Viermalvier.de, das Geländewagenportal
Geschrieben von: coyote Offroad-Gelände im Südwesten - 13/05/2005 21:24
naja, so wahnsinnig ist die Resonanz ja noch nicht. wenn man von den 7 Leut, die sich geäussert haben, 90 % inaktive abzieht, dann steh ich mit 0,7 Mitstreitern alleine da.

Trotzdem stell ich mal einige meiner Vorstellungen zur Diskussion, mal sehn, was Ihr dazu meint:

1.) heutigentags MUSS man sich mit Naturschutz befassen, weshalb das ganze Konzept weg von der Schlamm-oder Steingrube hin zu einem abwechslungsreichen Parcours inmitten einer naturbelassenen Landschaft geht.
2.) Wer zum Dreckeln fahren will, könnte ja wirklich nach Saverne gehen. Uns schwebt eher eine buschige, waldige, wiesige Landschaft vor, die eine hohe Wege-Dichte hat.
3.) Auf dem Wege-Netz des Geländes könnten versch. Sektionen unterschiedlicher Schwierigkeiten geschaffen werden. Ein leicht zu befahrender "Rundweg" soll das Wegenetz zentral verbinden. Sektionswege können an inselartig verteilten Sammelplätzen verbunden werden (Knotenstruktur)
4.) Idealerweise soll das Gelände nicht räumlich stark begrenzt in einer Kiesgrube liegen, sondern weit verzweigt (Landschaftsverträglich) wenn möglich am Hang oder mehreren Hügeln liegen. Wer will schliesslich immer nur 8 Höhenmeter raufdödeln, um dahinter wieder gleichtief runterzufahren ???
5.) Eine solche "weitmaschige" Konzeption verlangt bestimmt Einschränkungen. Der techn. Zustand der Fahrzeug, deren Größe, Leistung und Emmissionen müssen sich in Grenzen halten; weshalb wir sagen, es wäre denkbar, daß:
-keine Fzg über 3,5 to. fahren
-nur Fzg. mit Strassenzulassung o. entsprechender TÜV-Abnahme geduldet werden
Wir wollen eine "Spielwiese" für die Allgemeinheit der Offroader einrichten, und denken überhaupt nicht an die Hardcore-Schlammgrube, in der sich jedes Öltriefende Hubraum suhlen kann.
6.) Die Schwierigkeiten des Geländes sollen idealerweise in Farbrouten beschrieben sein (wie man es so gewohnt ist, von Grün für Anfänger über Rot zu Schwarz für die Cracks).
Es sind also auch derbe Sektionen geplant.
7.) Wenn man genehmigungsfähig wäre, könnte man einen Trial-Platz einrichten, der mit Waschbrett, Wippe u. a. Spielzeug sowie einigen Dreckhügel-Überfahrten auch was für die Saverne-Süchtigen wäre.


Um ein solches Projekt zu starten brauchen wir viel Unterstützung. Diverse Ideen für Standorte liegen uns vor, und die pol. Umstände sind nicht immer so mies, wie es scheinen mag.

Aber eben nicht zu siebent. das wird nicht funktionieren.
ich hatte eher so auf 50-80-100 Leute gehofft.
--> wider besseren Wissens übrigens. Aber die Hoffnug soll ja zuletzt sterben.

So nun bin ich gespannt, was Ihr über das Konzept denkt.

Der Wüstenfuchs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Geschrieben von: Michael_P Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 14/05/2005 08:51
Hi coyote!

Wie gesagt, meine Unterstützung hast Du.
Bei den Vorstellungen über das Gelände bin ich gleicher Meinung. Ich wollte auch kein einfaches Dreckloch oder Sandgrube....habs Dir ja schon in ner PM gemailt.

Gruß,

Michael
Geschrieben von: Fendi Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 14/05/2005 15:29
Was du vorhast klingt wirklich gut!

Auch ich nutze Saverne und ähnliche Gruben eigentlich nur, weil es hier im Raum keine Alternativen gibt!

Allerdings bin ich eher skeptisch, ob sowas klappt...

Aber ich wäre auch dabei.

Allerdings klingt solch ein Vorhaben auch nach einem Haufen Arbeitsstunden...




Ich bin gespannt!
Geschrieben von: Fletch Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 17/05/2005 14:38
Zitat
naja, so wahnsinnig ist die Resonanz ja noch nicht. wenn man von den 7 Leut, die sich geäussert haben, 90 % inaktive abzieht, dann steh ich mit 0,7 Mitstreitern alleine da.

