zu sehn, wie fest geschnürt sie sei.

SCHÜLER.
Das sieht schon besser aus! Man sieht doch, wo und wie.

MEPHISTOPHELES.
Grau, teurer Freund, ist alle Theorie,
Und grün des Lebens goldner Baum.

Kauf Dir ein neueres 2005er Modell, oder warte aufs 2006er.

Die Türen sind jetzt schon alle komplett aus Stahl. Nicht nur die hintere. Also keine Kontaktkorrosion mehr an den Türen.

2006 soll auch noch einiges verbessert werden.

Zu der List bleibt zu sagen, daß die meisten Punkte auf alle Geländewagen zutreffen.

Michael

Ich versuche mal, die irrelevanten Sachen und subjektiven Eindrücke dieser Liste rauszustreichen. Mal schaun, was übrigbleibt:

1. Wasser tritt an den Lüftungsklappen ein
2. Wasser tritt an den Türgummis ein
3. Wasser tritt durch das Glasdach ein
4. Wasser tritt durch die Dichtmasse an den Seiten ein
5. Wasser tritt durch kleinste Risse im Dach/Dachreling ein
6. Wasser tritt durch die Moosgummidichtung der hinteren Schiebefenster ein
7. dadurch teilweise extreme Feuchtigkeit, Geruch und Schimmelbildung
8. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag
9. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt
XXX 10. unterschiedlich große Spaltmaße : Große Spaltmaße sind hier nötig wg. der auftretenden Verwindungen im Gelände.
XXX 11. Hecktraverse sehr rostanfällig : Bei Allen klass. Geländewagen der Fall
XXX 12. Seitenausleger rostanfällig : dto.
XXX 13. Spritzwand rostanfällig : dto.
XXX 14. Stoßstangenaufnahmen rostanfällig : dto.
XXX 15. Türinnenseiten rostanfällig : dto.
16. Lack blüht auf
17. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie
XXX 18. unbequeme Sitze : subjektiver Eindruck.
XXX 19. Pedalerie zu weit links : subjektiver Eindruck
XXX 20. ungenügende Heizleistung : Falsch.
XXX 21. schwergängige Heiz-/Lüftungsregler : WD40. Ist eben mechanisch angesteuert.
XXX 22. mangelhafte Instrumentenbeleuchtung : Sie erfüllt ihren Zweck und blendet nachts nicht
XXX 23. mangelhafte Wischer : subjektiv
24. kein Kofferraum (jedenfalls kein uneinsehbarer)
XXX 25. teilweise hohe steuerliche Belastung (muß nicht sein...) : Trifft nicht auf alle Landies zu, aber auch auf viele andere.
XXX 26. laute Geräuschkulisse : Teils subjektiv. Es ist ein Nutzfahrzeug.
XXX 27. relativ hoher Verbrauch : subjektiv. Trifft für ein Auto dieser Größe nicht zu. 10l sind hier wenig.
XXX 28. teure Werkstattbesuche/hohe Inspektionskosten : ...treten bei allen Herstellern auf. Ersatzteile sind dafür billig wie Sau.
XXX 29. teilweise Ölverlust : trifft auch auf andere zu.
XXX 30. geringe Höchstgeschwindigkeit : subjektiv. Für ein Gelände/Nutz/Reisefahrzeug sind 130/140 völlig ok.
XXX 31. primitive Lüftung : SO EIN SCHWACHSINN. Die Lüftung per Klappen unterm Fenster ist die billigste und effektivste Lösung überhaupt.
XXX 32. kein ABS : trifft nur auf ältere MY zu.
33. keine Airbags
XXX 34. sehr hoher Schwerpunkt : Alle 4x4er haben das. Beim Defender liegt er sogar tiefer, da der Alu Aufbau rel. leicht ist.
35. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!)
36. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand, bzw.
XXX 37. Reserveradhalterung rostet, bzw.
XXX 38. Türscharniere (Hecktür) schlagen aus oder brechen : Nur in Verbindung mit Reserverad und mangelnder schmierung.
XXX 39. nicht Parkhaus tauglich : subjektiv. KEIN 4x4 ist das.
XXX 40. Zweitwagen sehr wünschenswert : Subjektiv


Bleibt also übrig:

