servus,



suche hd stoßdämpfer, die 4" überlänge haben. die dämpfer sollen im härtegrad verstellbar sein. habe da evtl. an tough dog dämpfer gedacht. sind die verstellbar? kennt sich da jemand aus oder hat deren homepage.



mfg michael

Hallo Michael,

ich will mir auch die Stossdämpfer von tough dog rein machen, da das Fahrverhalten genial sein soll. Ich werde sie bei meinem Händler kaufen. wenn Du fragen hast, dann ruf ihn doch mal an:

www.osterlandrover.de

oder bei Nakatanenga, der hat die glaub ich auch,

Gruß Tommy

Info´s zu der Überlänge fänd ich auch gut! Wer kann Infos besorgen?? oder führt die Dinger und wat koss et??

Bilstein 7100


9100

Hi,

TD gibt es in "Standart" mit 2cm länger als Serie und "Lang" mit vorne 6cm und hinten 10cm länger als Serie.

Der verstellbare (9 Stufen) ist nur in der Originallänge zu haben.

Wir beearbeiten der Hersteller aber gerade doch längere zu bauen. Die sind nämlich echt gut!

Ich persönlich bin der Meinung das für 90% aller Anwendungen der normale TD HD aber ausreicht. Für Rally und Expedition wäre eine Doppeldämpferanlage eh sinnvoller als recht teure verstellbare.

Grüsse

Peter

Hallo Peter,

ich habe ja auch Interesse an den tough dog Dämpfer.

Die Sache mit der Doppeldämpferanlage hört sich aber auch gut an.
Was braucht man dazu und gibt es die um 2-5cm länger, ohne dass eine Doppelgelenkwelle verwendet werden muss?

Gruss Tommy

servus,

bei 5cm höherlegung brauchst du auf jeden fall ne doppelgelengwelle.


mfg michael

Hi,


Zu den Tough Dog kann ich nichts sagen, aber im Lager der US-Car Fans benutzt man oft auch die Rancho 9000, die sind in vielen Längen lieferbar und mittels Steuergerät im Auto verstellbar, wird auch ein Kompressor verbaut. So kann man die den entsprechenden Verhältnissen leicht anpassen.

Ich werde mich mal schlau machen, da ich meine Kiste gerne etwas höher legen will, aber die Möglichkeit brauche wieder auf unter 2.06m zu sinken um in die Garage zu kommen.

Ob die für den Landy taugen weiss ich nicht.

cu
Dros

Ich habe die TD Standard drin (hinten mit versetzter Dämpferaufnahme). Ich reise viel, fahre ca. 40.000 km im Jahr (also z.B. jeden Tag zur Arbeit) und fahre etwa 10 Mal im Jahr offroad (Peckfitz, Saverne, Chateau(!)). Die Dämpfer sind wirklich gut und sehr robust (beim vorletzten Einsatz im Chateau hatten mehrere Fahrzeuge Stoßdämpferbrüche, ich hatte keine Probleme). Ich bin sehr zufrieden und kann die Teile empfehlen.

Ich habe das gesamte Fahrwerk (auch Federn usw., sowie eine Weitwinkel-Kardanwelle (das Fahrwerk ist durch die Federn wesentlich höher gelegt und die alte Kardanwelle hatte sich zerlegt. Die Weitwinkel-Kardanwelle ist billiger als die Doppelgelenkwelle und tut brav ihren Dienst) beim Nakatenga-Peter gekauft. Beim Kauf hatte ich mich allerdings geirrt. Ich wollte eigentlich die längeren Teile haben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Aber wie gesagt, die TD kann ich guten Gewissens empfehlen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Jo, die normalen ohne Verstellung täten es bei mir auf jeden fall, welche, die was straffer sind und halt länger. hinten 10cm kommt gut hin, vorne sind 6cm recht knapp, aber immer noch besser als die Seriendämpfer bei 18cm mehr Höhe gesamt..... wie sieht das denn preislich aus? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Hi,

120.- pro Dämpfer, egal ob v. oder h. lang oder standart.

Bei 5cm braucht man nicht zwingend ein DGWelle. man hat eine etwa 60:40 Chance das man sie braucht. Und das ist es wert auszuprobieren.

