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Geschrieben von: 2expedmog Mexiko-Erfahrungen - 23/03/2006 22:10
Hallo Freunde
Nach meinen letzten "Hilferufen" aus Mexiko möchte ich Euch mal schildern, was da so los war.
Wie schon gesagt, mein 2004er 110er hat das erste Mal mitten in La Paz (Baja California) einfach alle Systeme abgeschaltet. Stehen geblieben. Dann immer wieder, auf Landstrassen, nicht mehr angesprungen nach dem Parken und zweimal sogar -auf trockener Strasse- die Tracktionskontrolle eingeschaltet(das fährt sich recht hakelig).
Hatte dann, nachdem ich auch mit euren Tipps nicht weitergekommen bin, meine Werkstatt in RO angerufen und darum gebeten, mir einen neuen Computa zu schicken.
Die haben dann einen für mich programmiert und mit POSTPAKET an mich abgeschickt (nach 6 Wochen noch immer nicht angekommen).
Erst auf mehrfache Anrufe schickten sie mir dann einen neuen per DHL zu, der in 4 Tagen da war ($ 70.- Zoll).
Zwischenzeitlich haben mir meine Schutzengel einen kanadischen Spezialisten über den Weg geschickt, der tagelang den Schaltplan studiert und dann 5 Std. lang 3 Kabel durch´s ganze Auto hindurch verfolgt hat. Es war hauptsächlich die Stromversorgung der CPU und der Einspritzpumpen. Alle Verbindungen überprüft und neu zusammengesteckt. Das Relais für die Einspritzpumpen zeigte ein seltsames Klacken und er tauschte es gegen das der Heckscheibenheizung aus (die ich hier nie brauche).
Wisst ihr was? Seitdem läuft er und läuft und läuft.
Jetzt habe ich die neue CPU da (und den Werfahrsperren-trottelcomputer) und das alte Zeugs geht einfach wieder.
Netterweise haben sie mir in der Werkstatt über einen anderen Ländercode die Wegfahrsperre ausprogrammiert, denn die hat immer nur mich am Wegfahren gehindert.
Ich werde den neuen wohl einbauen, aber was mich verblüfft, ist der Umstand, dass ein simples Relais (wenn es das war -ich werd´s wohl nie mit Gewissheit rausfinden)
das ganze Auto lahmlegen kann.
Die CPU hat offensichtlich den ganzen Betrieb stillgelegt, weil die EP falsch oder garnicht gearbeitet haben.
Learnung at the hard way is the most effizient one, oder?
Bis bald mal wieder, dann erzähle ich mehr vom Landy in der Fremde.
Claus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
Geschrieben von: nordman Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 08:53
war das dein urlaub?
wenn ja dann wohl ärgerlich das alles.
deshalb habe ich mich für ein non computa-auto entschieden.

mal an alle:
worin liegt eigentlich der vorteil dass am td5 alles per computer gesteuert ist?
weniger verbrauch? besser für die umwelt? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> oder mehr geld in der werkstattkasse?
Geschrieben von: l_andy Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 09:26
Zitat
worin liegt eigentlich der vorteil dass am td5 alles per computer gesteuert ist?
weniger verbrauch? besser für die umwelt? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> oder mehr geld in der werkstattkasse?
.........nein................ja.................................ja

Geschrieben von: lralfi Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 09:31
Wir haben ein ähnliches Problem. Hier git es einen Thread dazu ! Ist es eines der Relais unter dem Beifahrersitz ??
Die Karre ist plötzlich nicht mehr angesprungen. Ich hab das Relais gezogen, schon lief der Kübel.
Das ganze habe ich mehrmals gemacht, absolut eindeutig. Es steuert aber eher nicht die Einspritz- sondern die Dieselpumpe.
Ich denke, da handelt es sich um irgendeine kranke Schaltung, welche die Spritpumpe abschaltet, wenn es crasht ???? Angesteuert wird es vom Steuergerät !!
Hat schonmal jemand versucht, ob die Wegfahrsperre noch funzt wenn das Relais gezogen ist ???? Ich habe da so ein Ahnung ??
Der Td5 hat sich für mich als Fernreisefahrzeug erledigt.