1. Wasser tritt an den Lüftungsklappen ein
2. Wasser tritt an den Türgummis ein
3. Wasser tritt durch das Glasdach ein
4. Wasser tritt durch die Dichtmasse an den Seiten ein
5. Wasser tritt durch kleinste Risse im Dach/Dachreling ein
6. Wasser tritt durch die Moosgummidichtung der hinteren Schiebefenster ein
7. dadurch teilweise extreme Feuchtigkeit, Geruch und Schimmelbildung
8. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag
9. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt
16. Lack blüht auf
17. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie
33. keine Airbags
35. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!)
36. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand

Die ersten Punkte lässt man normalerweise auf Garantie beheben. Dann bleiben noch weniger Punkte übrig. Tritt auch nicht bei allen auf. Schon gar nicht Schimmelbildung. So ein Schwachsinn.

Bleibt effektiv:

1. Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag
2. Schrauben im Fußraum rosten nach Wassereintritt
3. Lack blüht auf Nur in Kombination mit Punkt 4:
4. Kontaktkorrosion bei Verarbeitung mit Aluminiumkarosserie
5. keine Airbags
6. elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!)
7. Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand

Wenn schon Liste, dann bitte objektiv.
Man darf auch nicht vergessen: DER DEFENDER IST EIN NUTZFAHRZEUG. KEIN LUXUS OFFROADER wie es die großen Toyos oder Mercedes mittlerweile sind. Wobei die Toyos den Spagat wirklich gut meistern...

Wie wärs mit einer Liste positiver Eigenschaften?:

1. Effektive Lüftung per Fensterklappen
2. Top Fahrwerkskonzept im Gelände und schwierigem Terrain
3. Günstiger Spritverbrauch für ein Fzg. dieser Klasse
4. Modulare Bauweise
5. Günstige Ersatzteile und gute Ersatzteilversorgung. Teile alter Autos passen auch an die neuen.
6. Große Nutzlast
7. Großes Laderaumvolumen
8. Riesiges Zubehörangebot durch über 50 jähr. Modellgeschichte
9. Mechanisch einfacher Aufbau und somit leicht zu warten auch für Nicht-KFZ Yogis
10. Vergleichsweise günstiger Preis
11. ...

Wer fügt noch was hinzu? Schon jetzt überwiegen die Pros.


Michael

>> Wer fügt noch was hinzu? <<

Ich streich lieber was weg... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

>> Schrauben der Türscharniere rosten am ersten Tag <<

Bei den neueren nicht mehr. 2 salzreiche Winter und kein Rost an den Schrauben.

>> elektronische Motorsteuerung (TD5) zu weit unten befestigt (Wasser!) <<

Die Wattiefe ist 50cm, und der Boden des Kastens befindet sich mehr als 60cm über der Straße (bzw. dem Flußbett :-). Wer also trotzdem das Steuergerät flutet, muß selbst nicht mehr ganz dicht sein... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

>> Hecktür hält auf Dauer dem Gewicht der Reserverades nicht stand <<

Die neue Stahltür hält das Originalrad (und auch 235er auf 6,5"-Felgen) ohne Probleme. Wenn einer allerdings unbedingt meint, Monsterreifen dranhängen zu müssen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

>> Schon gar nicht Schimmelbildung. So ein Schwachsinn <<

Leider schon, wenn man die Original-Fußmatten der S- bzw. SE-Versionen drinläßt bzw. nicht regelmäßig lüftet (ist mir im letzten Winter passiert...) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

die Liste scheint ja einige von Euch schwer zu beschäftigen.

Streicht noch ein bisschen mehr, dann wir aus dem Kult-Auto mit gewissen Mängeln das beste Vehikel, was jemals auf den Markt gebracht wurde und erreicht vielleicht sogar Platz 1 in der ADAC-Statistik.

@LR88:

Warum ich mir den Wagen vor 5 Jahren gekauft habe?

