Hallo,

in Deutschland sind ja mittlerweile Winterreifen pflicht und ich möchte die auch aufziehen, damit es mit der Versicherung keinen Ärger beim Unfall gibt.

Meiner Ansicht nach gehen neue A/T oder M/T-Profile im Winter ganz gut. Sind die auch als Winterreifen anerkannt?

Oder hängt das individuell vom einzelnen Reifen ab, ob er das *-Symbol (Schneeflocke) für Winterreifen trägt?

Selbst bei Conti auf der Homepage konnte ich nicht finden, was für den neuen "ContiCrossContact AT" (http://www.conti-online.com/generat...ontact_at_de/conticrosscontactat_de.html) diesbezüglich gilt.

Grüße
Obelix

In D wird das M&S Zeichen mit einem Winterreifen gleichgesetzt.

Bin auch der Meinung das M+S allemal reichen sollten wenngleich M+S auch eine veraltete Bezeichnung ist. In der blöden Verordnung/Gesetzt steht wohl auch nur etwas "geeigneter Bereifung" also sehr schwammig. Die BF Goodrich A/T´s z.B. haben aber auch das Schneeflocken Symbol drauf...

so ist das <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />



Im Winter ja, bei Schnee und Glätte nein <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

hallo obelix ((schreib doch mal was in dein Profil))
ich kann dir nur aus meiner erfahrung schreiben das du auf einer freien fläche einen Bremstest machen solltest <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />. aber geh es sachte an !! ich habe seit Jahren MT reifen im winter drauf und ich lasse immer risen abstände, und fahre vorrausschauend. Die MT´s sind schon bei Regen sehr gefährlich. eigentlich sollten sie keine M+s kennung erhalten. AT ist da viel besser!

Ich hab da so ATs von BFG,die können auf Eis nichts.

auf eis ? da trau ich mich nur mit nem Quad oder rasentreker drauf aber nicht mit dem geländewagen.

Das liegt zuweilen auf der Straße rum und meistens,wenn mans nicht erwartet.

dann heist es nur noch <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Das M+S hat nur zulassungsrechtliche Relevanz!!! Jeder REifenhersteller kann auf seine REifen M+S drucken, dafür gibt es keinen definierten Standart! Oder glaubt jemand das man in Deutschland einen MT-Reifen fahren dürfte bei seinem hohen Anteil an negativprofil und der damit verbundenen schlechten Haftung zur straße? Das sagt REIN GAR NICHTS über ihr Matsch + Schnee Verhalten aus!! dennoch werden sie als ´Winterreifen´ akzeptiert... Reine reguläre Winterreifen haben als Symbol der eindeutigen Winterreifenzugehörigkeit ein stilisierten Berg mit einer Schneeflocke drauf. Wobei-bevor mir jemand widerspricht- das Symbol erst seit kurzem áuf dem Markt ist´. Allgemein unterscheiden sich winterreifen halt durch ihren Aufbau (die Lamellenstruktur auf den Pofilblöcken); auch ältere Winterreifen (von vor 4 Jahren ca) haben eine M+S Kennung, outen sich aber halt nur durch ihr erscheinungsbild als Winterreifen...
Also: Alles nichts halbes und nichts ganzes gewesen und deshalb wird das nun mal reguliert! Sobald man feststellt, das es vermehert zu Unfällen mit M+S Reifen kommt, werden die nicht mehr als Winterreifen akzeptiert - garantiert!!

Grüße Colli

P.S. Bin auch eien Winter mal mit MT´s gefahren, danach habe ich mir Winterreifen gekauft - ist ein ERHEBLICHER Unterschied!

Reguliert? Reguliert wird da garnix, nur in der typisch deutschen Art bürokratisiert.

Das Gesetz ist derart schwammig formuliert ("geeignete Bereifung"), daß da so ziemlich alles mit gemeint sein kann, incl. Schneekettenpflicht.

Nichtsdestotrotz geht nix über echte Winterreifen bei Kälte, da hat sich gerade in den letzten paar Jahren viel getan.

@Colli1979

im Gesetz ist aber nur die M+S erwähnt sowie eine allgemeine Beschreibung.

in weit verbreiteten Reifengrössen sind ja keine reinen Winterreifen vorhanden.

warum soll es zu mehr Unfällen kommen?
es fahren deswegen ja nicht mehr Geländewagenfahrer mit Reifen die zweifelhafte Wintereigenschaften haben, die sind meistens bisher auch schon mit AT/MT gefahren.


@obelix

zur Frage ob die M+S Kennzeichnung der Versicherung reicht da werden sich irgendwann mal die Gerichte damit beschäftigen, oder schriftlich bei der Versicherung nachfragen.

Gruss Christof

wie dem auch immer sei,
inzwischen sollte es sich rumgesprochen haben,
dass man mit mt´s im winter nichts auf der strasse
verloren hat.

außer, man ist auf ner einsamen landstrasse und
will drifen üben. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@Buck
So war das nicht gemeint. das war wie: die versicherungen wissen ja auch das es definierte Winterreifen gibt. Wenn jetzt in nicht absehbarer Zeit mehr unfälle mit M+S reifen passieren als mit ´regulären´ Winterreifen, dann werden solche M+S-Reifen irgendwann bald nicht mehr als Winterreifen erlaubt sein. Von den Versicherungen sowie als auch vom Staat. Denke ich.

Gruß Colli

genau <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
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Ich als Verbraucher verlasse mich auf die Angaben der Reifenprofis. Auf jene Leute die seit Generationen mit großem Ing.-Stab daran arbeiten einen konkurrenzfähigen Reifen auf den Markt zu bringen. Jene Leute die entschieden haben das DAS ein Reifen für Matsch und Schnee ist und dieses mit dem M&S Zeichen auf dem Reifen gekennzeichnet haben.
MfG
Ottonormal
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Der (in Folge) Polizeibeamte/ Versicherer/ Richter der das kippt hat Eier in der Hose <img src="/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Das Schneeflocken zeichen kann sich auch jeder Hersteller auf Seine Reifen backen. Ist nicht Vorschrift und sagt auch nix aus. Nur M+S plus Schneeflocke verkauft sich besser.

Tach,
ich habe irgendwo einmal gelesen,dass die M&S Kennzeichnung bedeutet, dass die Ami's für ihren Markt den Geschwindigkeitsindex umgehen können aufgrund ihrer Geschwindigkeitsbegrenzung. Meine M&S Serienreifen sind gerade gut für schönes Wetter, das war's. Es geht nicht s über Winterreifen.

hamelchen!!

Nicht nur in USA. Auch in Deutschland gibt es schöne bunte Aufkleber
um den Porsche GT3 mit Winterreifen fahren zu dürfen
<img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Also ich hab M+S Reifen auf meiner Kombifeile. Die sind spitzenmäßig im Winter. Sehr gute Griffigkeit.
Kommt wahrscheinlich auch auf den Fahrzeugtyp an. Mir war es einfach zu teuer, auf einen Leasingwagen
auch noch 2 Sätze Reifen zu kaufen. So spar ich mir das Umschrauben.
Und Höchstgeschwindigkeit ist 210 km/h. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das war jetzt als Witz gemeint, oder ?

mmmh ... eigentlich war mein Beitrag ernst gemeint. Wo hab ich denn den Witz eingebaut <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

vergiss es !

Ich könnte jetzt was schreiben über das, dass du einen guten Job hast, sicher gut verdienst, eine grosse Karre geleast hast und dann beim wichtigsten, den Reifen sparst.

Und dann noch cool findest, dass du im Winter 210 donnern kannst und die Kiste sicher auch noch gut bremmst.
Auch könnte ich versuchen zu argumentieren, dass es nichts mit dem Fahrzeugtyp zu tun hat.

Jedoch glaube nicht, dass du mir zustimmen wirst...

Also lasse ich es und hoffe du fährst dein Leben lang unfallfrei und donnerst beim Bremsen auch niemandem mit zuviel Geschwindkeit hinten rein.

Chips habe ich noch, wer hat Cola?


<img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Nun ja, ich würde mal meinen das man mit den Winterreifen bei der Fahrleistung der Burgerfrau
durchaus auch im Sommerfahren kann ohne Sorgen haben zu müssen.
Und die haften im Sommer bestimmt nicht schlechter als ein reiner Sommerreifen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Andersrum (im Winter mit Sommerreifen oder AT´s und MT´s) würde ich es auch als am falschen Ende sparen ansehen !!!

Und bei Schnee und Eis fährt sie mit Sicherheit auch keine 210 <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Tja und das mit dem leasen ist ein anderes Thema und grosse Karre ist ein C-Kombi nun auch nicht.

Da stand nur was davon das die Reifen bis 210 zugelassen sind, nix das man die auch fahren muss <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Oder:
Wenn man nicht weiss worums geht, einfach mal ........

Also ich fahre unsere Familienkutsche (Avensis Verso) in Regen viieel lieber mit den Sommerreifen als mit den Winterreifen....

Wir haben das aber auch schon gemacht, ein Gebrauchtwagen der drei Jahre halten sollte bekam einfach einen neuen Satz Nokian Winterreifen und die blieben drauf. Dass wir die Kiste dann doch 5 Jahre behalten haben und die Nokians immer noch brauchbar waren nach 80000km war so nicht geplant...

Ich fahre auch mit Yokohama AT den Winter durch. Allerdings ist mein Weg zur Arbeit nur 8 km, davon ein Großteil asphaltierte Feldwege mit runden weißem Schildern mit rotem Rand. Mir ist es lieber dass meine Frau mit den Kids gute Winterreifen drauf hat, ich kann schlimmstenfalls in einer Wiese landen. Mit MT würde ich keinen winter mehr fahren wollen.

Gruß,

Michael

PS: Letzten winter haben die Winterreifen allerdings nur die Sommerreifen geschont, Schnee hatten wir keinen, Eis nicht in wirklich nennenswerten Mengen...

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

und ewig grüßt das Murmeltier.... <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Jedes Jahr gleiche Zeit; gleiche Diskussionen <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Habe letzten Winter die BFG AT durchgefahren.
Im Flachland gehts mehr schlecht als recht aber wehe Du willst mal den Deich hoch, bzw. runter da wirds anspruchsvoll... Vom Gebirgigen mal ganz zu schweigen.

Hallo,

wenn ich jetzt mal abschließend zusammenfasse:

1.) Im Winter soll man richtige Winterreifen/Profile fahren und auf gar keinen Fall M/T-Profil.

2.) Es gibt auch A/T Profile, die im Winter einigermaßen gut sind, die Schneeflocke und/oder das M+S Kennzeichen tragen, mit denen man Haftungs-/Versicherungstechnisch im trockenen ist.

Grüße
Obelix

geh auf Nummer Sicher <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />






PS
und füll mal dein Profil aus

So.
Guten Abend .
Möchte mein Spielzeug weder begrenzen noch mit nem 190 er Päpper verunstalten.
Hab noch nen Satz Alu 18 Zöller und wohne in 800 Meter Höhe.
Was soll ich jetzt ehrlich draufmachen , Schnee , Dreck und ab und zu auf der BAB richtig Gasgeben einkalkuliert?
Vielleicht das ganze Jahr über. Ca 2000 Km / pA.
Fragt ein FAST Ungelernter.
Gruß Bernd

einen guten <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

mehr Info´s gibt es ggf. wenn die V/max und gewünschte Reifengröße bekannt ist <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hallo Troll.
Größe 18 Zoll v-max 210.
So a bissle Schnee-Dreck-Rumrennen-
Ob so was gibt.
Wir haben halt lange Winter.
Sind aber auch 3 Satz 18 Zoll und 2 Satz 16 Zoll am Lager.
Derzeitig 265-60 R18 Dunlop Strasse mit 8,5X18
255-55 R 18 Michelin syncron auf 8x18
255-55 R 18 Conti Winter auf 8x18
285-75 R 16 AT auf 7,5x16
Noppen auf 16 Alu (Aber nix für mich)
So und das ist alles nix halbes und nix Ganzes.

Gruß Bernd

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> da haste doch schon alles *kopfkratz*

Winterreifen - 210Km/h - biserl Gelände, sorry <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Deshalb hab i ja so doof gefragt , ob es nicht einen echten Allrounder gibt.
Bissle fahren viel Räderwechseln ist ja auch nix.
1 Satz würd mir ja langen , und das bei den paar Km im Jahr.
Grüßle von der Alb.

Wenn i rauskuck , wir hatten diese Woche schon 3 Grad, steht der Winter schon vor der Hallentüre.

Genau so isses- die (frühere) "M+S" Winterreifenbezeichnung ist längst der Möglichkeit zur Nutzung einer Gesetzeslücke gewichen, nämlich der, dass die Höchstgeschwindigkeit des Autos auf die zulässige Max-Geschwindigkeit des Reifens begrenzt werden muss; AUSSER: die Reifen haben eine M+S-Kennzeichnung, dann muss nicht die Max-Geschwindigkeit auf den Reifen angepasst werden, sondern es genügt der kleine bekannte Aufkleber am Armaturenbrett. Mit einer Wintertauglichkeit des Reifens hat die "M+S-Kennzeichnung" heute durch den "Missbrauch" seitens der Reifenindustrie nichts mehr zu tun.
Unabhängig von dem, was ahnungslose und wissensbegrenzte Politiker und Versicherungsagenten sagen wird letztlich im Schadensfall der beauftragte Gutachter entscheiden, was ein "geeigneter" Reifen ist. Man kann sich alles schönschwindeln, aber wenns geknallt hat, hat man im schlimmsten Fall nicht mehr die Möglichkeit, sich über die falsche Reifenwahl zu ärgern...

Welcher neue M&S Reifen ist bei Matsch oder Schnee schlechter als wie ein neuer Sommerreifen?
Keiner!
Klar gibt es heute Winterreifen die mehr können als viel Profil zu zeigen, für die Zulassung als M&S reicht das aber (noch)





ja..ne, das ist mal ..unvorstellbar <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
§ 36 StVZO benennt bei Winterreifen wörtlich den M+S Reifen. also Punkt, ohne wenn und aber <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Was kommen kann ist ein Richterlicher "Hieb" mit der Schneekette <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

[color:"blue"] §2 Straßenbenutzung durch Fahrzeuge
(3a) Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung.
[/color]

So und jetzt komm ich gerade mit nem Satz neuer Dunlop Grandtrek AT2 nach Hause.285/60 R18.Mit AMG Alus.
Bin gespannt ob ich da wieder was fürs Lager habe , oder ob man die Fahren kann.
Gruß Bernd.
PS. Es ist mein zweiter G55 drumrum dabeigewesen.
War ja wieder Hochzeitstag.

Was Frauen so alles kaufen.

Jaja, solche dem Alltag entspringenden Anforderungsprofile kennen wir ja zur Genüge:

Reich soll er sein, aber bescheiden. Witzig soll er sein, aber ernsthaft. Super attraktiv, eine Kanone im Bett, aber zärtlich und verständnisvoll, wenn ich an 300 Tagen im Jahr Migräne/Depressionen/Schlafkrankheit/meine Periode habe. Und natürlich bedingungslos treu, wobei er mir aber auch meine Freiräume lassen muss. Und so weiter, und so weiter ....

Mutatis mutandis sind die Anfragen zu Winterreifen seit Jahren genau dasselbe: Supergrip auf Eis, kaltem Schnee, feuchtem Neuschnee, gepresstem Neuschnee (der mit dem beliebten Spiegeleffekt), Durchwühlfähigkeit in einem halben Meter Tiefschnee (über-, nicht nebeneinander!) perfekte Wasserdrängung im Monsunfalle, Stillstand aus Tempo 300 in Nullkommajosef, Laufleistung von mindestens 100.000 Kilometern, und geil muss er auch noch aussehen.

Das gibt es vielleicht bei Cobra 11 (da können die Superreifen auch toll explodieren!), aber nicht im wirklichen Leben.

Marcus

du hast vergessen, dass er nix kosten darf.
am besten runderneuert.

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Danke,das war GUT.
Hast recht ,so wenig wie es solche Männer gibt , kann man solche Reifen kaufen.
Also wie bei den Frauen auch, kompromisse.(Abstriche)
Danke Bernd

Echte Winterreifen (also die mit Flocke) sind was für Loser.

Ich hols nochmal hoch und stelle meine Frage gezielter in einem neuen Thema.

Grüße
Obelix