Moin,

bin ja auch mehr oder weniger permanent (illegal) in Wald und Wiesen und Sandgrube und Pfuetzen unterwegs. Was will man auch machen, wenn man erstmal infiziert ist? Ein Gegenmittel ist mir bislang nicht bekannt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Mich hat auch schon mal der Foerster/Jaeger oder was weiss ich (halt so ein gruener Seppel mit Rover und Gewehr) angehalten. Allerdings konnte ich mich jedoch mit Engelszungen (schleim - igitt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />) rausreden.

Die Frage, die haften blieb lautet: Was kostet es, wenn ich in Deutschland auf Abwegen erwischt werde und...

a.) keinen Flurschaden angerichtet habe, da ich z.B. auf dem (schon vorhandenen) Weg geblieben bin

b.) irgendeinem seine Kiesgrube ein wenig umgegraben habe

c.) ein seltenes Farn umgemaeht habe

Gibt es auch Punkte in Flens?

Ein Kollege <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Hast du genügend Bergemittel dabei?
Ich kriegte bis jetzt nur Probleme wenn ich das Fahrzeug nicht bergen konnte. Einmal hat mich ein Wildhüter zuhause angerufen, aber zahlen musst ich nix. Ich würd versuchen dem Gegenüber klar zu machen das er kein Polizist ist; dann macht er ne Anzeige und du behauptest du seist mit dem Bike im Wald unterwegs gewesen, dann hätts n'Streit gegeben, er hätte dich mit dem Gewehr bedroht und um dir jetzt eins auszuwischen und das zu vertuschen diese Geschichte mit dem Geländewagen erfunden. Andere Leute haben es ja meist nicht gesehen. Dann hast du Aussage gegen Aussage und dann wird niemand was zahlen.
Na was haltet ihr von meiner Idee?

Ach ja, beantwortet ihm noch konkret seine Fragen. D kenn ich nicht.

aus der "jugendsünden-kiste" geplaudert:

über nen acker gefahren,
gesehen worden,
strafanzeige wg. landfriedensbruch und sachbeschädigung,
auf die knie gefallen,
bittebitte beim staatsanwalt gemacht,
750,- dm für den flurschaden gelegt
und fertich.

seit dem lass ich das mit "übern acker stechen"

[color:"blue"] c.) ein seltenes Farn umgemaeht habe
Gibt es auch Punkte in Flens? [/color]
Dann bekommt Dein Auto einen grünen Punkt und kommt in den gelben Sack <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Für meine Dienstfahrten in den Wlädern des örtlichen Forstes hab ich eine umfangreiche Fahrgenehmigung die der staatsbedienstete Förster sich bei jeder Gelegenheit auch zeigen lässt.

Hey Flash.
Ich finde es ne ganz schön krasse Sache, zu behaupten er hätte dich mit dem Gewehr bedroht. Wenn ich bei der Jagtscheinausbildung richtig aufgepasst habe ist es zumindest in Deutschland so, daß ein Förster tatsächlich befugt ist einen zu verwarnen, eine Geldbuße aufzuerlegen und im Extremfall sogar festzunehmen. Im Gesetzestext steht irgendsowas wie " Hilfsbeamter der Staatsanwaltschaft."
Deine Idee mit dem Bike im Wald gewesen, ist gar nicht so schlecht. Nur würde ich dann behaupten unterwegs meine Schlüssel verloren zu haben, die ich jetzt mit dem Auto suchen muß. Wenn du nicht gerade senkrecht aus einem Ufer gedonnert kommst wird er wohl nicht viel sagen.

MFG

Martin P.

Hi,
mit n`em Holzleseschein vom zuständigen Forstamt kommst Du weiter
Gruß

Genau, so gehts natürlich auch.
Dort wo viel Privatwald ist müßte auch eine "Brennholzsammelerlaubniß" eines bekannten Bauern reichen. Ich bin ein solcher Bauer und habe an zwei meiner offroadenen Bekannten eine solche Erlaubniß mündlich erteilt. Sie brauchen sich dann nur auf mich zu berufen und gut ist. Daß man dann nicht im Konvoi wie eine Wildsau durchs Unterholz brettert, ist wohl jedem klar.

MFG

Martin P.

Ist schon krass; fand das nur grad so ne gute Idee, da das früher wirklich vorgekommen ist und Sinn machen würde. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Aber die Idee mit dem Schlüssel ist auch gut. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Flash, Du weißt, daß wenn Deine ausaget so aufgenommen wir, der jäger, oder der, der Dich mit dem Gewehr bedroht gehabt hat, seine WBK abgeben muß und sein Jagdschein auch und eine Ordentliche Straße erwartet!!!
Finde ich echt scheiße! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Aber als Jagdausfichtsberechtigter darf ich Dich auch anhalten und deine Personalien forden, im Notfall auch festhalten!!!
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo,
glaubst Du im Ernst, es nimmt Dir jemand ab, daß Du mit dem Rad einen Schlüssel verloren hast und den dann mit einem Auto suchst????
Ganz blöd sind die Jungs ja auch wieder nicht.
Gruß

Denkst du wenn 2 von einem Ereignis was völlig anderes behaupten und das niemand gesehen hat, das dann für jemanden von den beiden Folgen hat?