Ich suchte ein praktisches Urlaubsreiseauto (kein VW-Bus)
-was mehr kann und weiter kommt (als ein VW-Bus)
-einen langlebigen und robusten Motor hat
-kein Plastikinnenleben vorzuweisen hat
-den man ausbauen kann und drinnen/drauf schlafen kann
-ich sehr naturverbunden bin und mich auf Wegen und in Gegenden bewege, wo normale PKW nicht mehr durchkommen
-Toyo, G oder Unimog zu teuer waren und letzterer nicht mehr praktisch ist
-ich Gott sei Dank einen super Schrauber um die Ecke habe (leider ist mir die Anfahrt zu Dir zu weit)

Na, jetzt haben wir noch ein paar Pluspunkte dazu addiert. Wird ja noch was aus dem Auto!
Täuscht aber alles nicht über die Latte der o.g. Punkte hinweg, die in den letzten 5 Jahren, bzw im ersten Jahr zu bemängeln waren und für die ich nicht nur ein Haufen Lehrgeld, sondern auch fettes Bargeld zahlen musste.

Die Kohle zahlt nämlich jeder alleine, die Neulinge und Anfänger am allermeisten, auch wenn man hier im Forum das ein oder andere mal das Gefühl hat: Naja ist ja nicht so schlimm; geht ja allen so; wir sitzen ja alle im selben Boot.
Von wegen! Lass mal einen ´vermeintlich infizierten´ mit langjährig gesparter Kohle einen überteuerten gebrauchten Landy kaufen, am besten noch vom Händler mit Garantie. Mit schickem Showroom und Daktari düdelt im Hintergrund.
Nicht nur, dass bei der 3. Fahrt bei Regen die Soße überall reinläuft, nein, zufällig steht noch die 60tkm-Inspektion vor der Tür. Der Schock kommt dann, wenn die Mängel evtl. noch immer da sind (macht aber nix, ich bin ja jetzt Landyfahrer und die Mängel sind ab genau heute total cool und man ist auch ab heute extrem leidensfähig) und der olle Check nen Tausender gekostet hat. "Kommen Sie aber trotzdem am bestem immer nur zu uns, wegen dem ordentlich ausgefülltem Garantieheft; die erlischt sonst und dann wirds teuer, verstehnse..." Nicht umsonst ist dieses Forum so gut besucht:, "Wer kann helfen...", "Was habt Ihr gezahlt...", "Wo gibt´s dieses oder jenes (schon wieder kaputte) Teil..." Und weh tut´s dann, wenn zu Hause die Versicherung zeitgleich mit der Steuer im Briefkasten liegt.

Das ist doch der Punkt, vor denen man evtl. Interessierte warnen sollte und ein bisschen die Augen öffnen muss, die weder schrauben können, noch den Schraubergott um die Ecke haben und in der ersten Zeile des Threads steht: "Ich find den Wagen wegen der Optik geil und muss unbedingt einen haben" (nicht persönlich gemeint).
Klar macht der Wagen Spaß, keine Frage; wenn man die Kohle dafür übrig hat (nicht die Zeit, den Aufwand oder den Ärger), sondern wirklich das Geld, dann soll er/man sich einen Landy kaufen. Wobei gerade heute viele Leute auch immer mehr nach der Vernunft entscheiden und die Kohle nicht mehr so locker sitzt. ´Vernunftsautos´ verbrauchen heutzutage so 5-8 Liter, sind steuerbefreit und erfüllen alle Sicherheitsaspekte. Aber den hat ja wohl hoffentlich jeder als Zweitwagen (Ersatzwagen wg. Landy) in der Garage stehen (dort wo der Landy nicht reinpasst).

Übrigens sind mittlerweile auch bei unserem Landy die wichtigsten der o.g. Punkte abgestellt (s. Lehrgeld/Bargeld). Trotzdem tut mit nach längerer Fahrt der Rücken und die Knie weh, die Scheiben beschlagen noch immer zu oft, im Winter ist´s kalt (auch mit Jacke) und ich verbringe, im Vergleich zu allen 12 vorher gefahrenen Autos, überdurchschnittlich viel Zeit im/am/unterm Landy. Schmieren, Schrauben nachziehen, Rost beseitigen, hier und da was ersetzen - Kleinkram eben.

So Landyaner, jetzt sach´ mal was (wo ist der eigentlich abgeblieben? Wahrscheinlich kopfschüttelnd dieses Forum verlassen)
Wahrscheinlich Landy kaufen...........oder doch Golf Kombi?