Das kommt davon wenn man sich nur in wenigen Unterforen rumtreibt .. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Klasse Idee,

wie schon geschrieben : Fahrgelaende gibt es NICHT genug !

Vielleicht sollte man mal nen Link vom "OffTopic" oder "Veranstaltungen"
hierhin legen........

Konzept sieht sehr gut aus (Man muss es ja nicht uebertreiben... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

GRuss
Fletch

P.S. Definier doch mal Bitte Suedwesten, hatte Erdkunde immer ne 5
Geschrieben von: coyote Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 17/05/2005 15:45
Südwesten, das ist am Nabel der Welt natürlich.....*grins

Die ins Auge gefassten Projekte sind zum einen der TrÜbPl Münsingen, denn die Münsinger jammern, wenn die BW geht.
Wenn man da ein Umweltverträglichkeitsgutachten macht (*zwinker, schaffen wir doch, oder?), haben wir gute Chancen auf eine Diskussion.
Das nächste sind diverse Deponien, die nun ja geschlossen und "renaturiert" werden. Die Deponien sind im Tiefgrund hochgradig kontaminiert und deshalb liegt immer ne Folie drunter und drüber. Obendrauf wär noch Platz für uns.
Weiter gibt es auch große Brüche hier in der Gegend, aber da seh ich keine wirklichen Optionen. Ausserdem haben wir Fahrgelände in Brüchen grade genug. Das entspricht nicht meinen Vorstellungen.

So, nun aber zur Erdkunde "5"
HIER ist Reutlingen, seinerseits 25 Minuten südlich von S gelegen.
Münsingen ist 35 Minuten weiter östlich, Richtung Ulm. Wir reden also von "Zentralschwäbisch".
Saverne und Bitche sind halt locker mal 2,5 - 3 h Anfahrt, und mal ehrlich:
Saverne ist relativ gross, und wer hat nach 2 Stunden nicht trotzdem alles gehabt??? Relation: 6h zu 2h, hunderte Kilometer, auch nicht der wahre Jacob.

Momentan versuche ich, einige Naturschützer zur Diskussion zu bringen, nur ist das leider weder leicht noch erbaulich. Aber ich WILL deren Segen haben, zumindest aber sie dazu bringen, auf Einsprüche zu verzichten. Die Leut haben nämlich in den Gemeinderäten eine ziemlich starke Lobby.
Aber es gibt einige starke Argumente, und die will ich auf dem Tisch haben. Argumente PRO Umweltschutz übrigens.

Vorschlag:
(ich hasse Foren)
Wir sollten versuchen, einige Leute aus dem Interessenten-Gebiet an einen Stammtisch zu bringen, und ich würde mal ein Konzept ausarbeiten. Das trag ich dann gerne an die zuständigen Stellen.
Hab da ein bissel Erfahrung, weil noch bei der Hobby-Eisenbahn tätig, und da ist Stadtverwaltung, Landrat oder Ministerium auch nicht immer ein Zuckerschlecken.

macht mal Vorschläge für ein Treffen, ich bin ziemlich flexibel. Kneipe oder so treibt man dann auf, kein Problem.
Ich will von Euch so ein bissel hören, was Ihr Euch vorstellt, was man am Konzept ändern sollte oder einfach wie aussichtsreich mein Bestreben nach einem Chaotenfreien Fahrvergnügen ist.
Mir persönlich hängen nämlich viele unserer "Kollegen" so zum Hals raus, dass mir kein Begriff dazu einfällt.

Also...mal sehn...


der Wüstenfuchs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Geschrieben von: Monny Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 17/05/2005 15:52
meine Unterstützung hast du auch, Münsingen wäre schon klasse, gleich ums Eck <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Geschrieben von: ali Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 17/05/2005 17:58
think positive!

ich waere auch bereit, mich zu engagieren.

bis denne

albrecht
Geschrieben von: Rumpelstielzchen Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 17/05/2005 18:24
Das würde hier aus dem Großraum Stuttgart sicher ganz viele Interessieren, denn hier treiben sich etliche "Geländewagen" rum, deren Fahrer gerne mal "üben" würden, denke ich. Und mein LR-Händler veranstaltet in unregelmässigen Abständen Events in Saverne, wofür die Teilnehmer richtig Kohle locker machen. Der würde sich vielleicht motivieren lassen, hier mitzuhelfen. Wenn die Planung konkreter wird, dann red ich mit Ihm, wenn Ihr das wollt.

Vorschlag zum Treffpunkt: Morgen abend ist Stammtisch in Böblingen, komm doch einfach vorbei und erzähl uns von Deinen Ideen! Ich mach gerne mit!

Gruß Alex.


Geschrieben von: Aelbler Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 18/05/2005 06:11
Hallo Frank,

wann und wo und ich bin dabei.

Könnte Kontakt zum Plenum (Projekt des Landes zur Erhaltung
und Entwicklung von Natur und Umwelt) herstellen. Könnte
vielleicht hilfreich sein. Die haben die Finger auch in Münsingen mit drin.
http://www.plenum-rt.de

Martin
Geschrieben von: triton Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 18/05/2005 06:38
Hallo,
so, ich bin auch mal wieder da.
Deine Vorstellung von dem Gelände finde ich super. Du hast meine volle moralische Unterstützung, gerne auch tätige Hilfe.
Aber mal ehrlich, ich kenn dich ja nicht, ich weiß also nicht ob du irgendwie Einfluss hast oder nicht. Wie gesagt, die Idee finde ich toll, aber mir fehlt der Glaube, daß soetwas in Deutschland machbar ist. Es sind ja schon Projekte in Privatwäldern! gescheitert, wegen Umweltauflagen,,,,,oder einem seltenen Frosch.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Geschrieben von: coyote Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 18/05/2005 15:43
Na, das hört sich doch jetzt schon besser an...:-) *freu....

natürlich ist es nicht so, dass wir nur kommen zu brauchen und man macht, was wir wollen.
Nur eines ist sicher, wenn wir NICHTS tun, passiert auch nichts.
Im Vorfeld sind das ein paar Briefe an die entsprechenden Stellen, und aus deren Inhalt kann man dann schon sehen, wie die Argumentation der Gegner aussehen wird.

In den Gemeinderäten wird zwar viel über Natur- u. Umweltschutz debatiert, und die Grünen haben auch zwischenzeitlich ihre Stimmen, sicherlich. (Ist auch gut so!)
Trotzdem können sich auch diese Leute nicht gegen eine sachliche Argumetation stemmen. Und die Schreihälse sind in diesen Gremien eh verpöhnt. Egal ob sie von uns kämen oder von Seiten der Naturschützer.

Ein gutes Konzept und eine ganzheitliche Planung sind also essentiell für ein solches Vorhaben.

Vor allem müssen wir viele Daten und Werte sammeln. Wir müssen auf jede Frage eine Antwort wissen. Und, was extrem wichtig ist: die Leute, die letztlich über solche Projekte entscheiden, sind nicht dumm.
Man darf nicht meinen, man könnte sie dauerhaft belügen oder übervorteilen. Die Gegner werden dagegen starke Mittel finden.
Wir müssen also mit FAKTEN an den richtigen Stellen die Leute für uns gewinnen.

DAS ist allerdings schwierig, das geb ich zu. Ich habe allerdings auch schon erlebt, wie ein gemütliches Vesper mit einem Gemeinderat die Stimmung zu einem Projekt an EINEM ABEND völlig gekippt hat.

Die Leut sind nämlich i.d.R. nicht dumm, aber sie können nicht alles wissen. Diejenige Seite, welche die beste Informationspolitik betreibt wird also am Ende die besten Karten haben.

So, und nun lasst eine Gemeinde noch ein paar Euronen mitverdienen, dann sieht das nicht so schlecht aus.
Wir wollen ja nix verdienen, aber umsonst gibts den Spass nicht. DAS geht nicht in Deutschland.

Und wenns die Münsinger nicht wollen, vielleicht wills jemand anderer...?

Also, erst mal müssen wir "hirnen", dann müssen wir sondieren, Bedürfnisse anmelden und erst dann wirds in die heisse Phase gehen.

Freut mich, daß jetzt einige von Euch aufspringen wollen.
Schritt eins deshalb:
Ein Treffen.
Wann? gute Frage! vielleicht mal Sonntags?
Wo? Super wäre es, wenn jemand ne gemütliche Waldkneipe kennen würde.
Oder wir machen nen ausflug nach Vogesien und debatieren im Hirsch zu
Maisach im Schwarzwald.
Wer? Zuerst mal doch jeder, der interessiert ist.

Für weitere Vorschläge bin ich immer offen.