Grüsse

Peter

Was würde man den bei meinem z.B. vorne machen? 6cm oder noch was warten auf 10er??

...nimm die 6 cm länger und mach deinen dom 4 cm kürzer...

so würde ich es machen.

die VA verschränkt konstruktionsbedingt eh weniger als die HA.



und die achsanschläge höhersetzen nicht vergessen...

werde demnächst auch die hunde mal antesten, am DON, erst mal hinten mit 10 cm +.

die erfahrungsberichte die ich so mitkrieg klingen ja recht gut.


gruss

josh

so,
jetzt wollen wir die geschichte mal richtig anfassen.

welche kennung haben deine federn?
wie lang sind die?
der einsatzzweck ist welcher?
usw
usw
usw

4" länger als LR standard gibt es viele,
nur sollte doch auch alles zueinander passen.

irgend ne popelfeder mit dem scharfen hund zu kombinieren ergibt erstens keinen sinn,zweitens bruch.

mal so ad hok den -was weiß ich hund- dämpfer zu empfehlen ist nicht wirklich "na ja............".

viel zu viele umstände sind bei der passenden stoßdämpferwahl mit ins kalkül zu ziehen um schlußendlich den passenden dämpfer zu finden.

ich hatte nicht einfach so den link auf bilstein gesetzt,
das steht was von "externally adjustable bypass ",
von "valving > custom" und auch von "Self-Adjusting "
schlussendlich auch "Completely owner rebuildable"

ich hab da zweifel ob das auch bei den hunden so ist.

der preis der bilsteine ist übrigens nur unwesentlich höher,
der dollarkurs bringt es.............
die dämpfer kann man easy in usa-land beziehen,
die reparatur eventueller defekte (eher unwahrscheinlich,wenn auf die abgesenkten dämpferaufnahmen verzichtet wird ,durch die wird ein ungebührlich hohes biegemoment in die dämpfer eingeleitet)erfolgt dann hier vor der haustür.

und bei +4" sind sehr sehr viele sachen zu bedenken die sich nicht "mal eben so" erledigen lassen.

+4" dämpfer mit der nicht passenden feder geht jedenfalls voll in die hose.

und wen jetzt jemand auf cone's hinweißt,
cone-fahrwerke sind für verschärfte gangart völlig ungeeignet.


genug für heute

wieso?



welche denn (+4" nur bei den daempfern, federn sollen original bleiben) ?



warum? fuer ralley-einsatz kann ich mir das vorstellen, aber fuer trailmaessiges fahren?

wieso?

die hinteren dämpfer werde doch schon genug auf biegung beansprucht,
die achse wandert auf einem radius um die längslenkeranlenkung,
gleichzeitig auch um die obere dämpferanlenkung.
der dämpfer wird beim einfedern also auch um den oberen anlenkpunkt gedreht,
auf einem vorgegebenen radius.
wird dieser radius verkleinert,steigt ganz normal die biegebelastung auf den dämpfer,
die drehbewegung bleibt ja die gleiche auf gleichem radius,
der hebel den der dämpfer ja darstellt wird jedoch kleiner,
das bedeutet im umkehrschluss das die kraft die auf den hebel wirkt, größer wird.

halbwegs verständlich ausgedrückt?

last mal lastarm = kraft mal kraftarm.


willst du nur lange dämpfer einbauen,ohne längere federn,
dann bleiben nur die cones oder aber du versetzt die anlenkpunkte der dämpfer,
und zwar nach oben.

zu beachten ist jedoch,das,wie schon angesprochen,die achsanschläge passend versetzt werden.
wird das nicht gemacht und der dämpfer geht mit schwung in die endlage,
reißt die dämpferaufnahme ab oder der dämpfer verabschiedet sich.
in jeder richtung,
also auch beim ausfedern,
hier schaffen achsfangbänder abhilfe.

cones und trail geht in ordnung,
aber wie kommst du zum trail?

die karre auf'm trailer?

nö,
auf eigener achse - geh ich mal von aus

ganz kurz geschriebenen,
ich hab eine massive abneigung gegen cones,
sieht cool aus,
zugegeben,
aber..............