Tipp am Ende: Geh mal zu nem Treffen oder Stammtisch (nicht wegen den objektiven Meinungen zu dem Auto <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />), sondern lade Dich zu einer Tour ein. Da Du ja kein Eisdielenparker bist (wo sind die eigentlich alle????) und kein Hardcore-Offroader, ist ja wohl ne schöne Tour durch leichtes Gelände das Richtige für Dich. Ein paar Tage als Beifahrer, wo Du auch sicher mal links sitzen darfst.
Oder noch besser: Miete Dir irgendwo auf der Welt einen Landy (ist immer das teurste, was man kriegen kann) mit allem nützlichen Equipment (Camping meine ich, keine Rocksliders und co.) und probiere den Wagen und alles, was dazu gehört für zwei Wochen aus. Dann kannste wenigstens danach sagen "Boah, geil. Will ich jetzt immer" oder "Hm, weiss nicht, mal sehen." Kostet zwar ein bisschen was, erspart dir aber evtl. das spätere Lehrgeld.
Das ist übrigens ernst gemeint.

Tschöö

Moin Gemeinde!
Wer sagt eigentlich, das ein Defender unsicher ist, nur weil er keine airbags hat? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ich habe da vor längerer Zeit einen Artikel gefunden - mit Sicherheit mit Vorsicht zu genießen, scheint aber auch was Wahres dran zu sein. Sicherheit
Airbags sind ja bekanntlich nicht immer nützlich!
MfG <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Ich mach auchmal mit...

1.xxxxx (seh ich nix von)
2.xxxxx (wo kein wasser hinkommt, rostet auch nix)
3.ganzganz dezent blüht es hier und da (brauch ich ne lupe)
4.siehe 3
5.naund? Bisher haben der silberpfeil und ich alles gut überstanden, was man vom unfallgegner nicht behaupten kann (zum glück nur einmal passiert). Alles andere steht im matzkerbrief
6.Wieviele Defender werden tag für tag bis zum schnorchel im teich versenkt? Dann verlegt man das ganze ebend nach oben...
7.Gehört eh auch die haube! Ansonsten gibts noch schwenkbare träger für die tür (300 euro)

Ich bin mit der Kiste voll und ganz zufrieden (auch nach 80 000 kilometern)!!!

Ich kann dieses ewige gemecker net mehr hören! Wenn jemand mit der karre unzufrieden ist, soll er sie verkaufen und sich nen golf holen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />!

Hi Leute,

also als ich jetzt gesehen habe, was aus meinem ersten Thread für ne lange Lotte geworden ist, bin ich schier ausm Sessel gekippt.

Zunächst einmal vielen Dank an die emsigen Schreiber für die vielen nützlichen Tips, Infos und Erfahrungsberichte <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> !

Ich bin sicher, daß ich einiges davon beim Kauf (oder Nichtkauf) gebrauchen kann und habe jetzt schon mal einen kleinen Eindruck, auf was ich achten muß. Da ich nur ein Auto haben werde (okay, Ausweichmöglichkeit auf das Auto meiner Freundin besteht dann doch hin und wieder) und ich im Jahr ca. 45-60 tkm fahre, bin ich echt am Zögern, welche Kiste es werden soll. Rein rechnerisch und wirtschaftlich wäre wahrscheinlich immer wieder ein altes Töfftöff, mit dem ich Kilometer runterspulen kann und bei dem der Wertverlust nicht mehr spürbar ist.

Najaaa - dann werde ich mal weiter in mich gehen. Der Landy läuft ja nicht weg. Und - Gutding will schließlich Weile haben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> !

Hätte ich am Wochenende nicht einen Fotojob gehabt, hätte ich mich schon früher gemeldet - also keine Angst, "kopfschüttelnd" habe ich dem Forum also nicht den Rücken gekehrt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> !

Schönen Tag noch !!!

also im kern muss ich greenlandy absolut recht geben - unter rein objektiven gesichtspunkten ist das auto eine absolute zumutung. dennoch treffen die von greenlandy genannten gründe bei der wahl zugunsten des defender sicher auf viele zu.

ach und zum thema schönreden: wie LR88 sagte, ist ein verbrauch von 10 liter diesel auf 100 km vertretbar. mein lieber frank, genau das ist eben die alles-andere-als-objektive-defender-brille. wenn der karren dabei dann 180 km/h laufen würde, ok. aber die 10 liter stehen ja bei ner max. geschwindigkeit von 120 km/h an - und das soll dann wenig sein???

also immer schön objektiv bleiben. gleichwohl will hier sicher niemand dem anderen dessen britisches ungetüm madig machen.

so long