Das wird untersucht werden, aber man wird auf kein Ergebnis und keine Beweise stossen.

hi,
kleiner vorschlag:
fahrt da wos legal ist, führt euch nicht wie wildsäue auf und helft ein bisschen mit, dass all die feinde unseres vergnügens nicht noch unnötig mehr werden.

selbst dann lassen sich mit bissi grips in der birne noch interessante strecken in unserem verbots-dschungel finden.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Hi Flash,

hast Du schon mal daran gedacht, dass Du mit Deinem 4x4 Spuren hinterlaesst?! Wenn Du ernsthaft behaupten wuerdest, dass er Dich mit der Flinte bedroht hat, dann wird der Staatsanwalt aber so was von interessiert sein und gleich mal ein paar von der Spurensicherung losschicken. Also gar keine gute Idee, denn vor Gericht ging es dann um Verstoss gegen das Waffengesetz bzw. falsche Anschuldigung einer Straftat. Das koennte dann ziemlich uebel fuer Dich ausgehen. Schaetze mal, Du waerst anschliessend vorbestraft, weil ueber 90 Tagessaetze auf Bewaehrung! Also lieber den Bogen nicht ueberspannen...

Bei uns im Wald wimmelt es von Spuren von Traktoren und Geländewagen von Förstern und Bauern.
Ich möchte hier auch mal noch erwähnen das es sich dabei um eine Idee und nicht um ein Vorhaben handelt.

Flash, bist ja doch ein gaaaanz braver, gelle?! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber ernsthaft: Hat denn sonst noch niemand mal ein Knoellchen bekommen, wegen Fahren abseits der Strasse?

Kaum zu glauben... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Mein Vorhaben; keine Verhandlungen!!!! Das Gas ist rechts, die Stossstange stabil.....

....nein, ich denk ich würd mich mit dem auf ne Rauferei einlassen.......

....nein, hast schon recht, an sich bin ich viel zu nett. Dürft auch aus dem anderen Posting hervorgehen.

Es gibt da schon noch n'paar Knöllchen im Forum, aber mir fällt nix Deutschland ein.

Lt. Bayr. Naturschutzgesetz sind bis zu 10.000€ möglich. Das würde vielleicht auch mal unseren Flash heilen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Hallo,

hab immer noch das gleiche Problem wie Frank und immer noch keine richtige Lösung. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Wollt ich nur mal so schreiben. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@ Groucho: Das mit dem Holzleseschein hört sich gut an, gilt der immer oder nur einmalig, kostet der was undundund???

@ Rainer: Was machst Du denn für Dienstfahrten.
Ich würd ja auch mal irgendwo helfen, damit ich dort fahren darf, verstehste.

@rso4x4: Wo ist es denn bitte schön noch legal, mal von offiziellen Fahrgeländen abgesehen, ich denk mal wir alle sind für Tipps dankbar. BITTE BITTE BITTE

Hallo,
Letztes Jahr im matschigen Herbst Waldweg gefahren, der plötzlich ohne Wendemöglichkeit auf ein Privatgrundstück (Tannenbaumplantage) führt. Dort versucht zu wenden und in Treckerspuren heftigst festgefahren. Als wir die Handwinde draußen hatten und die Bleche drunter kam einer in grün mit Gewehr und wollte gerade anfangen zu schimpfen. Schneller gewesen und selbst geschimpft: wir haben uns verfahren, hier kann man ja nirgends wenden, Schweinerei etc. Da war er ruhig. hat noch was gelabert von wegen "hat der denn keinen Allrad" (da hätte ich ihm bald eine reingehauen) und als er merkte, dass er gleich schieben helfen darf, ist er abgehauen und fertig. Sonst so als Tipp: immer mehrere Fluchwege offen halten, hat bei mir sonst immer geklappt.
Grüße Sarotti

Nächstes Mal haust ihm eine rein und richtest einen Gruss von mir aus. Diese Typen sollen die Schnauze halten, denn sie haben absolut keinen Grund zu motzen.

Ich habs, ich habs!

Wir muessen nur alle nen Jagdschein machen!
Dann koennen wir schmerzfrei ueberall rumackern
und wenn einer trotzdem mault wird er erschossen! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Zu gut !!!!
Mach ich.......

Mann sollte aber vielleicht einen Printout von diesem Thread
haben um den guten Mann danach etwas zu beruhigen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Gruss
Fletch

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Hallo,
Flash, ich bemerke mal wieder eine Geistesverwandtschaft. Schade, dass du in der Schweiz wohnst, sonst wäre eine gemeinsame Ausfahrt sicher ganz lustig.
Grüße Sarotti

kommen wir doch wieder zum thema:

wer weiss konkret, was das befahren von waldwegen
an konsequenzen mit sich zieht?

(von nem dreckigen auto und spass inne backen mal ab...)