sollen die jungs doch die zum dämpfer passende federlänge ausrechnen,
soooooooooo schwierig ist das nun auch wieder nicht

je nach dem wieviele windungen die feder dann hat,kann sie sogar im blockmaß als achsanschlag dienen und wenn dann zur dämpferendlage noch ein wenig luft bleibt,

dann haben sie sich die abgesenkten achsanschläge gespart.
ist aber auch nicht so elegant,
die federaufnahmen sind für solche belastungen nun auch nicht ausgelegt

also doch die achsbewegung durch energieabsorbierende anschläge bremsen.........

bumpstop


(die thematik wurde hier nur angerissen,es ist sonntag und ich hab keine lust viel zu tippen)

ich kann azeh an dieser stelle nur beipflichten.

4" längere dämpfer ohne massive änderung des fahrwerkes
geht nicht, oder nur kurzzeitig gut.

was die tough dogs angeht, habe ich die in nicht so prickelnder
erinnerung. jph hat die an seinem 90er v8 auf der tuareg-
rallye 2003 drin gehabt. die sind in schöner regelmäßigkeit
abgerissen oder einfach nur kaputt gegangen.

ob das an falschen längen lag weiss ich nicht genau, liegt
aber nahe.
andrea mit normalen ome´s habe ich deutlich seltener
die dämpfer wechseln sehen.

aus eigener erfahrung kann ich nur sagen:
hinten 2" längere dämpfer macht zwar etwas mehr verschränkung,
die dämpferaufnahmen unten und die längslenkergummies leiden
jedoch über gebühr. für einen trialer okay, für den normalen
kiesgruben einsatz unverhältnismäßig.

verschränkung ist zwar ganz nett, aber nicht alles.

Was wär eine Empfehlung von Euch, wenn man überwiegend Straße, und sonst Kiesgrube und Trail und keine Rallys fährt? Es soll schon verschrenken können, aber auch Stabilität bringen. Zur erinnerung: gesamt 16-18cm höher, davon 10 durch Federn, 5 durch Teller und 1-3 durch Spacer und Drop Kit. Damit sind vorne durch die Teller und den Isolator 6cm die nicht Federn und hinten 8cm. Wobei hinten die niedrigen Equipe Dämpferaufnahmen verbaut sind. Federn OME 755 HA, 766 VA.

Da will ich nix mehr ändern, egal ob das jetzt in Euren Augen Bestand hat oder nicht, tut hier nix zur Sache, nur die Seriendämpfer sind schlicht verbraucht.

Wäre für einen Tipp/Empfehlung dankbar, werde aber natürlich niemanden zur Rechenschaft ziehen, wenn nicht klppt..... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hi,

Gebetsmühle an: Die Dämpfer auf der Touareg gingen ausschiesslich deswegen kaputt weil sie in der falschen Länge waren.

Gebetsmühle aus.

Wer von euch fährt denn die "super" Bilsteine??? Oder ist das alles nur Herstellerangabe?

Bei den TD die wir bisher verkauft haben (etwa 1000 Stück) bisher nur 2 Reklamationen. Beides waren Fertigungsfehler und zeigten sich nach wenigen 100km.

Grüsse

Peter

servus,

bei mir die gleiche frage!

der kübel kommt 10cm durch federn höher. worauf muss ich bei den dämpfern achten?

meine favoriten sind immer noch die tough dog. wie lang müssen die sein und brauche ich spezielle aufnahmen?

der verwendungszweck soll rein off road sein. auch mal ne trophy aber keine rally.


mfg michael

Ich fahre seit 1,5 Jahren Stossdämpfer von TD, 2" länger mit Federn von Kingsprings. Ich habe einen 110 TDI HT. Die Federn sind für ein Leergewicht von +400 und höher ausgelegt. Ich habe vorne und hinten Doppeldämfer. Nach 12000 km Piste in Libyen und nochmal soviel Schotter und Strassen kann ich sagen es hat sich rentiert. Das Fahrverhalten ist viel besser geworden(keine Stabis), kein Aufschaukeln kein Durchschlagen bei Sprüngen. Spurtreu auch bei 120 km/h auf Pisten. Die Verschränkung ist besser wie beim Orginal. Weil das Auto vorne 8cm und hinten 5cm höher wurde habe ich eine Doppelgelenkwelle drin. Mit 255/85 MT für mich die beste Kombination (Preis/Leistung).