Wenn es Euch langweilig ist, schraubt mal die Quertraverse unterm Getriebe raus, da war nicht mal Farbe auf dem Rahmen, entsprechend vergammelt sah es auch aus. Ich habe den Eindruck, dass die Td5 schlampiger verarbeitet sind als die Vorgänger ??? Speziell die Korrosionsprobleme sind enorm, nach sehr kurzer Zeit sind das Gammelhaufen. Oder täusche ich mich da ???
Geschrieben von: Jens_Moers Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 09:52
Hat nicht diese Crashschaltung einen Rückstellknopf im Motorraum an der Spritzwand??
Dort ist ein Druckschalter, der schaltet irgendwie, irgendwann die Dieselzufuhr ab!?
Nach einen Unfall, wenn der Motor nicht läuft drücken und Diesel ist wieder da.

Meine da wär was........


Grüße
Geschrieben von: DerHund Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 10:05
>> Ich hab das Relais gezogen, schon lief der Kübel <<

Und - fährst Du jetzt ohne das Relais?

Geschrieben von: lralfi Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 11:32
Korrekt, unter der Haube ist dieser Knopf.

Das Auto gehört nicht mir, momentan doktert Landrover dran rum. Nachdem die Kiste angesprungen war hab ich das Relais wieder reingesteckt und bin damit gefahren ! Während er Fahrt merkt man keinen Unterschied, er springt eben nur nicht an. BOSCH Dienst hat sich auch schon dran versucht. Erfolglos.
Geschrieben von: DerHund Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 12:47
Ok, danke für die Info... und falls Du die Buben mal wieder siehst, und sie bis dahin allen Ernstes noch auf keinen grünen Zweig gekommen sind: zum Test die dicke Glühkerzen-Sicherung rausnehmen, das seltsame Relais wieder einstecken und schauen, ob es dann geht.

Sei mir nicht bös, aber ich kann mir immer noch nicht vorstellen, daß das tatsächlich das Kraftstoffpumpenrelais war - die Montageplätze sind gleichartig, und da hat schnell mal ein Monteur oder Vorbesitzer einen Sockel anderswo hingehängt. Auch sonst gibt es dort außer dem Glühkerzenrelais (und ABS/Klima, das fällt ja flach) nur noch das Hauptrelais (R100, Sockel C0063), nach dessen Rausnehmen die Kiste definitiv nicht mehr laufen kann, da neben dem Motorsteuergerät auch das Pumpenrelais seinen Saft von dort bekommt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Würd mich echt interessieren, woran das Problem wirklich liegt.
Geschrieben von: lralfi Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 12:56
Dort sind nur zwei Relais, ein Rotes und ein Schwarzes, haben das auch mit F. Cznotka durchdiskutiert, er wollte es auch nicht glauben.

Wie auch immer, ich werde es erfahren, wenn es gelöst ist, er springt ja mit dem Relais immer noch nicht an. Es brachte auch nix, den Relaiskontakt zu isolieren, was ja zumindest in der geschalteten Leitung den gleichen Effekt hat wie ein gezogenes Relais.
Geschrieben von: 2expedmog Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 21:20
Hallo Freunde
bei mir sind da 4 (!) Relais unter dem Beifahrersitz. Mein Kumpel (dem ich scheinbar meine neue Mobilitaet verdanke) hat tagelang den Schaltplan studiert und mit der Realitaet verglichen. Himmelweite Unterschiede. Es scheint, dass da fast jeder Defender seine individuelle Schaltung bekommen hat. Fest steht, dass bei mir -wenn das Relais gezogen ist- nichts mehr geht. Ausserdem schaut es so aus, als waere eben dieser Teil der CPÜ mit dem Wegfahrsperrencomputer intensiv verbunden.
Was da so ueber den TDfuenf gesagt wird, teile ich nicht, denn es ist (meiner jedenfalls) ein zuverlaessiges Fahrzeug. Auch ist er relativ sauber verarbeitet (von Tuerspalt-Unterschieden bis zu 6 mm abgesehen).
In meiner Situation war es natuerlich ein netter Schock, al das alleine (ohne die Werkstatt) rausfinden zu duerfen.
Aber dafuer lerne ich halt dazu. Nach 13 Jahren Unimog erschuettert mich so schnell nichts mehr, auch keine computerisierten Autos. Flieger fallen ja auch nicht staendig vom Himmel.
Danke fuer eure Beteiligung und "hasta otra tiempo"
Claus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
P.S. Ich bin nicht im Urlaub hier, sondern lebe da.
Geschrieben von: DerHund Re: Mexiko-Erfahrungen - 26/03/2006 23:06
>> bei mir sind da 4 (!) Relais unter dem Beifahrersitz <<

Die Anzahl der Relais ist ausstattungsabhängig:

[Linked Image]

Achtung: nicht drauf vertrauen, daß man von der Position des Relais auf die Funktion schließen kann. Wie schon gesagt, ist schnell mal ein Sockel aus Versehen auf eine andere Position zurückgehängt, und die Leute kommen anschließend aus dem Wundern und Haareraufen nicht mehr heraus. Konkret: im Zweifelsfall alles anzweifeln <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ... also mit Hilfe des KORREKTEN Stromlaufplans (siehe unten) anhand der Kabelfarben am Sockel GENAUESTENS prüfen, was los ist.