Grüssle


der Wüstenfuchs <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

P.S. KEINE Ahnung, warum ich immer diesen grünen Hüpfer einbaue, er gefällt mir einfach.
Geschrieben von: Monny Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 18/05/2005 20:40
kommt einfach am Sonntag in Grossengstingen vorbei, ich bin eh in der Halle und ein Kasten Bier sollte auch da sein... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Geschrieben von: ChristianBayer Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 19/05/2005 16:44
Hallo Coyote,

wie bereits gesagt, meine Unterstützung hast Du auf jeden Fall.

Vor Jahren habe ich mit einem Privatmann mit großer Fortswirtschaft gesprochen, welcher mit sehr vernünftigen Vorstellungen einen Off-Road Park in der Nähe von Augsburg eröffnen wollte. Das Projekt ist zwar wegen neidischen Nachbarn gescheitert, jedoch können seine Ansatzpunkte wertvolle Ideen für Dein Projekt liefern. Schick mir mal eine PM mit Deiner Telefonnummer, dann können wir hierzu ausführlich quatschen.
Geschrieben von: heiko Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 23/05/2005 07:52
Hallo Geländesuchende,

nein, bitte keine Hoffnung machen- ich hab keins......leider.

Nachdem ich am Samstag kurz Fendi kennengelernt hab und wir auch über Gelände gesprochen haben, meld´ich mich auch mal. Der Off-Road-Club Baden-Württemberg, bei dem ich vorstandsmässig aktiv bin, sucht schon seit einigen Jahren ein Offroadgelände. Das gestaltet sich aber sehr schwierig, aus hauptsächlich umweltpolitischen Gründen. Wir arbeiten sehr aktiv daran, das schlechte Image der Offroader aufzubessern. Aber es gibt halt immer ein paar schwarze Schafe, und die paar geben den entsprechenden Leuten halt genug "Munition". Ich wäre aber sehr an einem Erfahrungsaustausch interessiert, vieleicht könnten wir uns mal treffen?! Wir wär´s mit 16./17. Juli in Bruchsal beim Geländewagentreffen Süd-West?! (naja, ein bisschen Werbung wird ja gestattet sein.......)
So ne Art "Geländeforum" beim Treffen? Übernachtungsmöglichkeiten gibt es übrigens genug.

Gruß
Heiko
Geschrieben von: MichaelG Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 24/05/2005 19:20
auch wenn ich wahrscheinlich nicht viel zum gelingen dieses projekts beitragen kann, biete ich meine hilfe an.

bekanntlich stirbt die hoffnung ja zuletzt.

Geschrieben von: heiko Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 06:51
Na, was ist mit den anderen? Kein Bock auf ein kleines Treffen? Ich mach auch den Gastgeber und spendiere ne Kiste Bier!
Gruß
Heiko


Attached picture 233730-TN_orcbw_06.jpg
Geschrieben von: Fendi Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 07:00
Meinst du Treffen in Bruchsal? Oder vorher irgendwo mal?


Geschrieben von: heiko Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 07:42
Hi Fendi,
ich dachte an Bruchsal, da dürften ziemlich viele Geländeinteressierte auf einem Haufen sein. Ist ja auch schon in 7 Wochen. Wäre aber auch bei einem vorherigen Treffen dabei, wenn es sich terminlich einrichten lässt. Haben aber mit Organisation des Treffens in nächster Zeit ziemlich viel zu tun....
Gruß
Heiko
Geschrieben von: Fendi Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 07:47
Okay,

ich werde wohl nach Bruchsal kommen...

Wie sieht es mit den Anderen aus?????



Bis denne
Gruß Jan-Philipp
Geschrieben von: Anonym Post deleted by Monny - 25/05/2005 08:02
Geschrieben von: heiko Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 10:06
Ich hoffe, man bezichtigt mich jetzt nicht der unerlaubten Werbung......ist ja aber für einen guten Zeck ;-)

16./17. Juli 2005 beim Geländewagentreffen Süd-West des Off-Road-Clubs Baden-Württemberg in 76646 BRUCHSAL. (www.orcbw.de)

Würde vorschlagen, Samstag 16.07., später Nachmittag/Abends, Übernachtungsmöglichkeit (Camping) ist gegeben.
Gruß
Heiko
Geschrieben von: Aelbler Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 25/05/2005 11:56
Geht bei mir auch nicht.

Martin
Geschrieben von: Monny Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 28/05/2005 22:09
kann ich auch nicht, muss beim heiraten helfen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Geschrieben von: MGB Re: Offroad-Gelände im Südwesten - 20/07/2005 22:37
Hi wie ist den eurer stand bezüglich eines treffens
© Viermalvier.de, das Geländewagenportal