Gruss Harry

wie ich geschrieben habe, ist ein deutlich längerer dämpfer
nur in verbindung mit erheblichen modifikationen am
fahrwerk eine (sinnvolle) sache.

wenn das fahrwerk schon auf +10cm geändert wurde, dann ist
das eine erhebliche modifikation....

wenn die dämpfer zu kurz oder zu lang sind, dann passiert
eben das, was z.b. dem jph passiert ist.
unabhängig, welches fabrikat verbaut wurde.

Ergo 10cm (4") mehr Federn 10cm (4") mehr Dämpfer..... ist doch eigentlich ganz einfach. Warum dann diese Diskussionen?

Um ein bisschen Sicherheit bei der einfedernden Seite zu haben vielleicht besser nur 3" längere Dämpfer, das er nicht durchschlägt, wobei der dann wieder auf der ausfedernden Seite in den Dämpfer reinläuft wenn man keine Fangbänder oder das das Drop Kit hat und sich die Feder eben einfach aushängt. Darüber könnte man dann noch nachdenken, zumindest bei mir, weil ich ein Drop Kit verbaut habe.

Denke bei den Vorhaben die hier angesprochen wurden ist die 4" Version doch sinnig, weil die +10cm Fahrwerke kommen ja bei den kandidaten rein bzw. sind sogar schon drin......
Bitte korregeirt mich, wenn ich irre!

Natürlich vorausgesetzt, man korregiert auch die Achsanschläge entsprechend der Höherlegung nach unten um die Geometrie wieder herzustellen. Aber das unterstelle ich einfach mal, zumal die Kandidaten hier kein Hardcore Trail sondern nur eine bessere Perfomance in der Grube wollen.

Wer heavy werden will, muß eh viel längere Dämpfer, lange weiche Federn und erhöhte statt vertiefe Anschlagspunkte für die Dämpfer haben, das ist schon klar (s. Equipe Fahrwerke)......

dann mach mal 4" längere rein.
ich weiß jetzt nicht wie oft du deine hemden wechselst,
ab so ungefähr in dem intervall sind die gummi's auch mit drann.



ich.

bzw.
ich hab die gefahren.
die 5100er.
10" travel.
die kennung verrate ich jetzt aber nicht.
nur soviel,
ich war äußerst zufrieden mit den teilen und werde,wenn mal wieder ein fahrwerkswechsel ansteht -also in kürze- wieder bilsteine nehmen.
derzeit hab ich procomp drinn,auch nicht die schlechteste wahl,
aber ein schweizer hat mir geschrieben ich sollte mal was richtung rallye........und dafür ist der procomp nix

ja,
soll ich dem mann den wunsch abschlagen???
nö.
also denk ich mir mal was aus.
was ganz geschmeidiges.


nun,
erstmal muss bei der erhöhung die vorderachse wieder vor die hinterachse gebracht werden.
also ein längerer panhardstab ist fällig.

dann sollten die längslenker vorne und hinten den gegebenheiten angepasst werden.
andere kröpfung.....

bremsleitungen nicht vergessen

dann ist das blockmaß der feder zu ermitteln und die maximal zulässige einschiebung des dämpfers, dementsprechend ist der achsanschlag anzupassen .
und zwar in der gestalt das das anschlaggummi,also die höhe des gummi's mit 0 angenommen wird.
knallt die achse in die anschläge,verbraucht sie beim impact die komplette höhe der seriengummi's.

zudem sind spurverbreiterungen zu verbauen,
was in der höhe zugesetzt wird,ist mit der breite zu kompensieren.
kippneigung.



es ist nicht so einfach,deshalb eine diskussion.

die zwar ergebnisneutral sein wird,aber was solls.



sorry,
das ist unfug.



federn kann mann auch klammern,
was bei geringer überdehnung der feder beim ausfedern unbedenklich,im gegensatz zu cones aber der kippstabilität sehr zuträglich ist.
drop kit ist ne krückstocklösung.
entspringt wohl der geiz ist geil mentalität,
ich behalte die original dämpfer und kann dann aber mal so richtig ... und wenn ich dann längere federn einbaue dann hab ich mir aber die wirklich passenden dämpfer gespart.....
nene,
so geht das nicht.