>> tagelang den Schaltplan studiert und mit der Realitaet verglichen. Himmelweite Unterschiede. Es scheint, dass da fast jeder Defender seine individuelle Schaltung bekommen hat. <<

Sorry, das ist eine alte Legende (mag vor 20 Jahren so gewesen sein), aber für neuere kann ich das überhaupt nicht bestätigen... das Problem ist vielmehr, daß die Leute oft falsche Stromlaufpläne und Elektrohandbücher benutzen ... konkret: die (im Netz zu findenden) Ausgaben für MY99 passen *NICHT* für MY02 und später. Und die sind zudem noch für die UK-Inlandversionen und unterscheiden sich in etlichen Details von den korrekten Unterlagen für die deutschen Exportausführungen.

Attached picture 321306-relaisDE.jpg
Geschrieben von: 2expedmog Re: Mexiko-Erfahrungen - 27/03/2006 05:51
Hallo Hund
wie schon oefter kommen von dir die fundierten Antworten.
Ich muss zugeben, dass ich tatsaechlich "nur" den Schaltplan zur Verfuegung hatte, der aus dem Internet stammt. Ueber den habe ich mich (und mein Kumpel) aber sehr gefreut, weil er immer noch besser als keiner ist in meiner Situation.
Dein Komentar aber veranlasst mich, mir eine neue Ausgabe davon zu besorgen. Das ist essenziell wichtig bei einem solchen Fahrzeug mit Computers.
Danke.
Claus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
Geschrieben von: gebsi Re: Mexiko-Erfahrungen - 27/03/2006 18:41
Zitat
>> bestätigen... das Problem ist vielmehr, daß die Leute oft falsche Stromlaufpläne und Elektrohandbücher benutzen ... konkret: die (im Netz zu findenden) Ausgaben für MY99 passen *NICHT* für MY02 und später. Und die sind zudem noch für die UK-Inlandversionen und unterscheiden sich in etlichen Details von den korrekten Unterlagen für die deutschen Exportausführungen.
und woher bekommt man die korrekten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
gebsi
Geschrieben von: Holger_Schmitz Re: Mexiko-Erfahrungen - 27/03/2006 19:18
@Gebsi : Beim freundlichen LR-Händler gegen Geld ?

Na ja zum Thema Relais bin ich bei meinem Diesel-SJ auch etwas gebeutelt da dort Relais verbaut wurden die jeglicher Beschreibung spotteten. Die Relais wurden oben mit einer Fahne an einer Trägerplatte verschraubt, durch die Vibrationen ist dann jedoch die Platine nach unten rausgepurzelt, entsprechend klemmte das Relais und so Späßchen, gegen Feuchtigkeit gekapselt waren die ja verständlicherweise auch nicht ...

Kurz vor meinem Urlaub habe ich für recht viel Geld (wegen Mindermengenzuschlag und Expresszustellung) neue Relais bestellt, Wasserfest, Rüttelfest, ich glaube sogar IP67 konform (wenn die Stecker entsprechend wären). Und siehe da : die Karre läuft 1a.

Alleine die Datenblätter zu den Relais zeigen oftmals deutliche Unterschiede in der max. Schaltanzahl etc.

Fündig wurde ich bei www.kfz-relais.de da auch die örtlichen Bosch- und Elektro-Spezie-Händler vor dem ein oder anderen Rätsel standen welches Relais verbaut war und durch welches Ersetzt werden konnte.

Gruß
Holger
Geschrieben von: DerHund Re: Mexiko-Erfahrungen - 27/03/2006 19:32
>> und woher bekommt man die korrekten <<

www.landrovertechinfo.com
Geschrieben von: DieselTom Re: Mexiko-Erfahrungen - 27/03/2006 22:28
Zitat
Es steuert aber eher nicht die Einspritz- sondern die Dieselpumpe.


Gibbet da n Unterschied ? Hab ich da was verpasst ?
Gruß
Thomas
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