Peinlich, da fragt man im offroad Forum nach Folgen unberechtigten Fahrens in Wald und Wiesen und keiner weiss was! Muamuamuamuamuaaaa!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Ausser dem Flash versteht sich, aber der isn Schwiezer und somit entschuldigt! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

vielleicht einfach weil es dafür keine klaren Gesetze (wie z.Bsp. bei ner Geschwindigkeitsübertretung) gibt und die zuständigen Stellen in solchen Fällen sich einfach etwas "zusammenwursteln" (/basteln) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

@sarotti;
vielleicht sehen wir uns ja mal am nächsten Forumstreffen; im Frühling sollten solche Sachen eigentlich wieder drinliegen (zig-km lange Anfahrten für irgendwas).

@frank; schön das ich entschuldigt bin <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

keine, wenn kein verbotsschild dortsteht und es auch wirklich ein fahrweg ist!
und sowas gibts ja in teilen unseres landes noch.

die ursprungsfrage bezog sich ja doch wohl auf das mißachten von verbotschildern bzw. der etwas sehr großzügigen definition eines "weges"...

Nachricht gelöscht durch Karsten

Ist in Bayern ganz klar geregelt: Bayr. Naturschutzgesetz Art.23 regelt das Fahrverbot und Art.52 sagt bis zu 10.000€ Strafe ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

bezieht sich doch wohl nur auf die im III. Abschnitt beschriebenen Gebiete, oder?


Ist in Bayern ganz klar geregelt: Bayr. Naturschutzgesetz Art.23 regelt das Fahrverbot und Art.52 sagt bis zu 10.000€ Strafe ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" /> [/quote]

Bezieht sich in Bayern auf unbefestigte Wege in Feld, Wald und Flur, die NICHT als Strasse gekennzeichnet sind. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

mhhh, wie sieht denn ein "DasistaberkeineStraße" Schild aus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

und hier die meinung der adac-rechtsabteilung zu diesem thema, die ich auf nachfrage erhalten habe:
[color:"orange"] Feld- und Waldwege dürfen grundsätzlich befahren werden, wenn dies nicht
ausdrücklich durch Verkehrszeichen verboten ist. Einen Sonderfall stellen
jedoch Natur- und Landschaftsschutzgebiete dar, die durch örtliche
Verordnungen aufgrund des länderrechtlichen Naturschutzrechtes geschaffen
werden. Sie müssen nicht besonders gekennzeichnet sein, insbesondere nicht
durch Verkehrszeichen unserer Straßenverkehrsordnung, da die
StVO-Vorschriften hier keine Anwendung finden. Gleichwohl werden oft
Schilder, wenngleich meist schlecht erkennbar, aufgetellt, um so u.a. bei
der Bevölkerung einen Irrtum (Verbotsirrtum) auszuschließen.
[/color]

im natur-und landschaftsschutzgebiet bewege ich mich ehrlich gesagt recht selten mit dem auto...

...was man aber des oefteren sieht, sind die Zeichen fuer Vogelschutz- und Wasserschutzgebiete. Und da fahre ich eigentlich taeglich durch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

30euro oder so kostet der Vereinsbeitrag als Vogelschützer.Da gibs sogar eine Mitgliedsausweisereikarte .wers versteht macht da was draus mfg Dieter

Mmh,.. eigenartige Auswüchse nimmt das hier an. Wenn ein Weg nicht zu Befahrung der Öffentlichkeit freigegeben ist, dann wird das seinen Grund haben. Wenn ich mit dem Fahrrad durch den Wald holze und mir ein "Möchtegern" Offrader vors Rad fährt, habe ich entweder ein gesundheitliches Problem (nach Kollision), oder er mit mir.

Es mag Gegenden geben, da machen solche Verbote wenig Sinn und ganz Schlaue kommen daher mit Sprüchen wie: "Ich belaste meine Umwelt weniger als irgendein Trecker.." Aber es gibt ja immer solche Neunmalklugen, die etwas nicht verstehen oder überblicken können und sich über andere stellen und meinen sie können sich über alles hinwegsetzen.

Ganz großartig finde ich die feige Lügengeschichte von Dir Flash. Nicht nur alleine auf eine solch merkwürdige Idee zu kommen, sondern sie auch noch überzeugt zu verkünden. Du hast doch sonst immer so´ne dicke Lippe. Theoretisch müßte Dir der Förster, nach Deiner eigenen Vorstellung von Gerechtigkeit und der Wahrung von Recht und Ordnung die Beine brechen oder glecih erschiessen. Warum nicht einfach geradeheraus mit der Wahrheit?! Warum nicht gerade stehen für seine Taten? Vielleicht hat der Förster ´nen Tip? Ich würde als Förster jedenfalls ausrasten, wenn mich irgendein Freak a) der Lüge und b) einer Straftat bezichtigen würde und es hätte mit Sicherheit ein Nachspiel.

Es gibt leider zu wenige, aber es gibt sie, die Offroadgelände. Es gibt auch die Möglichkeit zu Offroadreisen zu machen.