die geometrie des auto's wird bei solchen höherlegungen so massiv durcheinandergewürfelt,
da bedarf es schon ein wenig mehr um sie wieder

usw
usw
usw

sind wir hier im kindergarten, oder was?
wenn du weder helfen noch dein geistiges eigentum mit anderen teilen willst, dann brauchst du auch nicht antworten.

deine antworten werfen mehr fragen auf als das sie uns geistig armen helfen.

prost <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

oh,
ich erbitte höflichst meine entschuldigung.

welche fragen?

zu der kennung sagt ich ganz bewusst nichts,
aus einem einfachen grund.
jeder hat eine andere vorstellung von dem, was er für sich als optimale kennung seiner dämpfer ansieht.

einfach eine kennung oder auch 2 -standart und HD- anzubieten,

das wäre für mich nicht na ja............

es gibt zig.... möglichkeiten der zuteilung einer kennung,
ich kenn aber nicht den fragesteller noch kenn ich seine federn noch kenn ich seinen geschmack bezüglich der abstimmung seines fahrzeug noch kenne ich seine fahrweise.

also,
was soll ich ihm bezüglich meiner gewählten abstimmung erzählen?

die war für mich top,
was nichts darüber aussagt das sie auch für andere top wäre.

de gustibus non est disputandem,........ wie wir altlateiner sagen

wer an seinem fahrwerk markante veränderungen vornimmt sollte sich selber bewusst sein was er tut, wie azeh das oben schreibt ist die sache viel komplexer als man gern annimmt. Drum nützt einfach eine Dämpferspezifikation allein gar nix.

Ich stell jetzt mal meine Meinung hier rein - auch wenns gleich haue gibt :-) - alles was über 5cm geht verlangt wirklich fundierte Kenntnisse. Ende der Durchsage.

Gruss

JPH
(der selber einige ERfahrungen gemacht hat auf die er gern verzichtet hätte)

ja, ja der geschmack ...

JPH schafft es in einem satz! ... er raet einfach davon ab und punkt.

was ein glueck das ich auch mit dem original (fast) ueberall durchkomme wo ich will, da wo ich haenge kann ich jedenfalls sagen, das auto ist original so. wer kann das schon ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

(die 1.5 cm mehr bodenfreiheit durch die 255er lass ich jetzt mal weg)

@ Azeh:

fast perfekt, es lautet:
de gustibus non est disputandum ... tandem ist nun nur ein Zweipersonenfahrrad <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />....
(Kein eroertern ueber Geschmaecke)
aber wie Cicero du sagen kannst:
Quousque tandem, Catilina, abuteri patientiae nostrae?


Ja, Latein musst fuer ein Deutsch so schwer wie Deutsch fuer ein Italienisch sein, ich glaube.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Gruesse aus Rom!

Ich seh schon, das führt zu nix mehr. Macht ja auch nix, finde ich schon noch selber raus. Mein Fahrwerk hat azeh´s Ansichten auch nicht erfüllt und funtkioniert trotzdem seit zwei Jahren problemlos ohne dauerndes Lager wechseln. Und das ich auch azeh´s Grundlegende Info´s berücksichtigt habe, ohne mit ihm geposted zu haben, scheint überlesen zu werden, und das man hier halt auch was lernen will, aber dann immer etwas komisch runtergespachtelt wird laß ich jetzt auch mal so stehen. Mag ja an mancherleuts Art liegen, das gab´s hier ja schon öfter, leider.

Es ist absolut richtig, wenn Ihr sagt, jeder kann nur selber seinen persönlichen Dämpfer finden. Gar keine Frage, aber wir hatten ja auch nur um Tipp´s und Meinungen zum Däpfer gebenten, aber das gleitet hier ja immer in die Komplettdiskussion ab ob höherlegen jetzt sinnvoll oder nicht..... Jungs, mein Auto ist schon höher, und ich wollt nur eine Einschätzung zum Dämpfer sonst nix.....

Aber ich verfolge das hier gerne weiter. Bis hierher hab ich auf jeden Fall wieder was gelernt, wenn auch auf eine nicht wirklich angenehme Art (wirkt immer so, als ob man gerade "gefressen" wird)......

servus,

dass ich nicht nur mit dämpfer und federwechsel auskomme ist mir auch klar!

neue gekröpfte zugstreben habe ich.

neuer panhardstab einstellbar habe ich.

stahlflex bremsleitungen + 70mm habe ich.

neuer satz polybushes habe ich.

...

...

mir geht es um die feinheiten, damit ich nicht alles in matzen fahre. habe aber genug infos zwischen den zeilen gefunden und bedanke mich in aller schärfster form.

also defenderchris, ich denke wir können das so machen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> !!!

nette fotos und sauber gearbeitet. nicht schlecht!!!



mfg michael

@ chris und waldeck,

ihr werdet bezüglich der feinabstimmung 5 leute fragen
und 7 verschiedene antworten bekommen.

das liegt darin begründet, dass es nahezu unendlich viele
setups für so ein auto gibt.

gerade eine höherlegung über 5 cm öffnet so viele baustellen,
dass sich die meisten leute das einfach verkneifen.

ihr werdet mit einem 4" fahrwerk immer wieder teile haben,
die euch abreissen, einknicken oder einfach nur verschleissen.
vielleicht nicht heute oder morgen, aber wenns mal fett
in den acker geht und die teile richtig strapaziert werden,
dann zeigt sich, wo der frosch die locken hat.

wenn nicht, glückwunsch.

ihr werdet also nicht umhin kommen, für euren geschmack
das passende setup zu suchen.
und das geht nur über probieren. da kann keiner wirklich
helfen, per www sowieso nicht.

ist leider so, hätte mir sonst auch langes probieren
erspart.

Mit der Antwort und vor allem der Art wie sie formuliert und nachzulesen ist kann ich super leben. Das wurde zwar auch schonmal so ähnlich gesagt, aber wie so oft macht der Ton die Musik......

Dann teste ich mal fröhlich weiter, werd schon ne Lösung finden <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> und dann weiter disskutieren.....

Danke rovervirus....... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

musik wird als unangenehm empfunden,wenn sie mit geräusch verbunden.

sorry,
aber ich mag es nun mal garnicht ,wenn nachgetreten wird.

ich habe mich bemüht in diesem thread ganz sachlich auf gestellte fragen zu antworten,

mit links die dem fragesteller bezüglich seiner frage vielleicht hätten helfen können.

es ging ja um die taff dogs und verstellbarkeiten

ich hatte als alternative bilstein gesetzt,
wertungsfrei !

es wurde die frage gestellt ob denn 6 cm mehr dämpfer zu einer 10 cm längeren feder passt.
daraus hat vishnu etwas vorschnell geantwortet......

darauf hin habe ich versucht die geschichte etwas präziser anzufassen.
ohne den nötigen input kann mann keine wirklich umfassende antwort geben,
also daher meine frage nach verschiedenen sachen

dann hab ich versucht die physik eines umbaus etwas zu erklären.

es wurde nach stabilität gefragt bei 20 cm höher,
den einfachen verweis auf gescheite stabis hab ich mir verkniffen,
stabilisatoren heißen stabilisatoren weil sie stabilisieren.

auf die frage bezüglich dieser diskussion habe ich geschrieben das es nicht so einfach ist wie gemeinhin angenommen.

das war wohl ein fehler............



sollte ich in diesem thread jemanden persönlich angegriffen oder sein ehrgefühl verletzt haben,
so bitte ich inständig um vergebung und entschuldige mich in aller gebotenen form.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />


<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Hi,
habe grundsätzlich gute Erfahrungen mit den ToughDogs (Originallänge) gemacht, war jetzt gerade 2500km in Tunesien mit 130er unterwegs. Einzig die Gummis und Unterlegscheiben waren nicht 100%ig (Passung, Stabilität der Scheiben)

Gruß
Heiko

@ azeh: nix für ungut, wäre bei mir persönlich alles so rübergekommen wie obiges wär ich ruhig geblieben......

Friede? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />