Brigitte Mohnhaupt kommt frei.




Wie ist eure Meinung dazu?
Ist das nicht ein Schlag ins Gesicht der Angehörigen der Opfer und nicht zuletzt der Justiz? Wenn ich als Richter 5 x lebenslänglich plus 15 Jahre verhängt hätte, käme ich mir geohrfeigt vor, wenn sie nach 24 Jahren rauskommt.

Cristian Klar hat auch einen Antrag bei Köhler gestellt.



Neuer Jäger Thread !?

Meinst du Neon stellt sich ans Gefängnis uns schießt sie ab?

<img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />

Zuerst hat mir der Name nichts gesagt, aber...
http://de.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Mohnhaupt

Frage, gibt es heute ähnliche Organisationen wie damals die RAF?
Besteht die Möglichkeit, dass sowas wieder kommt?
Würde Brigitte_M dabei eine Rolle spielen?
Hat es eine abschreckende Wirkung wenn sie tatsächlich bis ans Lebensende im Knast sitzt?

Gruss
Rene_W

Es geht nicht darum, daß es die RAF nicht mehr gibt, sondern daß diese Frau ihre Taten nie bereut hat.

Kann man solche Taten (gemeint sind wohl mehrere Morde) überhaupt bereuen?
Wie sieht denn ein solches Bereuen aus, einfach so mit den Worten ich bereue meine Taten?
Also ich würde das nicht glauben.
Mit anderen Worten, ob in einem solchen Fall jemand bereut oder nicht, es kommt auf's selbe raus.

Gruss
Rene_W

Rein pragmatisch betrachtet kommt es den Steuerzahler erheblich günstiger, die Dame künftig mit Hartz4 durchzupäppeln als im Vollzug zu belassen. Lebendiger werden die Opfer so oder so nicht.

Das ist halt unser Rechtsstaat <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />


da bekommt ja auch ein kleiner Polizist weil er sich etwas Geld zusammen klauen musste,
um seinen viel zu hohen Lebensstanddart zu finanzieren 12 Jahre Gefängnis.
Ein Herr Hartz bekommt für seine Milonendeals 2 Jahre auf Bewährung und die RAF Spitze wird vorzeitig entlassen.


Das passt alles nicht mehr <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Aber du wirst sehen das sie nicht von Hartz IV leben werden muss <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

So könnte man das natürlich auch sehen.

Aber warum sagt man da nicht zu allen Verbrechern "Bitte tun sie das nicht wieder" und läßt sie laufen. Da bräuchten wir keine Gefängnisse mehr, würde auch einen Haufen Geld sparen.

Kaliber 7,62

kostet einmal 2 Euronen, incl. Ohrenstöpsel...

Aber du wirst sehen das sie nicht von Hartz IV leben werden muss <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> [/quote]

Stimmt! Hier eine Talkshow, SternTV....dann noch ein Buch...usw



Nein, das deckt sich nicht mit meinem Rechtsverständnis <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Hach wat hab ich auf den Thread gewartet! <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Zu den Fakten, die ich aus der HAZ entnommen haben (hoffen wir mal, dass es Fakten sind):

"Mohnhaupt war im November 1982 festgenommen und im April 1985 vom Oberlandesgericht Stuttgart zu fünf Mal lebenslänglich plus 15 Jahre verurteilt worden. Sie gehörte zu den führenden Köpfen der „zweiten Generation” der Roten Armee Fraktion (RAF) und war unter anderem 1977 an der Ermordung des Bankiers Jürgen Ponto und des Arbeitgeberpräsidenten Hanns Martin Schleyer beteiligt."

Ich finde angesichts der Tatsache, dass es nur zwei kaltblütige Morde und ein paar andere Kleinigkeiten waren und das eigentliche Urteil darauf abzielte, dass sie nie nie nie wieder rauskommen sollte (sonst hätte man ihr nicht 5mal lebenslänglich + 15 Jahre gegeben), könnte man ihr auch noch eine Haftentschädigung von –sagen wir mal 50 €/Tag- zahlen. Damit sie über die Runden kommt bevor die Tantiemen für Buch oder Film fließen.

Naja, vermutlich ist HartzIV billiger als der Knast.

Schauen wir mal, ob sie auch den Führerschein bekommt/wieder bekommt.

Sarkasmus aus. <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Ich lehn mich dann mal wieder zurück und klimper mit dem Schlüsselbund, viel Spaß noch <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ich fand die raf-ideologie nicht ganz falsch.

noch etwas Lektüre gefällig ?


klick

Werte "Tante B.", geht es wirklich darum? Und wenn, dann wem? Dir?

Diese Frau hat Verbrechen an führender Stelle geplant und selbst aktiv durchgeführt. Dafür wurde sie verurteilt. Mehr als die Hälfte ihres Lebens (runde 30 Jahre) hat sie in Gefängniszellen verbracht.
Man sollte Reue nicht mit Wiedergutmachung gleichsetzen. Mord kann durch Reue nicht rückgängig gemacht werden. Reue ist ein innerer Vorgang, der sich im Gewissen des Täters abspielt. Weiß jemand hier, ob in den Tausenden Tagen und Nächten hinter Gittern nicht auch dieses Gewissen vor dem Horror der eigenen Taten zusammengebrochen ist? Und wenn dem so ist, müssen wir davon unbedingt unterrichtet werden, damit es uns moralisch besser geht? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Diese Frau wird bis zum Ende ihres Lebens mit ihren Taten leben müssen.

Eine weitere ethisch/moralische Betrachtung ergäbe sich, würde man danach fragen, ob der Täter die Angehörigen der Opfer je um Verzeihung gebeten hat. Wenn dies, wie anscheinend hier, (noch) nicht geschah, dann ist es doch für die Zukunft nicht ausgeschlossen. Aber auch hier handelte es sich dann um einen Vorgang, der - in diesem speziellen Fall (wo ja keine Bitte des Täters um Begnadigung vorliegt) - gänzlich außerhalb des juristischen Ablaufs liegt. Es wird keine Gnade geübt, sondern Gesetze werden angewandt! Ist nun für Einige hier das Leben so langweilig, daß sie den Prozeß gern noch mal ( möglichst auf der Basis des "Gesunden Volksempfindens")führen möchten? <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Wer (unterschwelligen) Rachegedanken - die es im Gesetz aus gutem Grund nicht gibt! - folgen will, mag dies für sich tun. Ich bezweifle aber,daß er dadurch ein "besserer" Mensch wird.



Gruß
Roger San

Rauslassen ? nur wenn sie im Sarge liegt.

Meine Meinung dazu.

Sicher, das System funktioniert nicht gerecht, aber hier hat ein eindeutiges Zeichen stattgefunden, als die Terroristin verurteilt wurde.
Daran darf sie dann auch sterben, Punkt.

Es ist das Allerletzte, dass diese Frau nochmal freikommt.
Unbenommen der Tatsache, dass es ein Schlag ins Gesicht der Bekannten und Verwandten der Hinterbliebenen ist.

Der Rechtsstaat hat versagt, die RAF letztlich doch noch "irgendwie" gewonnen. Wieder ein Punkt, der mich dieses Land nicht mögen lässt und meinen Entschluss, auszuwandern, bestärkt.

Und nein, mein Leben ist bestimmt nicht langweilig, aber der Kommentar von dir ist in diesem Punkte gar nicht in Ordnung. Und nur weil man anderer Meinung ist, führt man dann ein langweiliges Leben ??

Das schlimmste wird noch sein das sie am ende mit autobiogafien und Co. auch noch geldlich belohnt wird für jemand der nie öffentlich für seine taten eine entschuldigung ausgesprochen hat ausserdem ist das ein zeichen für alle künftigen Terroristen mit Deutschland kann man es ja machen

Das schlimmste wird noch sein das sie am ende mit autobiogafien und Co. auch noch geldlich belohnt wird für jemand der nie öffentlich für seine taten eine entschuldigung ausgesprochen hat ausserdem ist das ein zeichen für alle künftigen Terroristen mit Deutschland kann man es ja machen <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Ganz deiner Meinung.

Vieleicht gehe ich mein Leben mal interessanter gestalten und lege mal ein paar Promis um. In 20 Jahren komme ich dann aus dem Knast und mache erst einmal multimediale Karriere und werd Millionär.

B. Mohnhaupt kämpft gegen unser System, gegen unsere Gesellschaft.
Um ihr Ziel zu erreichen hat sie Menschen entführt und mit Vorsatz ermordet.
Bei ihren Aktionen nahm sie niemals Rücksicht auf unbeteidigte.

Ihre Freilassung ist ein Zeichen das unser Staat nicht verstanden hat.
Warum das?
Ganz einfach,
Sie hat Ihren Zielen und ihrem Weg nie abgesagt, wird aber auf Bewährung freigelassen.

Zumindest ist SIE konsequent.



Frage;
Wie kann jemand Bewährung bekommen der sein eh.Handeln nicht bereut und zu seinen alten Zielen steht?

nein, ich erwarte keine Antwort





nicht mehr <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

die Problematik mit Cristian Klar geht da noch einen Schritt weiter.


Eine Begnadigung soll nur von unabhängiger Seite ausgesprochen werden.

Der Staat -->Köhler ist aber ja auch der "angegriffene".


Ich muß und könnte das nicht Entscheiden. Im Sinne des Volkes....

darauf habe ich ja gewartet.


<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Die Dame ist ganz sicher keine Heilige..........



Quelle: RAF Info.de

Verwunderlich das sich der ehemalige RAF Verteidiger und zuletzt als Innenminister fungierende Otto Schily während seiner aktiven Politkarriere nicht für eine Begnadigung eingesetzt hat......... <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
Na vielleicht ist ja der Ex RAF Verteidiger und jetzige Grünen Politiker Hans Christian Ströbele dahingehend etwas zugänglicher. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Schon einmalig wie sich unsere Politlandschaft in 30 Jahren so verändert hat.............. <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Mörder gehören NIE wieder in die Freiheit......

Bei Wasser und Brot und in einer nicht beheizten Zelle, wäre der Vollzug gar nicht so teuer !!

wenn ich mir Ackermann,Hartz,Essers,Hundt usw. und deren gebaren heute so anschau ,ist mir die RAF gar nicht mehr so unsympatisch.

Tja, so gesehen... <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Das hat er nicht, aber an dem Polizeistaat, den die RAF herbeiführen wollte in der Hoffnung das Volk würde sich dann auch erheben, hat er doch ganz gut mitgewirkt...

Als Erstes mit DAPo und 7,62 Schily grüßen und dann auf Nimmerwiedersehen K260s Land verlassen, das hätte unter deutschen Umständen ja schon Stil wie das Ende eines billigen Filmes über die Hunnen. Aber ich guck Bodensatz, wie er bleibt, rult, bebt...

Die sollten der Dame, zumindest für ein paar Jahre gesellschaft leisten.........ach nee moment....geht ja gar nicht.....die haben ja genug Kohle um sich freizukaufen und mittlerweile ein politisches System das ihnen tolerant entgegenkommt.
Gesetzesbrecher sind das auch aber immerhin keine Mörder.

Ich frag mich immer wie man der Jugend noch Werte vermitteln soll wenn selbst solche Leute über keinen Tugenden verfügen. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Erschreckend wenn man den Klicks folgt, Denkmähler für die "alten" RAF´ler, sollen sie doch auf Billa´s Insel ziehen <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Wer mit wem ist immer interessant.

Unterstützer und Verteidiger der Terroristen?
Dann selbst einer?
Verteidigt vom Innenminister Schily und Bundeskanzler Schröder?
Und nun auf der anderen Seite des Spektrums?

Oder täusch ich mich?

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/MahlerHorst/index.html

"Das hat er nicht, aber an dem Polizeistaat, den die RAF herbeiführen wollte in der Hoffnung das Volk würde sich dann auch erheben, hat er doch ganz gut mitgewirkt..." [/quote]



Gut gesehen! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Aber vielleicht war er ja nur ein begnadeter Visionär, der auf seine besorgte Weise für hier eine Zukunft plante, wie sie inzwischen z.B. in GB (unermüdlich auf dem Weg in's Kamera- und Foto-Paradies), oder noch weiter westlich mit dem Patriot Act so segensreich verwirklicht wird!

Troll,
du musst auch auf die richtigen Klicks clicken

Frag mal;

Norbert Schmid
Herbert Schoner
Hans Eckardt
Paul A. Bloomquist
Ronald Woodward
Charles Peck
Günter von Drenkmann
Andreas von Mirbach
Dr. Heinz Hillegart
Siegfried Buback
Georg Wurster
Wolfgang Göbel
Jürgen Ponto
Reinhold Brändle
Roland Pieler
Helmut Ulmer
Heinz Marcisz
Arie Kranenburg
Hanns-Martin Schleyer
Hans-Wilhelm Hansen
Dionysius de Jong
Johannes Goemans
Edith Kletzhändler
Ernst Zimmermann
Edward Pimental
Frank H. Scarton
Becky Jo Bristol
Karl Heinz Beckurts
Eckhard Groppler
Gerold von Braunmühl
Alfred Herrhausen
Detlef Karsten Rohwedder
Michael Newrzella

oder tausende von Militär und BOS- Kräften die in Angst ihren Job machen müssten
<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

schröder hat damit garnichts zutun.
wenn andere mörder begnadigt werden,dann auch EX-TERRORISTEN.
vergewaltiger und kinderschänder bekommen bewährung,warum dann keine gnade bei mördern.
entweder alle nach gleichem recht verurteilen(mörder,
vergewaltiger und kinderschänder einsperren und
schlüssel wegschmeissen),oder eben GNADE walten lassen.
wenn man die zeit nicht mitgemacht hat,sollte man mit
urteilen vorsichtig sein!

gruss siggi109

Hmh, ziemlich extrem die Sichtweisen hier.

Einerseits die Todesstrafe für die Mörder?
Andererseits sogar Sympathie für die Mörder?

Irgendwie hab ich früher mal gedacht, dass es in einer zivilisierten Gesellschaft sowas wie einen Minimalkonsens in bestimmten Dingen gäbe.

Zum Beispiel:

Das es keinen Grund gibt einen anderen Menschen zu töten.

Diesen Konsens scheints nicht zu geben.

Oder sollte man vielleicht fragen, ob es überhaupt eine zivilisierte Gesellschaft gibt?

Schönen guten Abend!

oh,die armen hatten angst oder leben nicht mehr.nagut, aber wieviele menschen haben denn wegen diesen sauberen herren existensängste oder wurden in den selbstmord getrieben ?

Wen?

DIE wollt ihr ja wohl nicht zu uns chicken!
Tsetse <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Trollito, geh in den Wald und schäm dich!

In den Selbstmord wird hier kein normal denkender Mensch getrieben, Exsistenzangst im Sinn von aktuellem Lebensstandart schon.

Nur bleibt mir die Verbindung zwischen Terroristen, also Leuten die andere Menschen aus politischen Gründen töten und Wirtschaftsa-rschlöchern verborgen.

Wenn sie Deutschland so fäkal finden konnten sie ins Ausland gehen, in ein Land wo rote Milch und Honig fliessen.
Niemand hätte sie gezwungen hier zu bleiben, aber sie haben den Weg des Terrors gewählt.
Sie haben sich entschlossen mit, Diebstahl, Gewalt, Erpressung, Entführung und Mord uns ihr System aufzuzwingen.

Für mich stehen sie in einer Linie;
Hitler
Stalin
RAF

Alle drei wollten ihr Land mit Terror formen.

jetzt binn ich aufgewacht.

he,nix aus dem zusammenhang reissen......... <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

ich mein ja,entweder alle oder keiner und nicht
differenzieren oder bevorzugen.

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Das sie als Mörderin freikommt....Mmmmh......schweres Thema.

Aber was anderes zum nachdenken: Bis zu dem Zeitpunkt als die Baader-Meinhoff-Gruppe, später RAF, den ersten Menschen ermordet hatten, waren Ihre Grundgedanken und Handlungsweisen doch einwandfrei!

Da hatten endlich mal die richtigen ehrenwerten Herren die Hosen voll!

Da haben sich so ein Herr Hartz oder die Herren von Siemens usw. dreimal überlegt, ob sie sich trauen ihre assozialen Schmuddelgeschäfte einzuleiten oder weiterzuführen.

Aber sie hätten keinen umbringen sollen! Damit hatten sie sich die teilweise anfängliche Sympathie im Volk mit einem Schlag verspielt.

Was passiert eigentlich, wenn sie nun zum dritten Mal nach ihrer Freilassung untertaucht und wieder in den Untergrund geht?

Das wird eine Diskussion entfachen!

National wie international!

Zu Recht!!!!

In diesem Fred kann ich die Beiträge von Maschtuff und den ersten Beitrag von Jota am besten nachvollziehen.

Wenige Teilnehmer dieses Forums haben bei einer allgemeinen Verkehrskontrolle in die Mündung einer entsicherten Mp geschaut...

Die Zeit heilt alle Wunden.

Wirklich???


Die Entscheidung von Herrn Köhler werde ich respektieren.



Womit ich eher Probleme habe:

Das derzeit 30 Polizeibeamte zur Überwachung eines aus dem Vollzug entlassenen Straftäters abgestellt sind. Selbst die Gutachter haben die anschließende Sicherungsverwahrung empfohlen, aber die Gesetzgeber haben auch da mal wieder eine Lücke gelassen. U

Und der Richter hat keine andere Wahl. Er ist an das Gesetz mit seinen Lücken gebunden.

Stimmt, ...wie wäre das denn heutzutage, wenn jemand den ehrenwerten <img src="/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" />

doch schon, in einem blauen Opel Manta <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich habe mir da vor einigen Tagen im Krankenhaus den Spiegel durchgelesen.

besonders der Artikel um die Kommune 1 war da sehr Interresant.

Nicht wegen Uschi Obermaier, die hat da noch nicht mal 5% Text abbekommen.

Eher das da Leute wie Baader und Co ein und ausgegangen sind.
Heisst ja auch die 68er. Wobei sich einige der Kommune davon Distanzieren,
und lieber von den 67ern reden würden.

Elendig langer Artikel, gut verfasst, sehr gute Bilder dabei. Ausgabe Nr.5

Sich selbst, spätabends am Ofen, bei einer 94er Recher Blume (ein trockener Roter von der Ahr). Nach der zweiten Flasche wird die Frage unwichtiger und die alten schwarzen Scheiben aus der Zeit treten in den Vordergrund.

Und auch nicht so lang.

Nee wer andere Menschen umbringt hat es nicht anders verdient, auch DAPO´s vorschlag finde ich akzeptabel wenn jemand noch so zu seinen Taten steht, dann ging´s noch schneller.

Auch <img src="/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" /> von denen lebt aber zum glück auch keiner mehr.

Mit Sicherheit nicht.

Was glaubst du wie sich der Typ hinter der Waffe gefühlt hat?

Nicht wissend ob der Typ im Auto gerade seinen Ausweis oder den Stift einer Granate zieht.
3mal 2Std. höchste Aufmerksamkeit, wissend das daß Leben der Kontrollposten in seiner Hand liegt.
Wissend das es keinen kalten Zugriff geben wird.
Wissend das er keine Sekunde Zeit haben wird.
So stand er da am Strassenrand oder lag 100m weiter im Gras.

Für den Kontrollposten am Fahrzeug war es einfach, wusste er doch das er tot ist wenn er findet was er suchte.

das hätteste nicht schreiben sollen , das gibt Haue, und später dann klick,klack.

Ich gehe jetzt in die Kneipe und esse den Rettich !

Bitte auch bei kontroversen und emotionalen Debatten im Rahmen bleiben, Sätze die als Mordaufruf oder Verherrlichung von Kriegsverbrechern verstanden werden könnten, haben hier keinen Platz. Danke.

Ok sorry aber so war dieser Satz weder gemeint noch niedergeschrieben, aber ok.

Weiter oben wurden die Selben Namen mehrmals genannt! Ich habe auch zu nichts oder niemanden zu etwas aufgerufen.
Sollte das falsch aufgefasst wurden entschuldige ich mich dafür?

Ach was, frei nach SIGGI109: 7,62 für alle!

Nicht von mir!!!!!!

ist mal wieder sturm im wasserglas?

1) Art.3 GG => Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
2) Mord ist Mord => Zwo elf

fertig

Auch nicht von mir

Deshalb wurde die Dame ja nicht nur zu EINMAL lebenslänglich verurteilt, weil eben keine Reue oder andere Gedanken nur ansatzweise dazu geführt hätten das eine Strafmilderung möglich gewesen wäre.

Ich fände es nicht nur einen schlag ins gesicht aller angehörigen und gesetzestreuen Menschen in Deutschland wenn sie nach so kurzer Zeit( Fünf mal lebenslänglich sollte man eben glaub ich eben auch nicht überleben, so war der sinn der Verurteilung) wieder frei kommt!!!!!

Wenn nicht sowieso jeder wüßte, daß Du's noch nicht einmal meinst, wie Du's schriebst, azeh, würd' ich Dich damit irgendwann mal zitieren <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ganz pragmatisch:

von wem geht mehr gefahr für mich aus, von besagter dame die nach dem gesetz ihre strafe schon verbüßt hat, oder von unserem bundesinnenminister der sich notorisch gegen die geltende verfassung auflehnt?

Um dieser Diskussion mal eine andere Richtung zu geben:

Mich verwundert ein bisschen, wie die allgemeine Stimmung, Meinung, einzelne Persönlichkeiten und Standpunkte in den letzten Jahrzehnten wechselten.

Nicht nur die Politik.

Das Gros der Teilnehmer hier ist ja vor 1980 geboren und hat da vielleicht auch noch die eine oder andere politische Erinnerung an die damalige Zeit.

Ich zum Beispiel an das Bußgeld für meinen damaligen Volkszählungs--Boykott, und da war ich gewiss nicht alleine.

Die selbe Generation, der ich angehöre, schreibt heute ziemlich eindeutige Kopf-Ab-Phrasen in Internet-Foren. Waren die damals nur nicht so laut oder habe ich sie schlicht nicht gehört?

Zumal ich heute bedenkenlos Fratzenfotos von mir auf allen möglichen öffentlichen Plätzen dulde, bei der US-Immigration anstehe, um ein Bild und meine Fingerabdrücke nehmen zu lassen oder am Flughafen ohne zu murren meine persönlichsten Toilettenartikel in einem durchsichtigen Einliter-Plastiktüterl präsentiere.

Als ich in den 80ern mehrfach in den damaligen "Ostblock" reiste, musste ich nicht nur an der Grenze mehrstündige Wartezeiten einplanen, sondern auch akribisches Gefilze des Pkw, meiner selbst und meiner Garderobe. Fand ich damals schlimm. Heute ist sowas an jedem Flughafen normal und jeder nimmt es hin.

Interessante Fragestellung!
Was hat sich wirklich verändert? Der Staat? Unsere Wahrnehmung des Staates? Die Einwohner selbst?

Die RAF hätte heute, soviel ist jedenfalls sicher, kaum noch Zulauf aus der Gesellschaft, damals gab´s noch haufenweise Sympathisanten.

Klar wird am o3.01.09 entlassen ( derzeitiger stand )
Monhaupts Urteil wurde umgewandelt, ich finde jetzt leider nicht mehr die genaue Begründung.

Was sich geändert hat?

Die Einstellung der Menschen und auch ihr Engagement.

Ehemalige Strafverteidiger, die korrumpiert durch die Macht als Innenminister das Grundgesetz nach eigenem Gusto auslegen.

Eine Vielzahl von Menschen die entweder vom Privatfernsehen oder von Hartz 4 (Nein! keine Wertung!) unterhalten werden.

Der Staat wird´s schon richten...

Wer ist der Staat???

tordi

wer sagt das ich sowas alles klasse find, find ich eh nicht, aber.......
bisher geht es hier um eine MÖRDERIN mehrfach und bewiesen, und nicht bereut.
Wenn ich mir vorstelle eine Solche Person würde nur um eine bessere Welt zu schaffen kurz mal einen Politiker und weil halt mein kleiner Sohn grad dabei stand einen oder mehrere Menschen töten.

Hmmmm ob das so gut ist......

Meine Reaktion darauf schreib ich nicht sonst werd ich wieder zensiert.

Aber eins ist sicher wäre damals mein Sohn dabei gestanden bräuchten wir heute über das Strafmaß nicht diskutieren.

Ob die damals recht hatten, ob die was verändert hatten, wer weis.

Aber Menschen töten läuft nicht. Egal für welchen Zweck und welchen Sinn. Da ging auch mein Vergleich hin.

Sorry das das falsch Interpretiert wurde.

Das ist für mich eine akzeptable Meinung. Deine vorherige Äußerung, die darauf hinzielte, dass ein früherer "Reichskanzler" nicht nur schlechtes tat, ist allerdings völlig indiskutabel, auch in diesem Zusammenhang. Der Mann hat ein paar Millionen Leben auf dem Gewissen. Unter bestialischen Umständen.

da fällt mir immer JFK ein,
frage nicht was der staat für dich, sondern was du für den staat.....

und das ist als erstes, und ein recht was zwingend zur pflicht werden müsste
(bei empfindlicher strafe bei mißachtung)

wählen gehen!

hier groß meckern bringt nichts,
werden doch 100% der bevölkerung von 20% einer "Mehrheit" terrorisiert.

wer hats verbockt?

Ach, im Zweifelsfall immer die Bayern. Ist die gemütlichste Variante.

quark.

was hilft es wählen zu gehen, wenn da nix wählbares zum ankreuzen ist?

letzte kommunalwahl hab ich mir gründlich durchgelesen wen ich da so alles wählen könnte, die meisten waren mir bekannt, und keiner erschien mir wählbar.

bin dann ohne ein kreuz gemacht zu haben gegangen.

welche beliebigkeit einer wahl in diesem land des politischen einheitsbreis, wahlweise auch "konsens", inne ist demonstriert ja die derzeitige die verfassung und auch ihren geist mit füssen tretende regierung.

wählen ist nicht zielführend, alles andere verboten.

Ihre Auslegung der Tatsachen.
Ich hätte gesagt oder geschrieben: "Ist grün, fängt mit T an und hört mit i auf"

na, ist doch nicht so schwer.


Wir haben seit Jahrzenten keinen Krieg mehr gehabt.
Deshalb mußten auch keine außerordentlichen Leistungen und Schmerzen erbracht
werden.
Das ganze halt mal in Generationen betrachtet.

Warumm konnten die Leute in 1967/68 in einem halben Jahr fast die Republik stürzen ?


Es gab Arbeitsplätze für alle, mal so ein bischen fremdgehen und später einen Job annehmen war kein Problem.
Die Jugendlichen waren der restlichen Bevölkerung Zahlenmäßig überlegen.
Sie waren der verstrickten Nachkriegsgeneration die ihre Ruhe haben wollte
moralisch überlegen.


Und jetzt ? das ist eher die Frage. Was macht sich denn ein Jugendlicher seit
20 Jahren noch Gedanken um sowas ? Gamboy und gut ist. Geiz ist Geil.....

Das einzige bewegende waren die "Ossies" vor einigen Jahren, als sie aufgestanden sind.
Nur war ja auch da ein einfaches Ziel vor Augen. Und jemand der sie mit offenen Armen
empfängt.


Und jetzt, stehen wir mit dem Rücken an der Wand !

Ich bin leider auch nicht erst 19 und meine Eltern haben sowas noch life miterlebt. Sorry aber das war ja gerade das was ich aussagen wollte, nicht der Gedanke der dahinter steht, egal bei wem, ist wichtig sondern die wie man es macht. Die älteren unter uns haben sicher noch erinnerung an die super Ideen früherer Menschen, meine Mutter auch, aber was stand dahinter. Jetzt sagst du bestialischer mord an millionnen Menschen. Ich sag es reicht der bestialische Mord an einem Menschen. Mord ist Mord. NUR DIE Menschen heisen heute anders.

booooooah ey,
ist das schnell heute...........



Fehler!
Richtig wäre gewesen, allen eine Chance zu geben.

wenn das jeder machen würde,
allen eine chance geben,
stell mir gerade vor wie doof die progostiker in der prime-time glotzen würden wenn es nix zum hochrechnen (!) geben würde

egal,
der mündige bürger bestimmt sein wohl
und
auch sein wehe!

der sie mit offenen armen über den tisch gezogen hat?

sicher das die DAS wollten was WIR jetzt haben?

die selben bonzen in ost und west, die selben kader, die selben schergen?

genau, Stimme abgeben und bewußt falsch wählen !

Ranx wir müssen nicht super Kumpels werden aber das ist auch meine Meinung, wobei ich einige Ossis sehr zu schätzen gelernt habe.

ohne Abriss der Mauer wäre alles besser ?

sehr wohl.

mit dem knüppel in der hand auf meinem grund. bis an die grenzen der durchsetzung des "staatlichen gewaltmonopols"

aber nicht mit dem kuli in der wahlkabine. und nicht im vertrauen das der staat auch nur irgendein interesse an meinem wohl haben könnte. der ist zu beschäftigt schlimmes wehe von mandatsträgern und lobbyisten abzuhalten.

der staat ist gut solange er mich in ruh lässt, um den rest kümmert der mündige bürger sich lieber selbst.

hast du was falsches gegessen?


moral?

welche moral?

ey,
lass langsam gehen!

Kann ich so nicht bestätigen.

Kenne Super Ossis und verteidige die auch, ohne wenn und aber.

Die Zeiten sind vorbei, dafür leben zu viele Menschen auf der Erde, das da genug
Platz und alles sonnst noch benötigte Kram für jeden reichen könnte!


Aber, warte es ab, es dauert nicht mehr lange und die Bevölkerungszahlen sinken
wieder.


: - ))

dito

das kann ich nicht beurteilen, der abriss der mauer ist ein symbol, nichts weiter, und "alles" hängt bestimmt nicht mit diesem symbol zusammen. desweiteren ist "alles" unspezifisch und zu umfassend um es spezifisch beurteilen zu können.

wie in tordis posting oben angedeutet war "früher", also als noch ne mauer da war, zwar nicht alles gut, aber vieles besser.

zumindest haben damals nicht "alle" über den zugewinn an innerer sicherheit gejubelt, die sie von bösen bärtigen menschenfressenden islamisten oder so bewahrt, wenn auf erlass des innenministers die bundespolizei am flughafen ihnen jeden hoden im scrotum einzeln nachzählt.

dito [/quote]
Auch wenn ich es bisher nicht dachte, wir kommen wohl noch zusammen

wo ist der zusammenhang?

sorry,
aber genau da liegt die macht!

Zugreifen! Handeln!

jammern hilft nicht,
ist wie bei LandRovern,
beherztes handeln und die karre läuft!

der gang zur urne muss nicht immer der letzte sein,
in verbindung mit einem großen erdbeerbecher beim freundlichen gelatiedealer kann auch dieser gang erfreuliche erbauung bieten.

ok,

seh zu das du nen platz auf der liste bekommst, dann wähl ich dich.

schlimmer wirds kaum werden.

wo ist der zusammenhang? [/quote]
würde jemand Ossis wirklich ohne den Abriss der Mauer kennen?????

jo,
schon.

ist wie überall,
's gibt solche und solche

und es gibt bayern

das entscheidende daran war das die Leute aufgestanden sind !

Weil die Situation nicht mehr gut war.


Die einzige Lösung um aus der Situation rauszukommen war sich den "Brüdern" zu öffnen.
Das war ein "einfaches" Ziel!

und nachtruhe gibt es auch.

jetzt

wo ist der zusammenhang? [/quote]
würde jemand Ossis wirklich ohne den Abriss der Mauer kennen????? [/quote]

a) ich war schon "vorher" mehrfach "drüben", ja durchaus.

b) bin ich leider nach wie vor unvermögend genug den zusammenhang von "ohne Abriss der Mauer wäre alles besser" und "Kenne Super Ossis und verteidige die auch, ohne wenn und aber." herzustellen.

ich beurteile die aussage wie die (retorische) frage als ohne inhaltlichen zusammenhang.

Ganz genau.

In ein paar Stunden fahr ich wieder rüber in die Zone. Ossis bestaunen.

Hups, die bezahlen mich ja!

Hab nix gesagt <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Jedenfalls konnte die RAF bislang an diesem Abend ihre deutsche Seite noch nicht in offene Zustimmung umsetzen. Leichter Hang zum Nachdenklichen bei Maschtuff, natürlich, doch darüberhinaus sind wohl ihre nationalen Anlagen, "Palästina"- und Libanonfreundschaft zwecks Antiamerikanismus und Israelfeindschaft bis hin zum begonnenen deutsch-nahöstlichen Judenmorden schon gar nicht mehr jedem so geläufig.
Dieses Kapital ist bei rechter Ausleuchtung sofort wieder verwertbar (freilich nicht gerade zu absoluter Mehrheit, da es seit der Neuen Mitte verstärkt in deren bürgerlichen Diensten steht - die äußere Haltung der RAF war unter Rot-Grün im Wesentlichen vom deutschen Vormachtsstreben eingeholt worden) und stimmt die braune Antifa versöhnlicher, die pararote bis wahnhafte aufmüpfiger. Mahlers Karriere gehorcht keinem speziellen Naturgesetz, noch weniger aber verstößt sie eben gegen eines. Also zählt wie immer unser Zustand mit. Jetzt kannste weiter hochrechnen, wennde Lust hast.

Herr Azeh, ich habe bisher immer Ihren Schreibstiehl beachtet und bewundert.
Ich möchte auch nicht den bisherigen Stil verändern.

Aber dazu möchte ich folgendes sagen, ich möchte mit keinerlei Politikoloki in verbindung gebracht werden.
Aussgeprochen möchte ich nicht in der behauptung stehen müssen das es in Bayern eine andere Politische meinung gibt als in Rest Deutschland.

ist doch eigentlich schon nicht mehr lustig das nach so vielen jahren das ossi-wessi gelaber immer noch weiter geht...
arschlöcher gibt es überall, ist nicht örtlich gebunden.
das einzigste was unterschiedlich ist: die erfahrungen der vergangenheit.
eigentlich schade das es immer noch leute gibt die durch ihre vorurteile nicht in der lage sind ihren horizont zu erweitern...

ingo

ist schon OK.

Meine Verwandten in der Ostzone habe ich auch öffter besucht.

Häng dich jetzt nicht an der Mauer "auf"

Das habe ich nur eingestreut als Beispiel einer gemeinschaftliche Leistung der zur veränderung der Lage
in den Letzten 62 Jahren gegen den Staat erreicht wurde. Also ohne Wahlen.

Die BRD hat da nicht ganz soviel mit zu tun.

Das haben die Bürger der DDR geschafft !

ohne dir in den Rücken zu fallen, also wegen Bayern und den anderen....


du bist doch Franke ?

die RAF ist doch nicht mehr aktiv ? oder ?

Richtig, ändert an meiner Meinung aber nix <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

So mal gute nacht, bis morgen <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />

Weiß nicht; als Bolschewik les ich die Auswahl unter R auch nicht immer ganz genau. Vielleicht gibt's im Norden und befreiten Osten Außerparlamentarisch Besetzte Zonen. Die NSDAP hat welche.

ooooch, hier war´s so lustig und ich mußte schaffen....... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />




hat mann sich schon entschieden, an welchen baum das terroristenpack geknüpft wird? würde gerne den strick spendieren! hätte man das schon vor 24 jahren gemacht, hätt der steuerzahler ein haufen geld gespart! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Sach ich doch.
7,62... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

moment,das mit dem 7,62 ist NICHT von mir gekommen.
mein vorschlag war SCHLÜSSELWEGSCHMEISSEN. <img src="/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

nö siggi, denk mal an den steuerzahler!! <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Was kein anderer Dreck wäre, als der, den Fraggle, DAPo und Co ausbreiten.

das ist mir egal.ich bin GEGEN die todesstrafe.
aber wenn der straftatbestand erfüllt ist,muss strafe
her.das heisst bei mir
mord,vergewaltigung,kindesmissbrauch=sitzen bis der tod eintritt(und nix mit schlechte kindheit und so)!
bei betrug,ALLE(auch körperschaften)werden gleich verurteilt.
egal ob kleiner mann oder bonze.
U.S.W......eben alle gleich behandeln.

gruss siggi109

Man weiß ja, von wem es kommt...

Wenigstens könnte man lebenslange sicherheitsverwahrung vornehmen wenn sie schon begnadigt wird

Die wird doch nicht begnadigt, sondern auf Bewährung entlassen, das ist ein Unterschied.

egal aber dann kann man sie ja auf bewährung in sicherheitsverwahrung nehemen

Nicht unter Leuten, denen "Lebenslänglich" lebenslänglich zu sein hat, und wenn irgend möglich noch möglichst kurz oder wenigstens mehrfach lebenslänglich plus Sicherheitsverwahrung. Oder qualvoll. Oder sonstwie lohnend.
Ein Thema zwischen "Lordi" und "Tritt-ihn", den unwiderstehlichsten Rechtfertigungen verbotenen "warmlaufen" Lassens seit Vergessen der Vergaservereisung und den unangefochten giftigsten Rezepturen nicht mehr erhältlicher Rostschutzbehandlungen der gemäßigten Breiten, PTO-getriebenen Kühlboxen und der Zukunftsfähigkeit von Dorfschmieden.
In einer urigen Runde, die vom Himmel nicht mehr fürchtet, daß er ihr auf den Kopf fallen, sondern
nur noch, daß er amerikanisch sein könnte, oder das Ende der Warmzeit. Schließlich endet mit dem Tode ja schon die Gewichtsbesteuerung.

Eine Wertegemeinschaft.

sicherheitsverwahrung! mit blick auf die graswurzeln!!! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />






für die angehörigen der opfer, nicht nur der prominenten, auch die vielen, die von dem pack als "kolateralschäden" in kauf genommen wurden, muß edz doch ein hohn sein. sie haben ehepartner, väter, freunde verloren und dieser abschaum der menschheit verdient sich edz mit büchern und fernsehauftritten ne goldene nase!!!


so zwischendurch find ich dieses land zum <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

dann geh dahin wo es besser ist............
und wo ist das ............
nirgens......... <img src="/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />
es ist nämlich überall gleich scheisse.
nur hier ist es soeine und anderswo eine andere. <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

gruss siggi109

man sollte immer etwas realistisch bleiben !

stimmt, aber man wird sich doch noch ärgern dürfen.

Ich seh das so: Mengenrabatt durch Massenmord.
Je mehr du tötest, desto kürzer ist "lebenslänglich"

kurzer auszug aus dem Wiki


Verhaftung [Bearbeiten]
Am 11. November 1982 wurde Brigitte Mohnhaupt beim Aufsuchen eines RAF-Erddepots in einem Waldstück bei Heusenstamm verhaftet. Das Oberlandesgericht Stuttgart verurteilte sie am 2. April 1985 wegen Beteiligung an den neun Morden des Jahres 1977, wegen des versuchten Mordes an Frederick Kroesen und seinen drei Begleitern sowie wegen der versuchten Ermordung von mindestens fünf Staatsanwälten zu fünf lebenslangen Einzelfreiheitsstrafen und einer Freiheitsstrafe von 15 Jahren[3]. Aufgrund der zwischenzeitlich geänderten Rechtslage hat der Bundesgerichtshof durch Beschluss vom 16. Juli 1986 hieraus eine lebenslange Freiheitsstrafe als Gesamtstrafe gebildet.
Wegen der besonderen Schwere der Schuld wurde die Mindesthaftstrafe vom OLG Stuttgart am 15. März 2006 auf 24 Jahre festgesetzt. Am 12. Februar 2007 beschloss das Gericht, die Reststrafe zur Bewährung auszusetzen[4]. Mohnhaupt soll am 27. März aus der Haft entlassen werden. Sie befindet sich zurzeit in der JVA Aichach. Zusammen mit Christian Klar, der momentan in der JVA Bruchsal inhaftiert ist und ebenfalls seit 1982 einsitzt, ist sie das am längsten inhaftierte ehemalige RAF-Mitglied.







Wiki-Quelle

und da keiner der terroristen ausgesagt hat,wissen auch nur sie selbst wer wem getötet hat.

gruss siggi109

Ich finde die Einstellungen Einiger hier etwas befremdlich.
Die Rechtslage kann die Freilassung erlauben.
Und gut ist es auch schon.

Wie schon gesagt wurde, waren die Ansätze damals garnicht so schlecht.
Die Ausführung war allerdings total behämmert.

Und da es keine richtige APO mehr gibt, trauen sich die Politiker und Wirtschaftsverbrecher/führer einfach alles.

Darüber sollte man mal nachdenken.

Diese Wirtshausparolen á la "Kopp ab" sind doch sehr in Richtung einer Zeit nach der Weimaer Republik.
Ich würde mich freuen wenn diese Zeitgenossen in die USA auswandern würden, denn dort hätten sie was sie wollen, zumindest so lange biss sie merken was da eigentlich los ist.

Ich wünsche mir wieder eine richtige APO ohne Personen die sich für die einzig wahren halten.
Und es muß der Politik und der Konzernbossen richtig weh tun.
Dann kann vielleicht das Wunder geschehen, dass diese Führungsbrut mal irgendwann etwas aufwacht.

Nur mein eigener Traum

Gruß
Tom

Mein Traum...

Jedem das was er anderen angetan hat!


Viel Spass noch...

Millie

Oh, da mußt Du doch nicht nur träumen! Steig doch mal aus Deinem "Knife Valley" auf einen der Berge in der Gegend und schau mal in die entferntere Außenwelt. Dort wirst Du viele Länder sehen, in denen das Leben noch nach Deinem mehr-tausendjährigen Traumprinzip gestaltet wird!








Nur - ob Du dort gern leben würdest, Deine Kinder heranwachsen lassen möchtest, ist vielleicht eine Frage, die Du Dir in Deinem gut geschützten Tal noch nicht gestellt hast.

@Tom <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

wie jetzt?
ohne jeden Komentar?
kein aber?
Ich freum mich richtig <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Gruß

Mörder gehören NIE wieder auf die Strasse....Da sollten solche Diskussionen gar nicht sein.

Ideen lassen sich auch ohne Mord durchsetzen.

So gesehen..........waren die RAF Leute wirklich die letzten die in der BRD aufgemuckt haben, das ist wohl wahr.
Die Methoden waren natürlich nicht mit irgendeinem Rechtssystem zu vereinbaren, Bombenanschläge, Entführung und Mord sind mit nichts zu rechtfertigen!

Seltsam ist schon dass deren damalige Verteidiger vor Gericht nachher als Innenminister und Bundeskanzler Karriere machten, insofern hat sich in den vergangenen 30 Jahren schon eine ganze Menge verändert...........

Mittlerweile sind die Bürger unserer Republik zu einem unzufriedenen, lethargischen Haufen JA Sager geworden die alles hinnehmen was ihnen so täglich angetan wird.

Das fängt bei extrem hohen Steuern an, geht bei der Pisa Studie weiter über Politikerdiäten und Feinstaubhysterie und auch bei Rente mit 67 hörts noch nicht auf.

Da werden Krankenkassenleistungen gekürzt, die Beiträge erhöht und Zuzahlungen verlangt.

Die Renten werden nicht erhöht geschweige denn an die Lebenshaltung angepasst.......aber besteuert werden sie.

Wer Arbeitslos wird bekommt nach geraumer Zeit Hartz4 (die Erfindung eines Geldunterschlagenden Puffbesuchers),egal wie lange er vorher einbezahlt hat.

Die Grossindustrie wird von Vater Staat gesponsert und zum Dank wird der Firmensitz in ein anderes Land verlegt, hier erwirtschaftet man ja leider nur noch Verluste und muss nicht mal Steuern zahlen!

Führende Politiker machen Staatsverträge mit Auslandsfirmen und lassen sich nach ihrer Amtszeit von eben dieser Firma einstellen..........

Dieser Staat riecht nicht, dieser Staat stinkt zum Himmel nur wird kein Parfüm versprüht um es zu verdecken......es wird permanent Gülle nachgeschenkt damit man sich freut wie wenig es doch vorher gestunken hat.

Untermalt wird das ganze mit einer *DU bist Deutschland* Kampagne.......... dankeschön! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Wenn sich heutzutage eine ähnliche Gruppierung bilden würde um auf diverse Ungerechtigkeiten und Fehlstellungen im System hinzuweisen und auf Lösungen zu pochen, würde mich das nicht wirklich erschüttern.

Opposition ist immer gut, ist die Grundlage jeder Demokratie und verhindert Oligarchien jeglicher Couleur !

Nur die Mittel müssen geeignet gewählt werden.

So viele Bomben, um alle Ungerechtigkeiten wegzubomben gibt es gar nicht.

Um Tyranneien zu beenden, mag Sprengstoff geeignet sein, um Massen zu bewegen bedarf es andere Mittel.

nun, um massen geht es ja auch nicht. die zahl der entscheidungsträger ist recht überschaubar. ich darf deine aussage so interpretieren das gegen sicherheitswahn, abmahnkrieg gegen bürger, feinstaubabzocke, hausdurchsuchungen wegen mp3 downloads, ED behandlung bei flugreisen, leibesvisitation bei ausreise nach LI oder CH, und weiteren tyranneien mehr ein paar bomben auf die bundeshauptstadt mittel der wahl wären?

nun, die erkenntnis hatten da so ein paar leute schon vor 30 jahren...

lies das oben geschriebene nochmal genau,überlege
dann und.........was fällt dir auf........
falsch interpretiert gel.

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo

lang habe ich mir überlegt ob ich zu diesem Scheiß was schreiben soll.

Wißt Ihr eigentlich wer die R.A.F. war und was für eine Zielsetzung diese ursprünglich mal hatte ?
Die war nämlich garnicht so übel wie Ihr da schreibt.
Was mich besonders ankotzt, ist das die die aus dem wohl nationalistischsten Land der Welt kommen ( ja liebe Schweizer ) die Klappe ganz groß aufreißen obwohl sie garnix damit zu tun hatten und das alle die die aus dem ehemaligen Osten kommen, die zweitgrößten hier sind.
Ihr Ossis wißt aber schon, das Ihr die R.A.F. mit Waffen versorgt habt, den Leuten Unterschlupf gewährt und sie auch finanziell unterstützt habt, oder ?

Ihr wißt sicherlich auch, daß die R.A.F. den Herrn Schleyer ermordet hat, gelle?

Wißt Ihr denn auch das der Schleyer im Krieg als SS Führer den Tod von tausenden Leuten zu verantworten hatte und dafür nicht einmal richtig verurteilt wurde ?

Wißt Ihr das der Klar nicht freikommen soll, weil FRAU SCHLEYER das nicht toll findet?

Sie fands warscheinlich besser daß Ihr Mann für den Tod 1000er Leute verantwortlich war, waren ja schließlich nur Juden, also was solls.

Ich denke wenn's die R.A.F. nicht gegeben hätte, wären viele Mißstände nie aufgedeckt worden, viele Sachen die heute selbstverständlich sind, gar nicht möglich.

Denkt mal an die Herren von BenQ, die Chefs von Siemens, die tausende Leute in die Armut treiben und sich selbst die Taschen füllen.

Den Herrn Hartz, auf dessen Mist Hartz 4 gewachsen ist, der hatte vorher als großer Boss Gewerkschfter und Betriebsräte gekauft, sprich war kriminell, so einer macht heute Politik, wird hoch gelobt für seine Ideen, ist das nicht pervers ?
Packt sich seine Taschen voll und sorgt dafür daß alte Menschen, die wirklich von Hartz 4 leben müssen, keine Kohle haben. Ich rede hier nicht von Sozialschmarotzern, sondern von alten bedürftigen Menschen die die Vanilleeis überlebt haben, für die Schleyer verantwortlich war.

Es gibt unzählige Dinge die hier genannt werden könnten, aber was solls.

Meint Ihr das täten die auch wenn die R.A.F noch aktiv wäre ?

Was an der R.A.F. falsch oder schlecht war, sind die Methoden die sie zum Schluß benutzt haben um andere auf sich aufmerksam zu machen. Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen ist schlichtweg falsch.

Aber was Ihr da tut ist nix anderes.

Mord ist Mord.

Dafür gibts in Deutschland 25 Jahre - d.h. nach 15 Jahren sind in der Regel alle auf freiem Fuß. Es gibt kaum jemanden der in Deutschland länger gesessen hat als 15 Jahre.
Also warum sollen diese Menschen länger sitzen ?
Weil sie unter anderem nen NAZI umgebracht haben ?
Weil sie Leute in Angst und Schrecken versetzt haben die Dreck am Stecken haben und auch heute noch viel zu sagen haben ?
Weil Sie Mißstände aufgedeckt haben ?
Weil Sie dafür gesorgt haben, daß Leute in den Führungsetagen es sich erst zweimal überlegt haben das kleine Volk zu bescheißen ?

Ich bin der Meinung das diese Menschen ausgebüßt haben.
Sie haben Fehler begangen und haben dafür gesessen, das wars.

Oder wie denkt Ihr über all die Vergewaltiger, deren Taten sind doch weitaus schlimmer.
Oder zB. der 9-fache Kinderschänder der der kürzlich erst nach "DDR Recht" freigesprochen wurde.

Faßt Euch doch mal an Eure eigenen Nasen, oder sitzen alle Ex-DDR-Grenzer die auf Flüchtende DDR Bürger geschossen haben im BAU ?

Wie war das noch mit den Schweizer Konten im 2. Weltkrieg, hatten die NAZIS da nicht auch ihr Geld gebunkert ? Hatte die Banker und auch die Bürger der ach so tollen Schweiz nicht gestört. Sind die Banker hinter Gittern, die Judengeld angelegt und für Nazis verwahrt haben ?

Schade ist es, das unter der R.A.F auch Leute gelitten haben und durch diese zu Schaden kamen, die nix mit den eigentlichen Zielen zu tuen hatten,das ist das Einzige
was ich an der R.A.F verwerflich finde.

Hallo Peter,Selbermacher, Maschtuff, ich denke Ihr habt recht und ich finde es toll das Ihr das hier so frei sagt


Euer

"Steinewerfer"

Herzlich wilkommem im OT des 4x4 !

lies das oben geschriebene nochmal genau,überlege
dann und, es fällt dir auf das das stammtischgegröhle das so einige
hier von sich geben in dermaßen blindem wahn geschrieben zu sein scheint,
das sie tatsächlich öffentlich eine haltung preisgeben die weit ferner
des rechtstaates steht als die der zur frage stehenden exterroristen.

ich muss dir leider recht geben.aber ich meinte nur den beitrag den du zitiert hast. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

man sollte aber,wie steinewerfer,nicht anonym posten.
denn recht hat er in bezug auf die APO,nicht die RAF.
der gedanke war anfangs noch gleich,hat sich aber mit
baader/meinhof zum schlechten verändert.

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Also schön, APO now: Ich unterschreib als Erster, Ihr mir nach

Für die Neugliederung des Bundesgebietes in übergabefähige Zuschlagsgebiete zur so geordneten Selbstaufhebung binnen 120 Tagen ab Annahme des Volksentscheides. Unzumutbare Restgebiete sind im Zuge endzulagern, mindestens aber vollständig zu räumen und auf 99 Jahre gerechnet gegen Reprivatisierung zu sichern und aufzulassen.
(Klingelchildverankerungen zuzuchweißen - kleiner Cherz, rechtzeitig zu tilgen!)

HH, den 14.02.2007, moritz

Formaljuristisch umpeppen könnt Ihr das immer noch, aber damit bis Fasching 2017 wenigstens ein paar von uns ein mehrheitsrevolutionär denkbares Zuhause suffträumen können, müssen wir unter Wahrung der nächsterreichbaren Frist schon mal gegen uns aktiv werden.

an die/den steinewerfende/en jungfrau/mann,



(ich hoffe, das war edz für die aop-fraktion politisch korrekt. wenn ned, ist´s mir auch egal!)


schön beim ersten post *** ignorierter Benutzer *** , gratuliere. da hab ich nur keiner und selbst das noch nicht lange.... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


aber bei soviel vanilleieis schon beim ersten post seh ich die chance, das noch viel lesenswertes hinterherkommt, als recht gering.




die klappe aufreissen, wegen 5 (in worten: fünf) post´s von 2 (in worten: zwei) schweizern auf nem 6-seiten-fred? <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> schon ihr erster satz lässt die qualität ihres restlichen geschreibsels ahnen.....

ausserdem finde ich den partiotismus hier in meinem gastland sehr gut! würde mir wünschen, in deutschland gäb´s sowas auch!! dann hätten die buben von rechts aussen auch weniger zulauf!!




nein, weis ich nicht. habe ich auch trotz suche nichts darüber gefunden. er war schön sehr früh bei der bewegung und der ss, aber so wie ich das gelesen hab, die meiste zeit in der bestzen tschechei in nem büro für den Zentralverband der Industrie für Böhmen und Mähren und dort auch maßgeblich für die "Arisierung" und Germanisierung der böhmischen Industrie verantwortlich, aber von tausenden von toten kann ich nix finden. kein unbeschriebenes blatt und auch sicher kein einfcher parteisoldat.

ihre polemik stinkt. sie schreiben hier auch viel vanilleeis und werden auch nie dafür bestraft werden.... <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


ich finde es gut, das ein anderer mörder nicht frei kommt, weil die witwe des ermordeten dies so wünscht. vielleicht kommt er ja auch nicht frei, weil ich es so wünsche?? ich fände das wünschenswert, allerdings (leider!!) unrealistisch..... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
(bei 2 umfragen waren die mehrheit der befragten der gleichen meinung)





schon wieder ihre polemik. sie ordnen die dinge zwar chronologisch richtig, aber totzdem verwenden sie eine völlig verkehrte, ihnen aber sicher besser in den kram passende zeitform! ich bezweifle stark, das herr hartz immer noch politik macht..... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> ausserdem kam er ja durch einen ihrer roten freunde soviel politischen einfluss....


alles in allem, soviel vanilleis, das ich auf weiters verzichten werde!



schönen tag noch!

Sorry aber ich habe 38 Jahre ausserhalb dieser Gegend gewohnt ...

und noch dazu in einer Gegend wo Du alleine Nachst nicht durch die Gassen laufen solltest.

Aber abgesehen davon ,
Sorry die Bestrafung in Duetschland ist mir einfach zu wenig!

Sicher muss es nicht gleich mit ner Kanone auf Spatzen sein,
aber HALLO wo leben wir das Leute machen können was Sie wollen,
Lebenslänglich nicht lebenslänglich ist und dann noch wegen GUTER Führung entlassen werden.

Tut mir leid,
es ist schon zu viel passiert!

Ein Vergehen an einem Unschuldigen ist mir leider ZUVIEL!

Auch wenn ich jetzt gefressen werde,
aber das Beispiel sagt doch alles:

Kinderwagen Ohne Kind mitgenommen, Diebstahl!
Kinderwagen mit Kind , immer noch nur Diebstahl! <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Ich wünsche all denen die gegen harte Strafen sind ,
das sie niemals in die Lage eines Opfers geraten...


Schönen Tach noch

Millie

Tolle Diskussion. Stammtischparolen fast ohne Niveau. Worum geht es? In unserem "Un"Rechtsstaat geht es nicht um Rache sondern um Sühne. Einige scheinen in dieser Hinsicht mehr die Alttestamentler zu sein. Ich für meinen Teil begrüße die Entscheidung des Gerichts.

Joachim

Fakt ist es gibt in Deutschland auch Mörder die wegen weniger schon länger hinter Gittern sitzen nur haben sie nicht die Politische aufmerksamkeit und werden auch den rest ihres Lebens da sein wo sie hingehören und nur durch Zeit kann keiner seine fehler korrigieren es gibt ja nochnicht mal ein unrechtsbewustsein und solange gibt es da auch nichts zu verzeihen

ich glaube nicht das irgendein mörder oder doppelmörder
(ausser sicherheitsverwahrten)
bis jetzt länger im knast gesessen hat als die terroristen.
lebenslänglich sind bei und 25jahre,nach 15jahren werden die meisten wegen guter führung(wenn's den so war)auf bewährung entlassen.
warum nicht bei ex-terroristen wo anzunehmen ist,das der grund der tat(terrorismus)nicht mehr gegeben ist.
wie gesagt,alle oder keiner.
mörder ist mörder,egal ob terrorist oder,,einfacher,,mörder.


gruss siggi109

Stimmt!!
Lebenslänglich ist bei uns nicht lebenslänglich, sondern 15 Jahre.

So ist das nun mal.


Aber: 5 mal lebenslänglich plus 15 Jahre, das sind doch 90 Jahre, oder täusche ich mich?

Der Beitrag von Steinwerfer könnte ja auch mal zu Nachdenken anregen.

Und zum Vergleichen?

Warum sollte Frau Mohnhaupt noch länger sitzen, wenn es nach geltendem deutschen Recht nicht zwingend ist?

Und wenn man einen Äpfel/Birnen-Vergleich anstellt:

Warum soll sie überhaupt sitzen, wenn Leute wie Markus Wolf, Schalck-G., und viele andere aus der ehemaligen DDR, genau wie eine ganze Reihe Funktionsträger aus dem dritten Reich, die sicher mehr auf dem Kerbholz haben als Frau Mohnhaupt, nie belangt wurden?

Diese Herrschaften haben nach dem Dritten Reich bzw. nach der "Wiedervereinigung" teils ein Leben im Wohlstand zum Hohn ihrer Opfer geführt und sind nicht in den Knast gewandert.

Warum?

Weil sie zuviel wussten?

Wie gesagt, mal so zum Nachdenken, bevor wieder auf den Stammtisch gehauen und die 7,62 zum finalen Todesschuß rausgeholt wird?

Warum überhaupt die 7,62?

Die Todessrafenverfechter Distanztöter ? Zu feige für den finalen Nahschuß mit der 9mm Luger?

steht weiter oben, also warum es kein mehrfach Lebenslänglich mehr gibt.



Zur Todesstrafe, ich will ja nicht ablenken....


Die letzten Hinrichtungen in Deutschland [Bearbeiten]

Die höchstwahrscheinlich letzte Hinrichtung in Deutschland fand am 26. Juni 1981 in der DDR, im Keller des Gefängnisses Alfred-Kästner-Straße, Leipzig, statt: der 39-jährige Stasi-Hauptmann Dr. Werner Teske, dem vorgeworfen wurde, dass er sich mit Akten in den Westen absetzen wollte (Spionagetatbestand), wurde durch den „unerwarteten Nahschuss” hingerichtet. Hierbei verkündete der Staatsanwalt dem völlig ahnungslosen Delinquenten die beiden Sätze „Das Gnadengesuch ist abgelehnt. Ihre Hinrichtung steht unmittelbar bevor.” Daraufhin trat der letzte deutsche Henker Hermann Lorenz unbemerkt von hinten heran und schoss Teske ohne weitere Umschweife mit einer Armeepistole in den Hinterkopf. Lorenz hat auf diese Weise etwa zwanzig Hinrichtungen vollstreckt und wurde später zum Major befördert.

Das letzte nicht-militärische Todesurteil in der DDR wurde am 15. September 1972 an dem Kindermörder Erwin Hagedorn aus Eberswalde vollzogen.

In Tübingen wurde am 18. Februar 1949 der 28-jährige Raubmörder Richard Schuh mit dem Fallbeil hingerichtet. Dies war die letzte von einem westdeutschen Gericht angeordnete Hinrichtung. Drei Monate später, am 23. Mai 1949, wurde mit der Verkündung des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland die Todesstrafe in Westdeutschland abgeschafft. Ungeachtet dessen wurden auf westdeutschem Boden noch weitere Hinrichtungen vorgenommen: Im Kriegsverbrechergefängnis Landsberg, das von 1946 bis 1958 unter US-amerikanischem Befehl stand, wurden am 7. Juni 1951 die letzten sieben von insgesamt 308 zum Tode verurteilten Kriegsverbrecher erhängt, darunter Oswald Pohl, Otto Ohlendorf und Werner Braune. Das letzte Todesurteil in West-Berlin wurde am 12. Mai 1949 gegen den 24-jährigen Raubmörder Berthold Wehmeyer vollstreckt. Da das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland sich bis 1990 nicht auf West-Berlin erstreckte, bedurfte es hier eines eigenen Gesetzes zur Abschaffung der Todesstrafe, das am 20. Januar 1951 in Kraft trat.



Quelle: Wikipedia

warum eigentlich 5mal lebenslänglich und 15jahre.
die gerichte konnten nur beweisen DAS geschossen
wurde und nicht WER.gesagt hat keiner was.
als,,normaler mörder,,mit gutem verteidiger
währe das ein freispruch.....heutzutage.

gruss siggi109

Für mich ist das der Punkt.

Sie hat sich von Ihren Taten nicht distanziert und sie hat ihre Taten nicht bereut, warum also kommt sie auf Bewährung frei?


Weiterhin sind die Ziele der RAF aktuell wie eh und je;
Verlogenheit und absoluten Vermarktung im System
den Erkenntnisstand der 68er Bewegung historisch zu retten
ein menschenwürdiges selbstbestimmtes Leben
gegen Unterwerfung und Ausbeutung
den Mangel an Idealismus und Prinzipien
die selbstzufriedene Wohlstandsgesellschaft in Frage stellen
gegen eine autoritäre Gesellschaftsform
für eine andere soziale und kulturelle Realität



Sollte sie jemals gesagt haben ihren Zielen eine Absage erteilt zu haben, schreibt es mit Quellenangabe hier ein.
Ansonsten sprechen wir hier über eine Terroristen, und nicht über eine ex- Terroristin.

Seit dem 9/11 sagt man glaube ich "Schläfer" zu solchen Leuten.

<img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Troll, nach unserem Un-Recht hat ihre Strafe etwas mit Sühne zu tuen. Und die setzt keine Reue oder Distanzierung von der Tat voraus. Es zeugt auch von Stärke einer Gesellschaft, wenn diese ihren ärgsten Feinden die Hand reicht.

Joachim

Ja und wenn sie oder andere ihre Tat bereuhen oder sonst eine Aussage in der Art machen,
fängt die Diskussion wieder von vorne an.
Würdest du der Aussage von Mohnhaupt glauben schenken ?


Wenn ich hier im Forum mich entschuldige, da glaubt mir ja auch keiner !

Das ist dann wohl der Einzige der dir das dann glaubt <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

100% richtig <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Und jetzt gehen wir zur 1.Seite zurück und überlegen die Bedeutung des Wortes >Bewährung< <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />




Ansonsten würde ich ihr glauben wenn sie;

a) sich von den Morden, Entführungen, Erpressungen so öffentlich distanziert wie sie damals verübt wurden
b) Verstecke für Waffen, Ausweise, Geld und Personen bekannt gibt
c) sich in unsere Gesellschaft einbringt oder auswandert

Mehr muß für mich nicht sein <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Sie braucht weder sagen, wer wo geschossen hat, noch muß sie "Mitkämpfer" von damals bekannt geben .
Ebenso ist eine Entschuldigung bei den Opfern "nett" aber nicht zwingend notwendig.

Mensch Troll, Deine Haltung zum Rafverschluß gleicht ja immer noch der aus den Fünfzigern. KritikXXI ist wohl bald komplett in die Schweiz und nach Spanien verzogen, wie? Hast Du nicht gelesen, daß der Vollzug des Strafurteils aus der "bleiernen Zeit" der gefühlten Vermutung von Gefühlen im Richter aus der bleiernen Zeit gerecht zu werden hat? (Steht beim Fraggle oder DAPo, einem, der wenigstens neuerdings weiß, wo's herkommt, jedenfalls.)
Du mußt Deine Gefühle noch deutlich vereinfachen, um heutigem Zustand effizient gerechtwerden zu können. Daß Du teilweise fühlst, und noch so fühlen kannst, weil es von der Herrschaft nicht zu verhindern ist, wie Du es von demjenigen vermutest, der doppelt und mehrmals so lange saß wie andere, die für Ähnliches und Vielfaches (nie) verurteilt wurden, weil sie nur irgendwem und NICHT ihrer Herrschaft zu nahe traten, willst Du gegen desjenigen "Freilassung" in ein überwachtes Dasein als Köder für fümpftklassige Terroristen der RAF sechster Generation wenden - das qualifiziert beinahe für die Schweiz, zugegeben, aber so richtig kontinuierlich wirst Du's noch nicht. Also, unserem Zustand gerecht.

Hallo „Steinewerfer“,

ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, was ich persönlich direkt nach dem RAF-Mord am Generalbundesanwalt Buback, an dem Brigitte Mohnhaupt auch beteiligt war, empfunden habe.

Und als dann an der Uni sein Nachruf, verfaßt vom Mescalero in Göttingen kursierte, traf das damals ziemlich genau meine damalige Stimmungslage. Klammheimliche Freude (über die Eliminierung des verhassten Klassenfeindes) gepaart mit analytischer Ablehnung der Methodenwahl.

Das war vor 30 Jahren und schon lange bin ich von dieser Schizophrenie geheilt.

Bei Dir allerdings kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Du nichts dazu gelernt hast. Schon Deine Wortwahl läßt entsprechende Rückschüsse zu.

- Die Thematik ist für Dich wohl wichtig. Einzig und allein deshalb hast Du Dich ja in diesem Forum registriert. Trotzdem zeugt es von hoher Mißachtung aller Direkt-Betroffenen des historischen Mordgeschehens und aller Beteiligten an diesem engagiert geführten Forums-Thread.
Sonst könntest Du das in Deinem Eingangssatz nämlich nicht als bloßen „Scheiß“ bezeichnen. („Lang hab ich mir überlegt ob ich zu diesem Scheiß was schreiben soll“) – oder bist Du im Forum schon unter anderem Namen aktiv, möchtest Dich bei diesem Thema aber nicht verbrennen?

- „Wißt ihr eigentlich, wer die R.A.F. war...“ – Ja, Herr Oberlehrer! Wir hören andächtig zu..., gelle?

- Daß „FRAU SCHLEYER“ (von Dir in dieser Schreibweise hervorgehoben) nicht Opfer, sondern Täter ist, empfinde ich als besondere Perfidie: sie trüge also die Verantwortung dafür, daß einer der Mörder ihres Mannes demnächst nicht unter südlicher Sonne bei den Genossen der Brigate Rosse weilen kann, um ein wenig frische Farbe zu gewinnen. Was für ein Mimöschen ...

Zum Inhaltlichen / Politischen:

Du schreibst: „Sie fands wahrscheinlich besser daß ihr Mann für den Tod 1000er Leute verantwortlich war...“
Dies ist ihr gegenüber eine beleidigende Unterstellung und ihm gegenüber eine unbewiesene Beschuldigung.
Bernt Engelmann, den ich übrigens ansonsten sehr schätze, hat einst eine solche Mutmaßung aufgestellt, ist aber den Beweis schuldig geblieben.

Hartz 4, Schleyer, BenQ, Siemens, Ossis, Schweiz, Nationalismus, Armut, kriminell, NAZIS, bescheißen, Kindermörder, Volk, Mißstände, Judengeld, BAU, Sozialschmarotzer, Waffen, Banker, pervers, Vanilleeis etc. - allessamt Themen, Begriffe und Worthülsen aus Deinem verbalen Rundumschlag. Alles in einen Topf und herumgerührt.
Zwischen allem und jedem läßt sich argumentativ eine gewünschte Beziehung aufbauen. Das ergibt jedoch noch lange keine schlüssige Argumentation und ein politisches Konzept, das vermittelbar wäre.
Daran ist letztlich auch die RAF gescheitert.

Zum Abschluß noch ein Äpfel-/Birnenvergleich. Einfach nur so zum Nachdenken. Rudolf Hess hat 46 Jahre lang in Berlin im Gefängnis gesessen (davon mehr als die Hälfte in Einzelhaft) und ist dort im Alter von 93 Jahren gestorben – durch Selbsttötung. Ihm ist keine Gnade gewährt worden.

Persönlich bin ich der Auffassung, daß Brigitte Mohnhaupt entlassen werden sollte, um so eine Inhumanität wie im Fall Hess zu vermeiden und einer Märtyrer-Bildung (wie im Fall Hess geschehen) vorzubeugen. Irgendwann hat die Strafe keine Funktion mehr bzw. entfaltet eine gegenteilige Wirkung.
Ob allerdings der jetzige Zeitpunkt bereits der richtige für eine Freilassung ist – ich bezweifele es.

Und nein, ich hab zwar schon lange keine Sympathien mehr für die RAF aber deshalb bin ich auch nicht zum Nazi mutiert wie Horst Mahler.

mfG

Rainer

"Zum Abschluß noch ein Äpfel-/Birnenvergleich. Einfach nur so zum Nachdenken. Rudolf Hess hat 46 Jahre lang in Berlin im Gefängnis gesessen (davon mehr als die Hälfte in Einzelhaft) und ist dort im Alter von 93 Jahren gestorben – durch Selbsttötung. Ihm ist keine Gnade gewährt worden."





Es ist gut, daß Du vorsorglich selbst von Äpfeln und Birnen sprichtst! So muß man nicht mehr unbedingt die historisch gänzlich verschiedenen Ausgangssituationen beleuchten, die Dein Beispiel hier - zu Unrecht, wie ich finde - zusammenfaßt.

Deshalb sollte man ein paar juristisch/historische Fakten nicht übersehen: Recht ist nirgendwo normativ, obwohl man fälschlicherweise oft von Rechtsnorm sprechen hört. Man kann also diese hier besprochenen Gerichtsurteile auch juristisch nicht vergleichen. Als Heß verurteilt wurde, gab es in den Staaten, die den Prozeß veranlaßten und durchführten, die Todesstrafe. Heß wurde nicht zu dieser Strafe verurteilt.

Wenn Du aber mit Deinem Beispiel generell auf die Unmenschlichkeit gegenüber einem (in jahrelanger Einzelhaft hinter Gittern gehaltenen) Greis hinweisen willst, dann kann zumindest ich Dir nur zustimmen. Mir scheint, daß hier über Jahrzehnte konsequent einem mittelalterlichen Racheprinzip gefolgt wurde, statt Erbarmen walten zu lassen. Ein Grund mehr, darin Hoffnung zu sehen, daß in vielen Ländern inzwischen nicht mehr Rache geübt wird, sondern Gesetze zur Anwendung kommen, wie im Fall Mohnhaupt - die (es sei hier nochmals deutlich gesagt) keineswegs begnadigt wurde!

Heute wurde hier in F der Baske Philippe Bidart, militanter Führer der Seperatistenorganisation Iparretarrak nach 19 Jahren Haft - unter Auflagen - aus dem Gefängnis entlassen. Bankraub, drei nachgewiesene Morde und deshalb mehrfach zu lebenslanger Haft verurteilt. Man kann nun dem französischen Recht, dem Strafvollzug, alles mögliche zuschreiben - ganz sicher aber nicht ausgeprägte Milde. Und die wurde auch jetzt nicht geübt - es wurde nur nach dem Gesetz verfahren.

Darin steckt nun einmal eine tatsächliche Frage der Gerechtigkeit. Nein, nicht die der zwanzig Jahre zwischen erstaunlichem eher-noch-nicht (was eigentlich?) und ebenso erstaunlichem eindeutig-schon-inhuman, sondern die der nicht behebbaren Probleme mit der Wiederholungsgefahr/Sicherheitsverwahrung. Von allem übrigen katastrophalen Unrecht abgesehen, zu dem das Instrument der Sicherheitsverwahrung mehr und mehr entwickelt wird, und selbst noch abzüglich der Objektivierungsschwierigkeiten, ist keinerlei Vergleichbarkeit von Prognosen, welcher Art auch immer, denkbar.
An Sicherheitsverwahrung dächte bei Altnazis sowieso niemand? Erwischt.
Genau der Gedanke brächte besonders leicht auf entscheidende Sprünge.

Das Schlimme ist doch: Man könnte helfen, man könnte solche Leute operieren und niemand tut es! Sorry, ich muß das hier einfach mal sagen, die Feuilletöner sind ja so entsetzlich vorsichtige Schreibsel. In der Forschung sind die Gehirnareale für Religiosität und politisches Bewußtsein identifiziert, Chirurgie gibt's längst für Hinz und Kunz, aber niemand will da ran - nicht die Gutachter, nicht die Richter, nicht die Gesetzegeber; Hauptsache, wir bezahlen die alle gut! Aber deren Ärsche sind ja auch nicht gefährdet... <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Freibehandlung für Christian!

... in der geklauten Stunde wurde "Sie" freigelassen.

und,schon heiratsantrag gemacht........ <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Die Ärzte - Ohne Dich

Wollt' Ihr die Wahrheit hör'n? nein!
Wenn ich Dich sehe, wird mir schlecht (wird mir so schlecht)
Bei dem Gedanken an Dich bekomm' ich Ausschlag.
Bitte spring doch aus dem Fenster (los spring schon).
Ich steh' dann unten, und ich freu' mich auf den Aufschlag.
Was haben Deine Eltern der Menschheit angetan?
Warum legst Du Dich nicht unter eine Straßenbahn?
Du bist nicht zu ertragen, Du bist so widerlich!
Die Welt könnte so schön sein.
Ohne Dich.

Wenn Du irgendwann Geburtstag hast (Geburstag),
bitte ich Dich sehr, mich einzuladen.
Ich schenk' Dir ein paar Schuhe aus Beton (Salamander),
die ziehst Du an - ha haa! - und dann gehen wir baden.
Eine tote Qualle hat in etwa Dein Niveau.
Mit der Visage wirst Du Star in jeder Monsterschow.
Fahr zur Hölle, fall tot um, begreifst Du mich denn nicht?
Die Welt könnte so schön sein.

Ohne Dich.


<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Tja.... auch wenns einige nicht wahr haben wollen; vieles von dem, was Steinewerfer schrieb ist inhaltlich korrekt. (die Chronologie hinkt hie und da).
Persönliche Beleidigungen sind m.E. grundsätzlich fehl am Platze. Intelligenz und Toleranz bedeutet in meinen Augen,
jemandem seine Meinung zu belassen, auch wenns nicht die eigene
ist. Amen

sorry, ich habe wenig inhaltlich korrektes gefunden!



[quote] an die/den steinewerfende/en jungfrau/mann,




Antwort auf:
Was mich besonders ankotzt, ist das die die aus dem wohl nationalistischsten Land der Welt kommen ( ja liebe Schweizer ) die Klappe ganz groß aufreißen obwohl sie garnix damit zu tun hatten




die klappe aufreissen, wegen 5 (in worten: fünf) post´s von 2 (in worten: zwei) schweizern auf nem 6-seiten-fred? schon ihr erster satz lässt die qualität ihres restlichen geschreibsels ahnen.....

ausserdem finde ich den partiotismus hier in meinem gastland sehr gut! würde mir wünschen, in deutschland gäb´s sowas auch!! dann hätten die buben von rechts aussen auch weniger zulauf!!


Antwort auf:
Wißt Ihr denn auch das der Schleyer im Krieg als SS Führer den Tod von tausenden Leuten zu verantworten hatte und dafür nicht einmal richtig verurteilt wurde



nein, weis ich nicht. habe ich auch trotz suche nichts darüber gefunden. er war schön sehr früh bei der bewegung und der ss, aber so wie ich das gelesen hab, die meiste zeit in der bestzen tschechei in nem büro für den Zentralverband der Industrie für Böhmen und Mähren und dort auch maßgeblich für die "Arisierung" und Germanisierung der böhmischen Industrie verantwortlich, aber von tausenden von toten kann ich nix finden. kein unbeschriebenes blatt und auch sicher kein einfcher parteisoldat.

ihre polemik stinkt. sie schreiben hier auch viel vanilleeis und werden auch nie dafür bestraft werden....


ich finde es gut, das ein anderer mörder nicht frei kommt, weil die witwe des ermordeten dies so wünscht. vielleicht kommt er ja auch nicht frei, weil ich es so wünsche?? ich fände das wünschenswert, allerdings (leider!!) unrealistisch.....
(bei 2 umfragen waren die mehrheit der befragten der gleichen meinung)

Antwort auf:
Den Herrn Hartz, auf dessen Mist Hartz 4 gewachsen ist, der hatte vorher als großer Boss Gewerkschfter und Betriebsräte gekauft, sprich war kriminell, so einer macht heute Politik





schon wieder ihre polemik. sie ordnen die dinge zwar chronologisch richtig, aber totzdem verwenden sie eine völlig verkehrte, ihnen aber sicher besser in den kram passende zeitform! ich bezweifle stark, das herr hartz

Antwort auf:
heute

immer noch politik macht..... ausserdem kam er ja durch einen ihrer roten freunde soviel politischen einfluss....





weis mann schon, wo die dame nun lebt? wann sind die ersten talkshowauftritte?

...in der heutigen Zeitung (Welt Kompakt) steht, dass "nach Ansicht der meisten Fachleute" wohl keine Gefahr mehr von ihr ausgehe.

1. Ansichten sind wie Ars..lö..er - jeder hat eins!
2. Diese mehrfache Mörderin wurde zu fünf mal Lebenslänglich verurteilt. Das sind bei mir 75 Jahre - nicht 24! Und zwei Drittel von 75 sind 50 - nicht 24!

Ich werde nun wahrscheinlich wieder als Selbstjutiz-Befürworter hingestellt, doch sei die Frage erlaubt, was die Gerichte dem Bürger mit solcher Milde sagen wollen...
Gruß
Fischi

Nein, nicht als Selbjustizbefürworter, aber man könnte vermuten, dass du den Thread wohl nicht gelesen hast.

Oder die aktuellen Berichte in den verschiedenen Medien (Blöd und so zähle ich mal nicht dazu).

Sonste wäre dir ev. aufgefallen, dass es eine kleine aber feine Rechtsänderung gab.

Es is nix mehr mit mehrfach lebenslänglich + x. Dat is vorbei und das gilt auch für BM.

Ihr Strafmaß wurde dem aktuellen Recht angepasst.

Das ist in Rechtsstaaten nun mal so.

Also war sie zu entlassen.

Rein rechtlich betrachtet.

Steht hier aber alles schon geschrieben, meine ich.

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

ihr verbrechen hat sie aber in kenntnis der damaligen gesetze gemacht. warum sollte sie da nach neuerem recht behandelt werden? eine nachträgliche milde setzt eigentlich irgendeine art entwicklung/reue/wiedergutmachung voraus. sag ich jetzt mal so.

oder mal andersrum betrachtet:
wird ein stalker, der vor 10 Jahren mit nem klaps auf die finger bzw. ungeschoren davonkam heute nachträglich zu zwei Jahren verknackt?

DAS wird wohl eher nicht passieren.

es besteht da ein ganz gefährliches ungleichgewicht - meine meinung!

stalker sind vor 10 jahren nicht mal strafrechtlich
verfolgt worden.
autofahrer die mist bauen bekommen 3jahre,
ein kindermörder bekommt 2jahre auf bewährung.
deutsche rechtssprechung im namen des volkes.
find dich damit ab.......... <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

gruss siggi109 <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Hab ich doch schon geschrieben:

Weil das hier ein Rechtsstaat ist.

-------------------------
Vergleiche ziehen ist immer gut und nach dem Gleichheitsgrundsatz rufen ist noch besser.

Man kann aber nur gleiche Sachvergalte vergleichen.

Und ganz so einfach ists dann doch nicht mit der Gleichheit.

Das eine ist das eigene subjektive Rechtsempfinden.

Das andere ist geltendes objektives Recht.

Ein Spagat ...

oder besser ...

Ein Teufelskreis!

Mehr wollen wir doch garnicht <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

5 mal Lebenslang (a 15J) plus 15J. = 90Jahre, im Deutschen Recht seit 23. StrÄndG von 1986 = 25Jahre (ob da Pisa grüßt? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

eine anschliessende Sicherheitsverwahrung wäre möglich und in den Augen der meissten Wünschenswert.....wir drehen uns im Kreis <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Darauf wollte ich mich auch gar nicht beziehen. Ist wohl durch den Strich nicht deutlich genug geworden.

Sondern auf die anderen Beispiele mit der Stalkerei usw..

Ich denke man hat hier einfach den Fehler gemacht sie in einem einzigen Verfahren zu einer Gesamtstrafe zu verurteilen. Sinnvoller wäre es gewesen sie in zeitlich unabhängigen Verfahren, jeweils nach erreichen der 2/3, erneut vor Gericht zu stellen und die Taten einzeln abzuhandeln. Dann säße sie wirklich Lebenslang. Das das deutsche Rechtssystem hinkt ist allbekannt. Da werden Kindermörder wegen ihrer schweren Kindheit zu 5 Jahren verurteilt und sind nach 2 Jahren wieder auf freiem Fuß weil ein Gutachter in 5 Sitzungen a 45 Minuten meint sie wären keine Gefahr mehr. Die Zahl der Wiederholungstäter zeigt das Gegenteil. Aber vergesst ihr mal eure KFZ-Steuer rechtzeitig zu bezahlen, da bekommt ihr den vollen Hammer des Gesetzes ab.
So ganz nebenbei finde ich den deutschen Strafvollzug eh eine ganze Nummer zu lasch, das ist ja bald wie Wellness Hotel.

Ist nicht zulässig, siehe oben.

hmm, verdammt schweres Thema!

Ich gebe zu, ich habe nicht alle Beiträge gelesen, aber in einem habe ich den Gleichbehandlunsgrundsatz gelesen. "Möder sind Mörder" heißt es in dem Beitrag.

Um eines vorweg zu nehmen, ich will niemandem das Recht zusprechen Morden zu dürfen!

Mohnhaupt war Mitglied der RAF, einer "Vereinigung" basierend auf politischen Motiven. Sie hat gehandelt (auch getötet!) unter Verfolgung dieser Motive!
Ich möchte diese Motive und auch die Wahl der Mittel nicht bewerten, sondern mich auf den Ursprung also auf den Antrieb konzentrieren. Wenn wir voraussetzen, daß jeder Mord gleich zu bewerten/behandeln ist, dann müssen wir jede Tötung die mit einem Vorsatz erfolgt als Mord sehen. Also ebenfalls die Tötung eines Irakers durch einen Erfüllungsgehilfen von GWBush. Das ist dann ebenfalls Mord! Der Vorsatz ist gegeben, die Möglichkeit ist gegeben und die Handlung erfolgt - per Definition also Mord!

Warum aber würden "wir" uns schwer tun dies wirklich als Mord zu bezeichnen? Warum tun wir in diversen Abkommen alles dafür diesen Mord als kolleterale Auswirkung aus dem Streben nach der Erreichung höherer wichtigerer Grundsätze zu definieren und von der Strafverfolgung freizustellen? Egal warum das so ist, faktisch wird der Antrieb als Legitimation der Folge stilisiert!

Jetzt bilde ich mal den Umkehrschluß, wenn wir davon ausgehen, daß das Streben der RAF (niemand kann das objektiv beurteilen!!!) mit dem Streben eines Busch (ungeachtet der Ausrichtung) gleichzusetzen ist, warum ist Mohnhaupt dann ein Mörder?

Mißlungener Versuch Kritik an Dabbeljuh an diesem Thread unterzubringen, würd ich mal sagen.

Ich tue mich um ganz ehrlich zu sein, sehr schwer damit, bei der Bewertung der Tötungen der RAF den gleichen Maßstab anzulegen, den ich bei der Beurteilung einer Tötung aus niederen Motiven (Geld, Rache, etc.) anlegen würde!

Sicher, Tötung ist unantastbar, ein Mittel, das keinerlei Rechtfertigung verdient. Dennoch müssen wir uns der Realität stellen und erkennen, daß Tötung ein "legitimes" Mittel der zivilisierten Welt (geworden) ist. Tagtäglich sterben Menschen durch Kugeln aus den Gewehren der zivilisierter Mächte. Somit ist es ein Werkzeug, das dann zum Einsatz kommt, wenn eine Ideologie übertragen werden soll (evtl. niedere Absichten der zivilisierten Mächte wie Bodenschätze ignoriere ich jetzt mal!). Warum also verurteilen wir die eine Macht nur weil sie sich dieses Werkzeuges bedient während wir der anderen zujubeln?

Ich fürchte Tötung und die Ahndung kann nicht dem Gleichbehandlungsgrundsatz unterliegen - und das ist auch vielleicht ganz gut so!

Andreas

Nein, das hat nichts mit Bush zu tun, ich hätte genauso Namen wie Blair, Putin, etc. verwenden können! Es geht mir um die Wahrnehmung und die Beurteilung einer Handlung!

lässt sich kurz beantworten und ist auch ganz einfach.


Nur weil jemand mit "US" Uniform im Irak rum rennt darf er noch lange nicht alles abballern <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Auch im Krieg gibt es Mord und dieser wird auch (so er bekannt wird) als Mord verfolgt.

Beispiele gibt es leider Hunderte im www. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Ohne was beschönigen zu wollen, ich war zu der Zeit 17.
Otto Schily war Verteidiger, man glaubt es heute nicht.
Sie hat gemordet, eiskalt. Brett fest vorm Kopf.
Immerhin hat sie eingesehen, daß diese Taten unentschuldbar und unauslöschlich sind und 25 Jahre im Knast gesessen.
Sie ist nach geltendem Recht entlassen worden.
Ich hoffe, daß Brigitte Mohnhaupt sich ihrer Schuld bewußt ist und wünsche ihr, damit fertig zu werden.

Herr Klar hat angekündigt, seinen Weg in den gegebenen Möglichkeiten sofort fortsetzen zu wollen. Da darf man schon mal über Gnade nachdenken.

Ist ein schwieriges Thema!

Grüße Hubertus

Klar, Troll, das ist natürlich richtig und mir auch klar!!!

Ich löse mich aber bewußt von dieser Schiene und betrachte das etwas philosophischer.
Daß es auch im Krieg die Differenzierung zwischen Selbstverteidigung, Tötung und Mord gibt, ist für mich sowas von absurd, denn:
1. Krieg bedeutet Tod
Jedem der einen Krieg initiiert, in Kauf nimmt oder aktiv bestreitet hat die klare Absicht sich des Werkzeuges Töten zu bedienen. Wie gesagt, warum ist erstmal völlig wurscht. Ein Krieg wird von einer Macht geführt, die sich dazu in der Lage sieht, also das Potential und das Motiv dazu hat.
Sie setzt diese Motiv durch Besatzung, Angriff, Verteidigung, etc. auch um. Damit kommt es vom Motiv, zur motivgesteuerten Handlung, dem Töten.
Was ist also der Unterschied zu einem strafrechtlich beurteilten Mord? Auch hier wird das Motiv, das Potential und die Handlung betrachtet um aus der Tötung einen Mord zu machen.
2. Schönreden
Die Beurteilung der Tötungshandlung (sicher nicht jeder einzelnen, sondern nur der angeklagten!) erfolgt im Nachhinein und in der Regel durch die Macht, die auch den Krieg geführt hat. Warum wird versucht, in der Kriegs - (Tötungs-) - absicht im Nachhinein noch Moral und Recht einfließen zu lassen. Ist es der Wunsch nach Rechtfertigung oder nach Absolution? Vor den Augen der unbeteiligten Betrachter wird ein Schauspiel vorgeführt, daß den Anschein haben soll jede Tötung hätte absolute Rechtsbasis und Notwendigkeit gehabt und sei keine Willkür gewesen.
Wer aber ist in der Lage dies zu parktizieren? Nur der, der die Macht dazu hat.

Zurück zur RAF, wir gehen davon aus, daß die Handlungen der RAF Morde und keine kriegsähnlichen/kriegsnotwendigen/kriegsbedingten Tötungen waren. Warum gehen wir davon aus? Vielleicht, weil wir die Macht über diese Minderheit haben und die Opfer sind?

Nochmal, ich bin weder Sympatisant der RAF noch will ich hier etwas schön reden! Ich frage nur nach der Beurteilung und der Maßstäbe!

Andreas

Rechnung an die Familienangehoerigen! Klappt in China auch hervorragend...

Lass doch die Frau noch etwas Freiheit geniessen. Jeder Vergewaltiger, Kinderschaender, Moerder und was es nicht alles gibt kommt heute mit geringeren Strafen davon, muss nix bereuen und wird psychiatrisch behandelt....

Ich krieg das <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> wenn ich hoere das KInderschaender und Vergewaltiger freikommen weil sie sich "gebessert" haben und dann weitermachen wo sie aufgehoert haben.
Oder Moerder, die z.B. eine Jugendliche bestialisch ermorden, kommen fruehzeitig aus dem Knast, werden betreut und gruenden eine Famile und um die Eltern und die Familie des Opfers hat sich nie jemand gekuemmert...Das ist ein be$#@&*#$ Staats- und Gesellschaftssystem!

So long,

Oily

Nö, das ist der vielgelobte Rechtsstaat...

Wer hat ihn gelobt? <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

" Diese Dame" hat immerhin erkannt, daß ihre Tat mit nichts zu entschuldigen ist.

OK, Worte. Und 25 Jahre. Herr Klar wartet auf den Schliesser, um weitermachen zu können, im Kapitalismuskillen.
Ok, auch Worte. In die Köpfe gucktst du nicht rein.
Ich beguck mal meine vergangenen 25 Jahre. Da ist viel passiert!
Ich wünsche Frau Mohnhaupt ein friedliches Leben! Was davon eben so bleibt. Strafe abgebüßt, Fehler eingestanden, Verzeihen eben.
Und hoffen, daß solche "Zeitfenster" mit ihren Ideologien und Überreaktionen nicht unsere Kinder infizieren.

Grüße Hubertus

PS: Gestern abend in der Glotze: Ein Twen fährt mit 69km/h in der 30 Zone ein Kind platt. 40 m weit geflogen.
Fleppe dummerweise weg, wegen wiederholter Raserei.
Urteil auf Bewährung.
Dasselbe Urteil holen sich hier (piep, bah pfui) in der Regel auch ab.
Ähnliche Strafen wie bei der RAF zu bekommen, ja, da muß man schon einen Bankraub vortäuschen oder verüben.

Ich billige deren Taten nicht!
Aber guckt mal, was heuer so bei Siemens abgeht, das war mal der Kritikpunkt, da hat sich nichts geändert. Und ein Herr Ackermann geht als "Victoryman" aus der Verhandlung.

Darüber ist das dereinst eskaliert. Keine Entschuldigung, mitnichten! Die Ursache feiert heute noch rauschende Feste!

Zu spät <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Sympathisanten der RAF sind nicht nur hier zu lesen.
Sie haben unter der Bezeichnung „mg - Militante Gruppierung“ bereits Anschläge in Berlin ausgeführt.

[color:"blue"] 28. März 2007
Eine linksextremistische Gruppe hat sich einem Medienbericht zufolge zu einem Brandanschlag in Berlin bekannt und dabei ausdrücklich auf die umstrittene Grußbotschaft von Ex-RAF-Terrorist Christian Klar Bezug genommen [/color]

„Mohnhaupt geht gegen Bezeichnung als Mörderin vor

Die Ex-RAF-Terroristin Brigitte Mohnhaupt geht juristisch gegen ihre Bezeichnung als Mörderin vor. Ihr Anwalt sagte der dpa, er habe die Bild -Zeitung wegen der Bezeichnung Mohnhaupts als schlimmste Terroristin und als Mörderin abgemahnt. Die Zeitung erklärte, sie halte das Ansinnen für absurd . Ihr Anwalt begründete sein Vorgehen mit dem Beginn ihrer Resozialisierung. Mohnhaupt gilt als Rädelsführerin der Entführung und Ermordung des Arbeitgeber-Präsidenten Hanns-Martin Schleyer im Herbst 1977.“

(Quelle: DPA, Kurzmeldung lt. FOCUS vom 29.03.2007)

Da frage ich mich, welche Wandlung sich bei den Opfern vollzieht. Wenn eine Mörderin nach 24 Jahren Haftverbüßung keine solche mehr sein sollte (sondern sprachlich allenfalls eine ehemalige Mörderin und Ex-Terroristin), sind dann die Opfer (und deren mitbetroffenen Angehörigen) nach derselben Zeit auch keine Opfer mehr – höchstens Ex-Opfer???

Mit sprachlosen Grüßen

Rainer

Das sind Deppen, die Zeit reift aber derzeit wieder. DAS ist meine Sorge. Rechts und links, aus der Mitte heiße Luft, das ist (und war) das Problem.

Wo sind die Vorbilder?

Papa Harz4 oder die Schmierenkommödianten. Wird wieder brenzlig im Lande. Und dann tickt das ein oder andere Seelchen schon mal durch.
Meins nicht mehr, aber sich zu freuen, daß man schon über 50 ist, das ist doch auch nicht die Lösung?!
Aus Berlin kommt täglich Vanilleeis mit Sauce. Regelmäßig.
In der EU wird eine Kommission wegen Schmiergeldannahme hochgenommen (garantiert nicht voreilig!) Unsere blühenden Konzerne...
So, jetzt die Jugend, die fragende. <img src="/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
" Und immer treu und redlich sein..."
Vanilleeis eben! Mit Sauce!


Und "Sympathisanten der RAF...", ich bin keiner!
Aber es waren wohl viele, und keine Blödmänner. Die Historien lesen sich erschreckend normal. Da ist was umgegangen, hat sich verselbstständigt und klick.

[ZitatPS: Gestern abend in der Glotze: Ein Twen fährt mit 69km/h in der 30 Zone ein Kind platt. 40 m weit geflogen.
Fleppe dummerweise weg, wegen wiederholter Raserei.
Urteil auf Bewährung.
Dasselbe Urteil holen sich hier (piep, bah pfui) in der Regel auch ab.
Ähnliche Strafen wie bei der RAF zu bekommen, ja, da muß man schon einen Bankraub vortäuschen oder verüben.

Ich billige deren Taten nicht!
Aber guckt mal, was heuer so bei Siemens abgeht, das war mal der Kritikpunkt, da hat sich nichts geändert. Und ein Herr Ackermann geht als "Victoryman" aus der Verhandlung.

Darüber ist das dereinst eskaliert. Keine Entschuldigung, mitnichten! Die Ursache feiert heute noch rauschende Feste!
[/quote]


naja,

Genau! Man muss nicht mit der RAF sympathisieren, wenn man bemerkt hat, dass hier einige Dinge seit ein paar Jahren mächtig aus dem Ruder laufen.

Wir sind in Schulzeit spontan auf die Strasse gegangen, wenns was gab womit wir nicht einverstanden waren. Eher einmal zu oft als einmal zu wenig.

Gibts heute noch spontane Schülerdemos oder Großdemos der Jugendlichen?

Bei denen heute habe ich das unbestimmte Gefühl, dass der PC und die Bandbreite der Leitung fürs online ego shooting sowie Markenklamotten und Handy alles überstrahlt.

Die sind mit 16-18 auch alle irgednwie älter als ich ...

Ich würd mir wünschen, dass die etwas weniger angepasst und dafür richtig aufmüpfig wären.

Wie sollen die erst werden, wenn sie in die etwas ruhigeren Jahre kommen, wenn sie schon heute politisch gesehen kritiklose Schlaftabletten sind?

Ja klar, die werden genauso wie sich die Politiker ihre Wähler wünschen. <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Was ist der Unterschied zwischen Schlau und Dumm ?







































- der Dumme lernt aus seinen Fehlern !












































der Schlaue lernt aus den Fehlern der anderen !


Oder ? <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das ist doch hart, oder?

Warum wird hier nicht nach MORD geschriehen? Ist es Mangel an Brutalität? Ist es Mangel an Zurechnungsfähigkeit des Täters? Kann man Tötungsabsicht bei 69km/h in einer Zone 30 ausschließen?
Gut, das Motiv fehlt - keine Frage. Dennoch nahm der Täter die Tötung vorsätzlich und billigend in Kauf.

Niemand wird ihn an den Pranger stellen, niemand wird nach lebenslänglich schreien, niemand wird nach Kollege 45er rufen! Es wird als Unfall - also einer Situation, der keine besondere Absicht aber die Verkettung unglücklicher Zustände mit Todesfolge - angenommen/hingenommen, von jedem einzelnen von uns/ von unserer Gesellschaft!

Ich frage mich ob die Bewertungsmaßstäbe in dieser unsrigen Kultur/Wertesystem noch gesund sind!

Oder liegt die milde Verurteilung nur an der Tatsache, daß der Täter nicht das System bedrohte? Was ist ein Mensch wert? Mal sind es 4 Jahre auf Bewährung (das könnte man tatsächlich in EURO ausdrücken!) und mal sind es 15 Jahre und mal ist es mehrfach Lebenslänglich.

Verzeiht es mir, aber es ist absurd - von vorne bis hinten!

Andreas

Natürlich läuft hier einiges seit etlichen Jahren aus dem Ruder.

Aber der Vergleich Verkehrsunfall, egal ob billigend, vorsätzlich etc. ist immer noch etwas ganz anderes als ein Terrorakt, besonders wenn er wiederholt stattfand.
Allerdings, hätte ich das Sagen hier in D, würde der Fahranfänger seine "Pappe" nie wiederbekommen und würde 2 Jahre Knast auf Bewährung bekommen. Das Kfz würde eingezogen als Tatwerkzeug und zugunsten der Hinterbliebenen veräussert werden.
Weiterhin müsste der Täter eine Geldbuße an die Hinterbliebenen zahlen, auch wenn das niemanden wieder lebendig macht, wird es dem Täter eintrichtern, nicht wieder so sorglos mit erworbenen Erlaubnissen umzugehen.

Die Mohnhaupt würde ich im Knast belassen bis zu ihrem Ende, ganz ohne Frage.

Klar, das System stinkt, ein Raubkopierer bekommt bis zu 5 Jahren Haft für einen Sachdelikt und ein Päderast 2 Jahre auf Bewährung.
Verwegwaltiger kommen auf Bewährung oder nach minimalen Haftstrafen frei. Besonders, wenn sie noch jung sind, da bekommt man oft einen Unerfahrenheitsbonus.
Schon interessant, wie die Justiz in D so läuft.

Hmmm - ich weiß nicht... ich habe mal ein wenig gesucht und bin über das gestolpert:

Staatsterror: Unter staatlich gefördertem Terrorismus versteht man die offizielle oder inoffizielle Unterstützung bewaffneter Oppositionsgruppen eines Drittlandes durch einen Staat. Das Ziel des unterstützenden Staates ist es, die Regierung des Drittlandes zu destabilisieren und durch eine für den Staat wünschenswerte Regierung zu ersetzen.

Komisch kommt mir irgendwie bekannt vor - liefert Deutschland eigentlich auch Waffen an irgendjemanden?
Wirkung: außerhalb des eigenen Systems
Folge: straffrei

Terror: Der Terror (lateinisch der Schrecken, von terrere - in Schrecken versetzen) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt um Menschen gefügig zu machen und besonders zur Erreichung politischer sowie wirtschaftlicher Ziele, was man als Terrorismus bezeichnet.

Ja, das passt zur RAF! Im Motiv also politische (oder wirtschaftliche) Ziele.
Wirkung: auf das System
Folge: hohe Strafen

Mord: § 211 des Stafgesetzbuches (StGB) lautet:

(1) unwichtig
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

So, also niedere Beweggründe à la Geschlechtstrieb oder Habgier. Passt jetzt irgendwie nicht ganz zur RAF und auch nicht zu den (propagierten) Zielen.
Wirkung: innerhalb des Systems
Folge: Freiheitsstrafe in der Höhe zu definieren

Gut, Tötung und Mord ist etwas ganz anderes als Terror und Terror muß nicht zwangsläufig Tötung beinhalten. Wenn ich jetzt aber bei den Definitionen bleibe und mir das ansehe was ich an Propaganda der RAF kenne, dann sehe ich im Motiv keinerlei niedere Beweggründe, sondern politische Ziele.

Jetzt stelle ich mir die Frage, (und das meine ich ernst, denn das verstehe ich wirklich absolut nicht!!!) wieso gibt sich das System (Gesellschaft, Staat; Jura, einfach alles!) also alle Mühe die politischen Motive herabzusetzen und gegen niedere Beweggründe auszutauschen?
Liegt es an der Strafbarkeit? Liegt es an der Definier- und Klassifizierbarkeit? Woher kommt das???

Andreas

Findest du die Attentate der RAF nicht heimtückisch?

Findest du die Art der Morde...sorry..tötungen nicht grausam?

Findest du Bomben im Eisatz gegen zufällige Besucher des Hamburger Hauptbahnhofs sind kein gemeingefährliches Mitteln?

Findest du nicht das die Tötung von Edward Pimental nur eine weitere Straftat ermöglichen sollte?



4 von 8 Möglichen, finde ich nicht schlecht <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />






<img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Ansonsten lässt sich Deutschland ganz leicht ändern, einfach selber eine Partei gründen, wenn die Mehrheit das toll findet klappt´s auch mit dem "RAF Endziel" <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" />


Bleibt natürlich nicht frei von Terror, ist doch eines der RAF Ziele die Anknüpfung an internationale Guerillakämpfe....
oh passt nicht in unser Grundgesetz <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Ok, kann man ja erstmal verschweigen und nach der Wahl das GG ändern, ist ja nix neues <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Wenn es "wider erwarten" doch nicht so toll ankommt dürfen sie problemlos ihre Deutsche Staatsbürgerschaft abgeben und auswandern, vollkommen legal ins Land wo Milch und Honig fließt <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Haß (auf die „Schweine“ – O-Ton Ulrike Meinhof) kann zu den niedrigen Beweggründen gerechnet werden – also Mordmerkmal.

Und der tödliche Schuss auf Rohwedder durch das geschlossene Wohnungsfenster kann ja wohl nicht anders als heimtückisch angesehen werden – ergo Mord und nicht etwa Totschlag.

Also was soll der Versuch der Relativierung der RAF-Morde, von denen einige (z.B. der Mord an Rohwedder) immer noch ungeklärt sind?

mfG

Rainer

@Troll und RainerD!

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin weder Sympatisant der RAF, noch will ich etwas schönreden!!!

Was mich treibt ist die Frage der Betrachtung, der Wahrnehmung und der Interpretation der Tötungen der RAF im Vergleich zu den Tötungen im Krieg oder im Straßenverkehr!

Für jedes "Findest Du nicht..." von Troll könnte ich ein autentisches Gegenbeispiel nur aus dem IRAK bringen oder wenn es sein muß könnte ich auch dem Unfallfahrer heimtücke andichten.

Mich beschäftigt halt die Frage, warum ist man so schnell bereit mit so unterschiedlichen Maßen die gleiche Sache zu bemessen und sie damit teilweise auch noch zu rechtfertigen. Warum nehmen wir beispielsweise, wenn wir wirklich ein politisches Motiv voraussetzen, die Tötungen der RAF anders wahr, als zum Beispiel die Bombardierung Libanesischer Siedlungen durch die Israelis. Beides ist in der Sache heimtückisch, grausam, mit gefährlichen Mitteln ausgeführt, tötet Menschen und wird/wurde unter dem Deckmantel der Politik ausgeführt.
Die Israelis dürfen das weil, naja die müssen sich ja verteidigen und überhaupt. Die RAF durfte das nicht -ich sags mal böse und das ist nicht meine Meinung!!! - weil sie hohe Tiere mit entsprechender Lobby aufs Korn genommen hat.

Konnte ich das verständlich rüber bringen?

Andreas

"Gut, Tötung und Mord ist etwas ganz anderes als Terror und Terror muß nicht zwangsläufig Tötung beinhalten."





Leider ist diese Vermutung eher semantisch als realistisch - was Du offenbar auch spürst, indem Du mit "zwangsläufig" Deinen eigenen Einwand aufhebst!




"Wenn ich jetzt aber bei den Definitionen bleibe und mir das ansehe was ich an Propaganda der RAF kenne, dann sehe ich im Motiv keinerlei niedere Beweggründe, sondern politische Ziele."




Propaganda wird gewöhnlich dort angewendet, wo die eigentlichen Ziele nicht verdeutlicht werden können oder sollen!


"Jetzt stelle ich mir die Frage, (und das meine ich ernst, denn das verstehe ich wirklich absolut nicht!!!) wieso gibt sich das System (Gesellschaft, Staat; Jura, einfach alles!) also alle Mühe die politischen Motive herabzusetzen und gegen niedere Beweggründe auszutauschen?"






Viele Deiner Fragen verlassen längst den juristischen Bereich und betreffen weitergehend z.B. Ethik (Philosophie) und - ganz allgemein - den Staat als legitimierten Vollstrecker von Macht. Diese Macht ist ihm (zumindest in der Demokratie) durch einen vorangegangenen gesellschaftlichen Konsens (z.B. Wahlen) übertragen worden. Macht beinhaltet unweigerlich Gewalt, hier ausgeübt unter zwingender Beachtung normativer Gesetze.

Die radikalste Aufhebung des bestehenden gesellschaftlichen Konsenses wäre die Revolution. Revolution mit dem Ziel einer veränderten, neuen gesellschaftlichen Übereinkunft (Anarchie wäre hier ein völlig anders geartetes Thema - siehe Proudhon und Bakunin!)

Der Öffentlichkeit wurde die RAF als homogener staatsfeindlicher Block präsentiert - was angesichts der tatsächlichen Aktionen mit zahlreichen Opfern auch nicht anders möglich war. Ungeachtet der realen Struktur, wo sich labile Mitläufer - auf Sinnsuche in einer erstarrt scheinenden Gesellschaft - ; mehr oder weniger kriminell Motivierte und politisch kalkulierende Ideologen unter dem Dach dieser RA-Fraktion als Täter trafen.

Ihre Analyse der damaligen sozialen Gegebenheiten war ohne realistischen Bezug zur bundesrepublikanischen Wirklichkeit und somit eigentlich unpolitisch. Es handelte sich also nicht um einen gescheiterten Revolutionsversuch! Die revolutionäre Situation war gar nicht gegeben und der Weg in die Sackgasse unvermeidlich.
Dieses Resumee ist natürlich heute einfacher zu ziehen als damals, zu einer Zeit, die - in Folge der kritischen 68er Bewegung - auch die unglaublichsten Umwälzungen möglich erscheinen ließen. Auf der Uni - in Theorie!

Deine Definitionssuche : Mörder, ist eigentlich - wie auch im Thread schon steht - von Dir selbst mit dem Zitat aus dem StGB beantwortet.

Es ist alles gesagt und geschrieben <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />


Ansonsten hinken deine Vergleiche so sehr das ich da nicht näher drauf eingehen möchte.
Da könnte ich auch versuchen einem Blinden die Farbe der Sonne zu beschreiben
<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Hi,
kein noch so langer Text kein ewiges hin und her machen 2 Dinge wett...die Toten wieder lebendig und die Hinterbliebenen glücklich... wenn einer ein Recht hat zu sagen es ist vorbei dann die wohl die Menschen die es all die Jahre und noch immer durch leben müssen die Opfer - die Familien...
die es noch gibt. Der Rest...is mal richtig wurscht, was das Weib oder der Typ im Knast will oder eben unser ..........das Leben geht halt weiter - auch nach solchen Taten! Das Sie es erst erkennen mit 60 ...what shells!
Meiner Meinung sollte es von den Hinterbleibenen entschieden werden ob oder ob nicht genug gesühnt ist. Damit meine ich Gnadengesuche und sowas...
Grüßle
G Bolle

Hallo Maschtuff! Danke für Deine Antwort!

Ja, ich habe mich ganz klar von der Jura distanziert und betrachte das Thema aus ethischer und moralischer Sicht. Ich will weder dir RAF noch irgendeine andere Macht oder deren Mittel hinterfragen, sondern mir geht es ganz klar um die Wahrnehmung dieser unter o.g. Sicht.

Propaganda ist ja semantisch betrachtet erstmal nur der Transfer von Informationen an möglichst viel Empfänger. Mit dem Anwendungsbeispiel, das Du anführst hast Du natürlich aus der geschichtlichen Anwendungserfahrung recht, dennoch bleibt auch zu betrachten, daß die Propaganda der KernRAF deutlich politisch motiviert/orientiert war. Dafür spricht ja auch die Präsentierung und damit doch schon der Wahrnehmung der RAF als HOMOGENER staatsfeindlicher BLOCK.

Die reale Struktur stellst Du denke ich völlig treffend dar-soweit das aus heutiger Sicht und auf Basis der vorliegenden Informationen möglich ist. Eine solche Struktur mit ihren Sateliten und eigendynamischen Teilen findet sich jedoch nicht nur in der RAF sondern in allen irgendwie orientierten Blöcken und ist keine Eigenheit der RAF. Die Betrachtung dieser Ausbrüche fand auch unter sicherlich sehr objektiver juristischer Sicht statt und wurde entsprechend der Rechtsstaatlichkeit geahndet. Dennoch bleibt der Kern der RAF und Ihres Motives doch damit unangetastet-oder?

Ich höre hier schon oft den Vorwurf, der RAF-nähe und des fälschlichen Vergleiches von "Mächten". Wie gesagt, mir geht es nicht um gut und böse, mir geht es um die Frage nach der Wahrnehmung und Beurteilung dieser Mächte und ihrer Handlungen.
Ich will hier nichts der RAF verteidigen und schönreden, da ich der Meinung bin, daß die RAF schon kurz hinter Ihrem Ansatz mehrere theoretische Fehler hat und sich eigentlich selbst in Frage gestellt hat. Mich interssiert, WIE und WARUM haben wir (die Gesellschaft damals und heute) die RAF genau in dieser Form wahrgenommen und beurteilt und warum nehmen wir die gleiche Handlung wenn sie unter anderem Deckmantel ausgeführt wird völlig anders wahr.

Ich würde mich echt freuen, wenn die Diskussion noch etwas tragen würde.

Andreas