Carsten

Wenn du etwas im Thread "abgesoffen" gelesen hast, weisst du wie ich das bisher in Wirklichkeit gehandhabt habe, und wie gut man damit fährt!
Ich weiss nicht ob ich wirklich den Mut dazu hätte auf die Nummer da oben zu machen, aber nach meinen Erfahrungen wär das gar nicht so übel, deshalb hab ich da mal den Vorschlag gebracht.
Und das tolle wär ja auch noch, wenn der Förster dir die Beine bricht, kriegste sicher recht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />, weil Gewalttaten dem Gericht sofort sagen wer der böse ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />, da studieren sie gar nicht mehr gross.

Hallo,
Wieso ist man neunmalklug, wenn man weniger kaputt fährt, als nen Trecker? Weil der wackere Ackermann beruflich mit dem Aufbau des Vaterlandes beschäftigt ist, und ich als ,,Freak" nur so aus Bock Furchen ziehe? Sorry, konnte nicht anders.
Grüße Sarotti

... weil der Treckerfahrer es nicht zum Spaß kaputtfährt?
... weil der Treckerfahrer nicht irgendwo steckenbleibt und mit kreischendem Motor versucht sich wieder frei zu fahren und damit doch Flora und Fauna unnötig belastet?
... weil, wenn Du es tust, warum soll dann ein Anderer nicht auch, warum fahren wir da nicht alle?
... weil der Auspuff vom Trecker nach oben zeigt und nicht wie bei einem normalen Auto nach unten?

... weil, wie gesagt es zwar Gegenden geben mag, wo man den Sinn nicht verstehen kann, aber man hier im Forum das nicht verallgemeinern kann und den einen oder anderen ermutigen könnte doch durch ein Naturschutzgebiet zu crossen.

Darum,

Carsten

Vielleicht macht ihr ja nur alle was falsch....


wie wärs denn mal mit : TREKKERFAHREN!!!!!!!!!!!!!



<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Tach,
@ CarstenKausB: G-reischender Motor, wohl nur beim Suzuki und beim untermotorisierten G. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Alex

Gorli hat eigentlich recht, wir sollten uns n'Trekker zulegen, da machen wir dann nix kaputt, es pöbelt uns niemand an, etc... das wir nicht wirklich Bauern sind merkt eh niemand!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

(das der Traktor durch den doppelt bis dreifach grösseren Motor den viel grösseren Schadstoffausstoss hat, vergessen wir mal.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />)

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

eben, wenn man ein bischen schaut findet man doch immer ein Weg bei dem das 'Forstweg-Verbotsschild' schon verrottet im Busch liegt und damit nicht mehr der StVo aufgestellt ist -> wollt ihr noch eine bessere Eintrittskarte?
Und dass man dann nicht gleich den ganzen Wald umgräbt versteht sich doch wohl von selbst... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

und ich weiss immer noch nicht was es kostet, wenn der Foerster kommt... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

vielleicht ein anhaltspunkt:

7.2 Fahrbahn, Radweg oder Seitenstreifen nicht vorschriftsmäßig benutzt 10 euro
7.2.1 - mit Behinderung 15 euro
7.2.2 - mit Gefährdung 20 euro

Also ich bin bisher zwei mal erwischt worden:
1. Vom Bauern dem der Wald gehöhrte, dem hab ich gesagt das mir der Hund weggelaufen ist und ich nun schon seit zwei Stunden suche und meine Familie schon völlig aufgelöst sei...er hat dann sogar beim suchen geholfen:-)
2. Vom Förster, dem hab ich gesagt das ich Feuerholz suche, der hat mir dann gleich mal nen m³ für 15€ vertickt

Mal sehen was ich mir nächstes mal einfallen lassen muss:-/

Mit dem Motorrad war das einfacher - Badekappe übers Kennzeichen und gut war's.....

... und wieder ein verantwortungsvoller Mitbürger der dazu beigetragen hat, das "offroad" heute immer weniger tolleriert wird ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Jau Gunnar,

irgendwie verstehe ich einige Sachen nicht. Wenn ich ständig mit einem schlechten Gewissen durch einen Wald "schrote" dann kann man ja noch nicht einmal von "Appetit holen" sprechen. Geschweige denn von Spaß an der Sache.

Vielleicht mal eine Denkanregung. VERNUNFTSMODUS AN: Wie schwer es ist ein legales Offroadgelände zu etablieren, dürfte in diesem Forum inzwischen jedem bekannt sein. Hintergrund sind im Allgemeinen Bewohner die Bedenken haben und diese bei kommunalen Anhörungen, die bei der Etablierung solcher Gelände durchgeführt werden, auch vehement äußern. Was glaubt ihr, was die Waldbesitzer in diesem Fall sagen, wenn wochenlang vorher irgendwelche Geländewagenbesitzer durch ihren Wald geschrotet sind?

Wir leben nun einmal in einem vollkommen überbevölkerten Land. Wer seine persönliche Freiheit, insbesondere im Offroad-Hobby sucht und diese ohne Rücksicht auf Verluste ausleben will, sollte dann so konsequent sein, sich ein Land zu suchen, wo er nicht mit der Gesellschaft aneckt.

Vernunftsmodus aus.

Gruß

Balu

Oh yeh ich fang gleich zu heulen an.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Bei uns in der Schweiz hat eh niemand den Mut überhaupt mal auf die Idee zu kommen ein Offroadgelände das nicht nur den Mitgliedern des Geländewagenclubs Zürich zugänglich ist zu lancieren, also mach ich diesbezüglich schon mal nix kaputt.
Und es lässt sich problemlos auch ein Bauer dem schon mal ein Geländewagen vor seinem Mähdrescher durchgefahren ist davon überzeugen das ein Fahrgelände sinnvoll ist, nämlich ganz einfach damit das sie dann nicht mehr vor seinem Mähdrescher rumfahren.....

Schritt 1: du gehst in einen Streichelzoo und deine Frau macht ein Bild von dir wie du gerade ein Reh streichelst. Achte auf sden Hintergrund, man soillte keine Zäune oder andere Leute sehen.

Schritt2: dieses Bild hast du immer bei dir.

Jetzt hast du freie Fahrt, wenn einer kommt ist dir gerade dein Reh entlaufen und du suchst es.

Genial - gell?

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> UNGLAUBLICH GENIAL <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

@ Balu: Wir leben nun einmal in einem vollkommen überbevölkerten Land.???

Volk ohne Raum?!

...sollte dann so konsequent sein, sich ein Land zu suchen
hat schon mal jemand gemacht, fanden dann aber alle irgendwie doch nicht so gut.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />

Aber Dr. Helmut Kohl sei Dank gibt es da ganz im Osten (nein nicht so weit... ) Landstriche, die immer leerer werden, McPom z.B.
Die Eingeborenen sind etwas gewöhnungsbedürtig, aber wie gesagt glücklicherweise nicht sehr zahlreich. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Hey, nix gegen die Meck-Pommer...


Sind so shcon arme Schweine...


* ich weiß das, weil ich bin von dort... *

[/quote]... und wieder ein verantwortungsvoller Mitbürger der dazu beigetragen hat, das "offroad" heute immer weniger tolleriert wird ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> [/quote]

Jau,
wie konnte ich nur ein Militärisches Truppenübungsgebiet und eine Pipeline Baustelle durchqueren?!
Absolut unberührte Natur und völlig ohne irgendwelche Flurschäden die durch Bagger, LKWs, Panzer oder sonstige Militärfahrzeuge entstanden sein könnten.
Die ca. 30m breite Schneise über Felder und Wiesen auf der Baustelle hab ich mit meinem Krad ganz alleine geschlagen. Genauso wie die metertiefen Panzerspuren in der Senne! Ganz zu Schweigen von den vielen Spaziergängern und Tieren die ich über den Haufen gefahren habe.
Mit Sicherheit sind die einzigen die das gestört hat die Förster und die Military-Police!
Mal abgesehen davon, ist hier eigentlich jemand der noch nie irgendwas verbotenes oder unvernünftiges getan hat……?

--ist hier eigentlich jemand der noch nie irgendwas verbotenes oder unvernünftiges getan hat……?

Ja, ich. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Donnerwetter!
Da bist du aber bestimmt alleine hier <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber mal was anderes.
Wer die Möglichkeit hat für sich oder für Bekannte Holz für den Kamin zu holen ist doch schon mal fein raus.
Bis jetzt hat noch jeder Förster den ich gefragt habe (o.k. es waren erst vier) mir die Erlaubniss gegeben auf den Holzrückewegen zu fahren.
Um an Holz zu kommen das abseits von diesen Wegen liegt, darf man diese auch verlassen. Das ist auf jeden Fall ne gute Gelegenheit um mit ruhigem Gewissen im Wald zu fahren.
Auch wenn es zwischendurch richtig mit Arbeit verbunden ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Vom Bauern erwischt ... vom Förster erwischt ... Badekappe drüber, alles gut ...

Das hast DU geschrieben ...

... und, warum stehen heute die Feldjäger und sonstigen Offiziellen zunehmend gerne mal an Truppenübungsplätzen u.ä. wo man sonst meist einigermaßen miteinander auskam ???
Vieleicht weil die sich auch nicht gerne von Michkriegtihrsowiesonichtmitderbadekappeübermkennzeichen auf der Nase rumtanzen lassen ?

Wenn´s da sowieso keinen gestört hat, warum dann überhaupt die Badekappe ??????

braucht man die nicht für den freischwimmer oder das seepferdchen?? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Du verstehst nicht oder stellst dich dumm,
Es hat keine Bewohner oder Wanderer oder wer auch immer gestört; aber denn Ordnungshüter, das Gesetz stört es immer; deshalb die Badekappe!

Flash, ich versteh sehr gut und stell mich sicher nicht dumm <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

... Du kannst mit dem Wachhund gut auskommen, wenn Du Ihn aber zu doll ärgerst, wird er Dich beißen ...

Wie wirst Du bei der Bank bedient, wenn Du mit der Mütze überm Kopf an den Schalter trittst ???

Noch deutlicher:

Warum sollte ein "Ordnunghüter" ein Auge zudrücken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />, wenn er auf jemanden trifft, der sein "Geständnis" schon überm Kennzeichen trägt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />?

Versetz Dich mal in andere Menschen rein, Du läßt Dich auch nicht gerne verarschen, und die (meisten) von der "anderen Seite" machen auch nur ihren Job !

Genau und bei uns in der Schweiz machen sie ihren Job so gut das sie NIE ein Auge zudrücken (ausser man ist mit dem Fahrrad freihändig gefahren, es ist eiskalt und man hat keine Handschuhe dabei, dann vielleicht)!!! Also wieso sollt ich noch auf LIEB machen? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Umso lieber man bei unserer Polizei ist umso freundlicher wird man zur S*** gemacht.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Gesetze sollten auch durchgesetzt werden. Gegenüber jedem und mit voller Härte. Würde in meinem Fall "Abgesoffen" eine Busse wegen dem Fahrverbot und dem Umweltschutzgebiet bedeuten! Aber nein, das reicht ihnen noch nicht...... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Ich hab mich da sehr LIEB gegeben; aber wir sehen;
in der Schweiz hat man da gar nix davon.......
...das nächste mal nimm ich die Motorsäge mit und zersäge ihm den Schreibtisch!!!! Wetten das die Busse nicht höher wird und ich nur einen neuen Schreibtisch zahlen muss!

Hi Gorli,

hat aber auch Vorteile. Es bleiben mehr Pilze für die "Dagebliebenen" übrig und die Förster sind nicht sauer auf die Offroader, die sind froh, dass sie überhaupt noch Menschen sehen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

Gruß

Balu

Also ich hol mir mal einen Holzleseschein...
Brauch eh noch ein wenig Holz fuer den Ofen.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Weiss jemand, zu was der Holzleseschein genau
legitimiert? Kann ja nicht einfach so Baeume
aus dem Wald ziehen, oder? Spass machen taets
ja! Da kaem dann auch die Winde mal wieder zum
Einsatz. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Denke mal, ich brauche eine Motorsaege?! Aber
mit der Gatling ginge es auch... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Hi FrankM,

Holzleseschein bedeutet, dass Du kleinen Mengen Holz ohne zur Hilfenahme einer Motorsäge mitnehmen darfst. Mit dem Auto ist da auch nichts zu holen.

Das www sagt:
"Der Holzleseschein berechtigt zum Sammeln / Aufarbeiten von Holz im städtischen Wald, z.B. als Brennholz.

Sie erhalten den Holzleseschein von Oktober bis März gegen Entgelt vom Förster, der für das Waldgebiet zuständig ist, in dem Sie Holz sammeln wollen."

Gruß
Thomas

Bei uns heisst das Flächenlos: du bekommst vom Förster ein Stück Wald zugewiesen, in dem du alles, was liegt, kleinmachen und mitnehmen kannst. Den Preis für den Meter Holz musst du mit dem Förster ausmachen.
Weil unser letztes Los extrem schlecht zugänglich war (das freut den Landyfahrer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) haben wir auch nur 2 Euronen/Meter gezahlt.

Eine Bekannte von uns hat mit ihrem PKW einen geteerten, aber für den Verkehr gesperrten Feldweg befahren. Sie hat dann vom Rathaus eine Zahlungsaufforderung über 60,- DM (je es ist schon eine Weile her) bekommen, weil sie von irgendeinem Grünkittel dabei wohl gesehen wurde. Sie hat dann auf dem Rathaus angerufen und mit weinerlicher Stimme die Dame vom Amt belabert - nach dem Motto, das kann gar nicht sein, ich war dem Tag ganz woanders und sowas würde ich nie machen usw. Irgendwann hat die Dame das Bussgeldverfahren (oder wie auch immer das heisst) wirklich eingestellt!

Übrigens:
Seitdem ich einem Offroadclub mit eigenem Gelände angehöre (das Fahrgelände ist aber auch für Gäste offen!) - ist der Reiz illegal durch den Wald zu brausen deutlich geringer! Der Club organisiert gelegentlich sogar offiziell genehmigte Roadbook-Touren in einem riesigen Waldstück in Süddeutschland! Nicht schlecht, oder?

Zwecks Holzbeschaffung: Man kann doch auch Flächenlose kaufen/ersteigern - da muss man dann teilweise auch in den wald um das Holz rauszuholen. Irgendwie scheint sich das bei Offroadern noch nicht rumgesprochen zu haben, denn so wie man mir sagte, sind die Lose die tief im Wald liegen angeblich billiger als die direkt am Waldrand. Müsste eigentlich anders herum sein, oder? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Markus

@Monny: Du warst schneller - aber meiner ist länger! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Markus

Also folgendes habe ich erst kürzlich hinter mir!
Ich lebe in einem Kuhdorf, um hinter unser Grundstück und Haus zu kommen muss ich meine Strasse ca 100m fahren und komme so an das ende der Strasse und gleichzeitig an den Anfang eines Feldweges der mich nach ein paar Metern an einen weiteren Feldweg führt der genau hinter unserem Haus entlang geht! Es war Herbst und am Tag davor hatten wir alles Grünzeug aus dem Garten gerissen und in unseren Hänger der auch im hinterm Garten stand geworfen. Es war knapp nach 6 Uhr und noch dunkel als ich am nächsten Morgen eben diesen Weg befahren habe und mir natürlich der Rentnerdorfdfeppdenunziant mit seinen 2 Kötern entgegen kam. Dieser hat mich natürlich sofort Angezeigt und 3 Tage darauf rief mich ein netter Polizist an und befragte mich zur Sache! Ich gestand natürlich meine Fahrt ins grüne und nannte auch den Grund! Alles reden hatte keinen Sinn und ich durfte 15 Euro "Denkzettel" bezahlen. Bei der Gelegenheit habe ich den Polizisten natürlich gefragt wo ich den fahren darf und wo nicht! Er war sich nicht ganz schlüssig und rief daher ne knappe halbe Stunde später zurück! Also,erstmal klärte er mich über die regionalen Unterschiede auf, hier ist es so; alle zweispurig befahrbaren Wege ohne Verbotsschild sind Grundsätzlich von jedem Pkw zu befahren,
es sei den es stehen Verbotsschilder dort!
Absolutes Verbot allerdings diese wege zu verlassen bzw sich auf einen Weg zu begeben der nur einspurig ist! Das ganze spielete sich vor ca 2 Monaten im Nürnberger Süden ab!

hat der kollege auch gesagt, wo man das nachlesen kann?

wäre interessant zu wissen.
frag ihn doch mal bitte.
denn das ist ja die kernfrage dieses postings!

@rovervirus
hm falls du mich das fragst?
er hatte mir schon gesagt wo das steht, allerdings ist mein hirn bei themen mit für mich niedriger priorität meisstens ein sieb! leider auch in diesem fall.
aber ruf doch bei dir selber mal bei der polizei an und frag nach! wenns die nicht wissen wer dann.
grüsse aus dem frostigen franken
claus

Bekomme naechsten Donnerstag meinen Holzleseschein.
Kostet 5 Euronen und damit darf dann ein bestimmtes
Waldstueck abgegrast werden. Werde berichten...

Wenn es genügen Öffentliche Fahrgelände gäbe, müsste keiner mehr durch den Wald Pflügen ! Nur wird es einem auch nicht gerade leicht gemacht so ein Fahrgelände zu betreiben und überhaupt eines zu bekommen.
Wir haben letztes Jahr einen Club gegründet 4x4er und auch Motocrosser um bei der Stadt und bei den Behörden etwas mehr bewirken zu können, das einzige was bis jetzt Erfolgt ist das wir 1 mal im Monat mit Absprache der Agrargenossenschaften und dem Forstamt im Gelände rumfahren dürfen,aber auch nur durch die eigeninitiative einer guten Frau im Touristenamt die unser Vorhaben unterstützt. Das ist Besser als gar nichts !!! und wir verscherzen es uns nicht mit anderen !

Gruß Marcus

Ich kann euch als österr. Waldbesitzer auch was dazu sagen: Von mir bekommt keiner die Erlaubnis meine Wege zu befahren und zwar aus gutem Grund: Sollte sich jemand, der von mir die Erlaubnis hat auf meinem Weg etwas am Auto zerstören, so bin ich als Grundbesitzer und Wegerhalter dafür haftbar !!!!!!! Deshalb muss leider überall ein riesiges Fahrverbotsschild hin, wer sich dann eine Delle oder sonst irgendeinen Schaden holt ist selbst schuld und kann mich nicht auf Wiedergutmachung klagen !!

Spiesserdenken halt....

Wenn du nicht jedes Vergehen, gegen deine Schilder, zur Anzeige bringst?! Was solls, daß wär schon i.O <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Glück auf
Sacky

Ich HABE noch niemanden deshalb angezeigt. Zur Zeit als noch keine Schilder standen ist einmal ein Mountainbiker auf einem meiner Wege gestürzt, recht heftig(wurde mit Notarzthubschrauber anbtransportiert), was seh ich einige Zeit später im Briefkasten: Eine Anzeige <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> und wenig später auch eine Schadensersatzforderung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />vom Biker..........
Ich kann jeden verstehen der Verbotsschilder aufstellt

Also 1tens zeigt mein auspuff auch nach oben(ehrlich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Und auserdem hatte ich noch nie mim auto n problem im wald etc.
Immer freundlich grüßen und vielleicht nicht die GANZE wiese zerstückeln.
Bei Fußgängern etc hilft das "Jagdschutz" schild in der Frontscheibe + Hut aufm Kopf und freundliches nicken.
Hat man dann noch ne DoKa wo dann für den allgemeinbürger ein "Lastwagen" im einsatz ist ist alles i.o <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ich will jetzt hier nicht als der große Natur- oder Tierschützer auftreten (auch wenn ich als Jäger Mitglied im größten Naturschutzverband Deutschlands bin), aber denken wir doch auch mal an die Tierwelt.
Gerade jetzt ist allgemeine 'Brut- und Setzzeit', fast alle Tiere haben oder bekommen jetzt Nachwuchs. Hierunter sind auch viele Tiere, die ihren Nachwuchs 'auf der grünen Wiese' aufziehen. Wenn wir diese Tiere jetzt 3 mal am Tag aus ihren Einständen jagen, weil wir mit unserem Offroader quer durch Feld und Wald fahren, kehren die Elterntiere garantiert nicht zu ihrem Nachwuchs zurück. Und außerdem besteht die Gefahr, daß z.B. aufgescheuchtes Reh- oder Schwarzwild über Straßen flüchtet und so Unfälle entstehen können.

Und außerdem gibt es das durchaus berechtigte Interesse Anderer, welche die Natur zur Erholung nutzen wollen.

Von materiellen Schäden für Land- und Forstwirtschaft will ich mal gar nicht reden.

Leider ist Deutschland aber zu klein, um jedem Nutzer sein Eigenes Stück Natur geben zu können.

Wenn wir jetzt also so egoistisch sind, und unsere Interessen (also das Offroaden) ohne Rücksicht auf andere Naturnutzer (und hierzu zähle ich jetzt auch mal die Tierwelt) durchsetzen, ist es kein Wunder, wenn wir von Jägern, Landwirten und anderen ausgebremst werden. Wir sollten also unsere Aktivitäten wirklich auf freigegebene Gelände oder ebend öffentliche Wege beschränken, sonst werden uns diese wenigen Möglichkeiten orgendwann auch genommen!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Frank

Völlisch korrekt!

Der Egoismus mit dem so mancher hier seinen Spass erzwingen will kotzt mich ziemlich an. Ich fahr auch gern abseits der Wege, aber jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch muss doch einsehen, dass das nicht jeder machen kann und wenn nicht jeder, warum dann ausgerechnet ich...?

Leider kapierens manche offenbar nie und deshalb muss es auch diese elenden, bürokratischen Regeln und Verbote geben... traurig aber wahr!

Ich hol mir demnächst auch so ne Holzlesegenehmigung beim Forstamt und achte darauf möglichst nicht von den Wegen runterzufahren. Bei den ausgefahrenen Waldwegen mit Schlammeinlage, die es hier im Odenwald zu genüge gibt, kann ich schon froh sein, wenn ich heil wieder aus dem Wald rauskomm. Wenn ichs mal wieder richtig wissen will fahr ich nach Saverne oder sonstwas...

@ Flash

Wenn ich bei euch Dorfsheriff wär hätt ich Dich schon lange eingebuchtet. Ohne Quatsch...
Deine Äusserungen entbehren jeglicher Art von sozialer Kompetenz...

jetzt muss ich noch was loswerden.

einer von euch hat geschrieben, wie dringend nötig er es hat, solche "Geheimtips" zu bekommen.

Das schöne an unserem Hobby ist es, daß man selbst suchen und finden kann. Und wer dann eben NICHT quer durch den Wald dödelt, der weiss dann auch um nette, noch offene Schottersträsschen o.ä.

ICH würde es mir aber verkneiffen, diese Erkenntnisse hier publik zu machen, denn mit den Leuten hier kann man sich ja nur blamieren. Das dauert genau 2 Wochen, dann wird da zugemacht.

Leider hab ich ähnliches schon öfters erlebt, beim Sportklettern zB.
Da waren auch so kluge und coole Typen am Werk, die 274.000 Haken in jeden Fels getrieben haben und zur Freude aller stets mindestens einen Kasten Bierflaschen am Fuss des Felsens zerdeppert haben.

Aber, die Felsen waren ja noch zugänglich, sie hatten ja das Recht dazu.

Jetzt sind im Südwesten rund 92% aller Kletterfelsen ganz oder teilweise gesperrt.

Deshalb will ichs nochmal klar sagen:

Eure tollen Tricks und Kniffe sind scheisse. Vielleicht helfen sie EINMAL weiter, vielleicht...wenn der andere dumm genug ist.

Unterm Strich schaden sie allen.

Kontraproduktiv nennt man das.
Ich übersetz es aber auch gern ins Deutsche....


der Wüstenfuchs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" />

mülltüte blau über das verbotsschild.
solang man das schild nich als solches erkennen kann, darf man schön auf dem weg rumfahren.
genau wie an der parkuhr: mülltüte drüber, kabelbinder untenran, umsonst parken.
beim rüberstülpen nicht erwischen lassen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hehe, bisher hab ich das nur bei blitzkästen gemacht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nüchterne Zahlen eines im Gelände Erwischten und mir Bekannten:
160 € und 3 Punkte
für Befahren eines Weges, der nicht für den Verkehr freigegeben ist. Der Förster wars.... mit Amtshilfe bei den anderen kassierenden Behörden.....

Dies ist ein Info und keine Wertung - nur zur Einschätzung des finanziellen Risikos....

Zu DM-Zeiten wurde ich in den Rheinwiesen erwischt. Hat mich 20,- Mark wegen >Durchfahrt-Verboten-Schild< gekostet.

Dabei erwischen bringt mehr ärger als beim fahren erwischt zu werden

In der Schweiz nicht, - da wirst du für beides hingerichtet!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Glaubt ihm - er ist erfahrener Profi in Staatsangelegenheiten. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Hab nur ich das Gefühl oder sind die Schweizer seeeehr merkwürdig? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Ich glaub in Deutschland sieht das auch nicht viel besser aus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />