<img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> Ich glaub ich brenne <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Ich bin jetzt mal sehr vorsichtig mit Äußerungen, um mich nicht angreifbar (und abmahnbar zu machen) - meine Grundstimmung sollte deutlich werden <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Folgende Mail eben von ProAllrad erhalten:



Den angemahnten Mitgliedsbeitrag kann ich dabei null nachvollziehen - statt 25 EUR wurden 60 EUR als Jahresbeitrag angesetzt.

Zudem finde ich den Ton in der Mail gelinde gesagt unangemessen - dafür dass wir eigentlich mal alle das gleiche wollten.

Wer ist auch betroffen? Gerne auch per PM an mich!

Thanx

David

Moin,
also so rein rechtlich betrachtet wirst du wohl zahlen müssen. Außer es gäbe da irgendwelche Verjährungsfristen aber da kenne ich mich nicht aus.
Moralisch ist das Vorgehen (vor allem 1,5 Jahre nach Kündigung) natürlich ziemlich fragwürdig.

Gruß
Jens

Hast du die Kündigung 3 Mon.vorher abgeschickt?

Nein, ich habe die Kündigung erst Ende Dezember geschrieben - allerdings fristlos - da zu diesem Zeitpunkt eine nicht durch Mitgliederversammlung beschlossene massive Beitragserhöhung rumgemailt wurde.

Danach habe ich nie wieder was gehört, mein Zugang zum Forum wurde direkt gelöscht, schien alles in Ordnung zu sein.

Und jetzt das.

Ich kann gar nich sagen, wie mich diese Aktion von dem Laden an <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Hi,
diese Änderung der Vertragsbedingungen kann evtl. eine fristlose Kündigung rechtfertigen.
Ich würde mal sagen, du fragst unter Angabe aller (anonymisierten) Einzelheiten mal einen Forum für Rechtsfragen nach, ob eine fristlose Kündigung rechtskräftig war. Den Eingang deines Kündigungsschreiben (mit Datum) hat proallrad ja jetzt bestätigt, da gibt es also keinen Streitgrund mehr.

Gruß
Jens

Äh, blöde Frage
ist proallrad ein ordentlich eingetragener Verein mit gültiger Satzung (bzw. war es damals schon einer) ?
Wenn nein, sind jedwede Forderungen sowieso ziemlich schwierig durchzusetzen, will heißen, da ist rechtlich vieles nicht eindeutig.

Gruß
Jens

Und nicht vergessen:

Fristgerecht Widerspruch zur Forderung einlegen <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
(Einschreiben mit Rückschein, sonst geht dein Widerspruch garantiert "verloren")

Im Grunde sehe ich deren Ankündigungen gelassen ins Auge, da ist einiges so komisch gelaufen (allein diese Beitragserhöhungsaktion), dass würde ich gerne mal juristisch durchgesehen haben. Allein die Forumslöschung war ja praktisch eine Kündigungsanerkennung.

Was mich halt extrem aufregt, dass ich jetzt wieder wertvolle Freizeit dafür opfern muss, mich mit so einem Sch... auseinanderzusetzen.

ProAllrad war damals eine coole Aktion, habe das gerne unterstützt, dann waren deren Ziele irgendwann nicht mehr meine, ich wollte wieder raus - schien unter Allradlern alles kein Problem zu sein. Mich jetzt 1,5 Jahre danach - ich spekuliere mal es gibt Geldknappheit - f... zu wollen - Mann, das tut doch echt nicht not.

Das einzige was so eine Aktion doch bringt, ist verbrannte Erde für alle nachfolgenden spontanten Aktionen.

<img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Sorry, bin echt enttäuscht und richtig sauer <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />


-------------

Diese Mail gibt nur meine persönliche Meinung wieder!

Steht in der Satzung denn was zum Geschäftsjahr? Das muß nämlich nicht unbedingt mit dem Kalenderjahr übereinstimmen...

Ansonsten wäre in der Tat die Sperrung Deines Zugangs zum Forum ein wichtiges Indiz dafür, daß Deine Kündigung als anerkannt angesehen wurde, denn sonst hättest Du m.E. ja noch 1 Jahr Zugriff haben müssen...

Die Satzung eines Vereins legt die Zeit der Mitgliedschaft, Kündigungsfristen, Beiträge etc. fest.

Für ProAllrad gilt:
Geschäftsjahr = Kalenderjahr
Kündigung 3 Monate vorher
Der neue Beitrag (25 -> 60 Euro) wurde auf der Jahreshauptversammlung beschlossen.

Leider hat der Verein ca. 25% säumige Zahler, die - aus unterschiedlichen Gründen - nicht mehr Mitglied oder nie gewesen sein wollen.
Die Beiträge sind die einzigen Einnahmen und bilden damit das Rückrat für die Vereinstätigkeiten. Verläßlichkeit der Einnahmen ist dabei Voraussetzung für die Finanzplanung.
Fehlende Beitragszahlung berechtigt den Vorstand vom Ausschluß aus der elektronischen Kommunikation (erst zahlen dann einloggen).

Ob man für die Mahnung evtl. eine andere Tonart wählen soll/muß/kann sei mal dahingestellt. Ich gehe aber davon aus, daß es bereits einen Schriftwechsel wegene Deines Austritts gegeben hat.
Evtl. wäre zu prüfen, ob es wegen des gestiegenen Mitgliedsbeitrags ein außerordentliches Kündigungsrecht gibt.

Die deutschen Mühlen und Gerichte mahlen langsam, es wird nicht immer sichtbar, wo der Verein in kleinsten Schritten erfolgreich ist und das läßt den ein oder anderen abspringen - Gerichtsverfahren sind keine Blitzkriege.

Fakt bleibt aber, daß dies die einzige Interessanvertretung in diesem Themenbereich ist und wir nur als große Menge etwas erreichen können.

A N D R E A S

moin...


mannoman, jetzt zahl schon, sonst hat der verein ja gar keine ruecklagen, wenn er seine eigenen (ehemaligen) mitglieder verklagt <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

trauerspiel <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

habe uebrigens letzte woche aufrechten hauptes 1300 taler fuer meinen 110 nachgezahlt (rlp), der seit sept06 verkauft ist !

hat hier irgendjemand ernsthaft geglaubt, aus der nummer rauszukommen.
mit welcher berechtigung, haben wir die guenstige steuer genossen, waehrend der besitzer eines 123er 300d schon seit jahren abgelatzt hat?

freut euch, dass es einige jahre billig war und zieht die konsequenzen

bitte jetzt keine grundsatzdebatte über die
besteuerung. das hatten wir nun wirklich
ausführlich genug.

danke.

*kleinlaut*

´tschuldigung

Die Erhöhung des Beitrags um mehr als das Doppelte ist allerdings
nicht von schlechten Eltern. Daß da die Leute abspringen,
müßte dem Verein doch klar gewesen sein oder halten die die Leute
wirklich für so naiv ?

@ANDREAS

Der Schriftwechsel sah wie folgt aus:

Dezember '05: Meine Kündigung - keine Reaktion außer Löschung des Accounts.

-- 1,5 Jahre nix --

April '07: Unpersönliche Mahnung (dreizeiler) per Post
Darauf von mir per Post (freundlich!) Hinweis auf meine Kündigung

Heute: Diese Mail.

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Die Beitragserhöhung wurde auf der Mitgliederversammlung im FRÜHJAHR 2006 beschlossen, also lange nach meiner Kündigung. Im Dezember hat der Vorstand eigenmächtig eine Erhöhung beschlossen, obwohl in der Satzung zu dem Zeitpunkt noch 25 EUR stand. Weil mir dieses Vorgehen nicht geschmeckt hat, habe ich gekündigt.

(Die Version der Satzung auf der Homepage, die auf März 2005 datiert ist, ist definitiv nicht die ursprüngliche Satzung, weil die Beitragserhöhung für 2006 erst viel später eingefügt wurde. In der ursprünglichen Fassung standen 25 EUR)

<img src="/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Über den Verein braucht man glaub ich nicht mehr viel diskutieren, wie gesagt, meiner Meinung nach gutes Ziel, schlechte Umsetzung.

Aber sonst hat keiner eine Mahnung bekommen? Sah nämlich schwer nach Serienbrief aus, und warum hätten sie sich bei mir 1,5 Jahre Zeit lassen sollen damit?

Immer noch <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> aber jetzt wenigstens Feierabend <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Rovergrüße

David

Hi David!
Weiß nicht ob dir das irgendwie weiterhilft: www.waybackmachine.org
Da sind alte Homepages gespeichert,- ist manchmal ganz interessant und hilfreich zu Beweiszwecken.
Proallrad ist in 2005 fünfmal gespeichert worden...

Bin eigentlich ganz froh dem Verein nie beigetreten zu sein,.

Gruß, Billa

wer hat sich von Anfang an die Hände gerieben und Dollars gezählt, na ?

richtig - die Pro Allrad Anwaltskanzlei - und die zählen die Scheinchen im Moment <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

und sie zählen auch in 2 Jahren noch, denn die Hoffnung stirbt zuletzt <img src="/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />

oder ist hier noch jemand, der auf Steuererleichterung hofft <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

wenn du mich so fragst,



JA.

Eine Blondine und ein Rechtanwalt sitzen im Flugzeug nebeneinander. Der Anwalt fragt die Blondine, ob sie nicht Lust hätte auf ein interessantes Spiel. Doch die Blondine ist müde und will nur schlafen. So verneint sie höflich und dreht sich zum Fenster. Doch der Rechtsanwalt ist hartnäckig und sagt:
"Sie werden sehen, das Spiel ist ganz einfach und sehr lustig. Ich stelle Ihnen eine Frage, und wenn Sie die Antwort nicht wissen, zahlen Sie mir 5 Dollar und umgekehrt."
Wieder lehnt sie ab. "Also gut", sagt er, "machen wir es reizvoller für Sie. Wenn Sie die Antwort nicht wissen, zahlen Sie mir 5 Dollar, und wenn ich die Antwort auf Ihre Frage nicht weiß, zahle ich Ihnen 500 Dollar!" Das weckt das Interesse der Blondine. Sie willigt ein.
Der Anwalt stellt die erste Frage: "Wie groß ist die Entfernung zwischen Erde und Mond?" Die Blondine sagt kein Wort, greift wortlos in ihre Tasche und gibt dem Anwalt 5 Dollar.
Dann fragt die Blondine: "Was geht mit drei Beinen den Berg hinauf und kommt mit vier Beinen wieder herunter?" Der Anwalt überlegt, nimmt seinen Laptop zur Hilfe, sucht im Internet, ruft Freunde an - umsonst. Er findet keine Antwort. Nach zwei Stunden weckt er die Blondine und gibt ihr 500 Dollar. Sie bedankt sich und schläft weiter. Er stupst sie an und sagt: "Jetzt will ich aber die Antwort wissen, also?"
Wortlos greift sie in ihre Tasche, gibt ihm 5 Dollar und schläft weiter.

1,5 Jahr später Antwort bekommen? Das scheint bei dem Verein Methode zu haben, Ich habe da gerade was ganz ähnliches am laufen.....
Nach Telefonat mit Herrn Specht schon wieder seit Wochen nichts passiert. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Mein Fazit: Verein hin oder her, aber wenn das der Standard bei der Kommunikation ist, dann Finger weg von dem Verein! <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Wie sieht das eigentlich aus, wenn man die Mahnung nur per Mail bekommt.
Wie gilt das denn dann mit der Zustellung oder habe ich euch jetzt falsch verstanden
und ihr habt das per Post bekommen ?
<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich hab das mal ein wenig gekürzt zum darauf eingehen.
ProAllrad ist in diesem Forum seinerzeit tatsächlich als Interessenvertretung für alle Geländewagenfahrer aufgetreten und von uns auch dementsprechend unterstützt worden. Auch ich wurde damals aus Solidarität für alle Geländewagenfahrer Mitglied dort. Die eigenmächtige, nachträglich "legitimierte" Beitragserhöhung von über 100% sowie der eher formlose Rechenschaftsbericht, dem zufolge Mittel im deutlich fünfstelligen Euro-Bereich dem Vorstand als Hilfe zum Lebensunterhalt zuflossen, haben mich allerdings ein wenig stutzig gemacht.

Die Steuerproblematik interessiert und tangiert mich nicht, für diese Hilfe wurde ich nie Mitglied dieses Vereins und ich habe auch nie dessen "Hilfe" beansprucht. Ich dachte, ProAllrad könnte Lobby-Arbeit "für uns" machen.

Stattdessen verzettelt man sich in Kleinkriegen gegen Kat-Hersteller.

Aus einer ganz großen Idee und Chance ist leider ein nur auf die eigenen Interessen bedachtes Privatunternehmen erwachsen. Schade drum.

Bei mir kam's per Post.

Beitritt per Internet ist scheinbar möglich, auf alle anderslautenden Mitteilungen per Internet wird in meinem Fall gar nicht erst eingegangen.
Auch ein telefonisches Gespräch führt nicht zu Reaktionen.
Sehr dubios....

Frage von nem Mitglied?
Wem hat der Verein irgend etwas gebracht?
Mir mit Sicherheit nicht.
Gruß Bernd

Viel Schlimmer ist, ich bin da Mitglied und bin mir ziemlich sicher das ich nichts Unterschrieben habe oder dergleichen. Ich habe mir Unterlagen kommen lassen.

Sehr geehrter Herr Kölsch,



leider konnten wir bis heute Ihre Beiträge 2005/2006 für die Mitgliedschaft im Verein Pro Allrad Deutschland e. V. nicht verbuchen.



Noch offen:

Mitgliedsbeitrag 2005 25,-- €

Mitgliedsbeitrag 2006 60,-- €

Gesamt 85,-- €



Bitte begleichen Sie den offen stehenden Betrag in Höhe von insgesamt 85,-- € bis zum 01. Dezember 2006 bei uns eingehend auf u. a. Konto.



Vielen Dank im Voraus.





Mit freundlichem Gruß

i. A. Sonja Koziol


Geht sowas?

Sorry für die längere Abwesenheit - hab geheiratet <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

@Offroadpapst

So in dem Stil habe ich auch die Mahnung bekommen, aber bei mir war nicht als Zahlungszeitpunkt 1.12.2006 gestanden. Daraus schließe ich, dass Du den Brief schon länger hast - ist da denn noch irgendwas nachgekommen?

Ich seh eigentlich nicht ein, zu zahlen. Und eigentlich müssten DIE ja beweisen, dass ich denen was schulde. Auf die Argumentation bin ich eigentlich gespannt, insofern tendiere ich zum abwarten.

Andererseits hab ich mit meiner Zeit echt was besseres anzufangen, als so einen Sch.... Klar kann ich es mir nicht einfach so leisten, andererseits wegen den paar Kröten den Ärger riskieren - daher wollte ich mal sammeln, wer denn noch betroffen ist und wie ihr vorgeht.

<img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> Evtl. könnte man ja einen Verein gründen zwecks Sammelklage <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" /> Und die Story mit den >10000 Lebenskostenzuschuss kannte ich noch gar nicht, da sag ich ja jetzt einfach mal nix dazu, sonst gehen mir die Smilies aus <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> Echt der letzte Laden.

Rovergrüße

David

Also bisher ist auch nix wieder gekommen. Mal gespannt ob dieses Jahr was kommt, ansonsten las ich das mal prüfen.


Andreas

[Zitat

Stattdessen verzettelt man sich in Kleinkriegen gegen Kat-Hersteller.

[/quote]

Weist Du da was Genaueres? Wenn dem so ist, hat der Verein für mich jegliche Legitimation verloren.

Ein gewisser Greenbee könnte hier doch mal Stellung beziehen.

Ich habe mal in der Satzung von Proallrad gestöbert:

***************************************
§6 Rechte und Pflichten der Mitglieder

3. Jedes Mitglied hat folgende Pflichten:
- Zahlung der Mitgliedsbeiträge.
- Im Rahmen der Vereinstätigkeit mitzuarbeiten, wobei die Arbeiten durch Zahlung eines vergleichbaren und kostendeckenden Betrages abgegolten werden können.

***********************************

Das heißt ja wohl, dass der Verein bei "passiven" Mitgliedern zusätzliche Geldforderungen stellen kann für "nicht geleistete Vereinsarbeit"

coole Sache ... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Gruß
Jens

@ Jens,

deine Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen.
Es ist doch andersrum, Aktive erhalten eine Zahlung (von passiven Mitgliedern).
Und genau da komme ich zu der schon lange von mir gemachten Vermutung,
dass es sich NICHT um einen Verein im herkömmlichen Sinne handelt.

Gruss
Rene_W

Hi,
bin ich froh das ich damals meiner Neigung bei dene einzusteigen nicht nachgegangen bin...Manchmal sollte ma Seiner Nase doch vertauen.
Zu den Nachforderungen is nur zu sagen " da geht einem des Gled aus!" Das mit den Kleinkriege weche dem KAt geraffel is doch nur Schattenboxen damit der Geldfluß ne Abbuchungsbescheinigung erhält - Meiner Meinung nach!
Wieder Mal aus einen Bedürfnis/Überzeugung heraus abgezockt zu werden läßt das Herz höher schlagen für die Zukunft...sarkastisch angemerkt. Auf alle Fälle würd ich des Mol prüfen lassen - auch von einem Anwalt, lieber dem noch 100€in Rachen peffern als dene ach nur einen roten zu lassen.
Wie gesacht nur meine Meinung mit einen Seufzer der Erleichterung.
Grüßle
G Bolle

<img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/excl.gif" alt="" /> Ach so ist das gemeint ...
Noch schlimmer <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

So, habe nach kurzer rechtlicher Beratung heute erst einmal unter Vorbehalt gezahlt, weil ich jetzt >4 Wochen im Urlaub sein werde, und nur für den Fall, dass die Helden ein Mahnverfahren währenddessen eröffnen.

Ärgert mich zwar ziemlich, aber wenn große Geschütze drohen, geh ich lieber auf Nummer sicher.

Habe aber ausdrücklich unter Vorbehalt gezahlt und werde mich im Urlaub mal mit meinem Anwalt-Kumpel bei ein paar Bier über die Sache ausführlich unterhalten.

Da muss man doch was machen können <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Oder wie ich es in meiner Mail an PA heute formuliert habe:



So, ab nächster Woche trefft ihr mich auf Island.

Rovergrüße

David

also mal wieder pfffffffffffffffffffft (heiße Luft)

Kurze Richtigstellung:



Habe wohl am Dienstag, 25. Juli 2006 18:21
eine Email an ProAllrad geschrieben und einen Mitgliedsantrag gestellt, nun ja.
Habs übers bauen verdrängt, passiert.

Muss nun doch den Beitrag bezahlen, Pech.
Habe aber direkt gekündigt, da unser G auf 172€ besteuert ist.

Gruss


Andreas

@Landcruiser: <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> ertappt!

Bin nach Superurlaub nun deutlich entspannter, dass mich selbst die grüne Biene nicht schocken kann.

Habe mich mit Anwalt-Kumpel ausgetauscht <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> Erfolgschancen wären zwar da, aber auch viel Lauferei garantiert. Und das sind mir die 70 Ocken dann doch nicnt wert - zumal ich vor drei Wochen meine Steuernachzahlung bekommen habe <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> ... und da geht es um Beträge wo sich ein bischen Aufwand eher lohnt.

Also, Sache ist unter Lehrgeld verbucht.

Entspannte Rovergrüße

David

Bei mir kam die Mail mit dem Mitgliedsbeitrag gestern:

Sehr geehrter Herr xxxxx,



gemäß Ihrer Kündigung bestätigten wir Ihr Ausscheiden aus dem Verein Pro Allrad Deutschland e. V. zum 31.12.2006.



Bei Überprüfung Ihres Kontos haben wir jedoch festgestellt, das nachstehend aufgeführte Posten nach wie vor zur Zahlung überfällig sind:



Mitgliedsbeitrag 2006 60,00 €

Mahngebühr 6,00 €

Gesamt 66,00 €



Bitte begleichen Sie den o. g. Gesamtbetrag bis spätestens zum 25.10.2007 auf unser u. g. Konto unter Angabe Ihrer Mitgliedsnummer. Verschiedene Zahlungen konnten wegen Namensdopplung und fehlender Mitgliedsnummer nicht zugeordnet werden!



Sollten wir bis zu diesem Termin nicht über den Gesamtbetrag verfügen können, werden wir das zuständige Mahngericht mit Ihrem Fall betrauen. Die daraus entstehenden Kosten gehen zu Ihren Lasten.



Weiterhin erheben wir nach fruchtlosem Verstreichen dieser Frist eine Pauschale in Höhe von 30,- € wegen vereinsschädigendem Verhalten, gemäß Mitgliederbeschluss der Jahreshauptversammlung.



Sollten Sie die Zahlung zwischenzeitlich geleistet haben, teilen Sie uns bitte das Datum des Buchungstages mit.



Vielen Dank für Ihr Verständnis.





Viele Grüße aus Leverkusen

i. A. Sonja Koziol


Ich habe mir erlaubt folgendes zu Antworten:

Sehr geehrte Frau Koziol,

es erstaunt mich sehr das Pro Allrad über 1 Jahr (!) benötigt um soetwas festzustellen. Aber diese Mahnungen geistern ja inzwischen auch schon durch sehr viele Internetforen und werden dort heiß diskutiert.
Sie werden verstehen das ich eine evtl. Zahlung eines Beitrages für 2006 davon abhängig mache das mir der Rechenschaftsbericht des Vereins und ein Protokoll der Mitgliederversammlung 2006 SCHRIFTLICH zugestellt wird da nicht-(mehr) Mitgliedern ja der Zugang zum Pro Allrad Forum versperrt bleibt.

In Erwartung Ihrer SCHRIFTLICHEN (per Briefpost!) Antwort verbleibe ich
mit freundlichen Grüßen

Spar Dir den Ärger und die Kosten und zahl einfach.

Damit kommst Du nicht durch.

da stimme ich landcruiser zu.
zahlen, fertig.

...und? Über was regst Du Dich auf? Über DEINE eigene Zahlungsmoral?

Zur Erinnerung: Du bist bereits im letzten Jahr angemahn worden und jetzt geht es zum Mahngericht, wenn Du Deinen 06er Beitrag nich bezahlst - Zeit dafür hattest Du jedenfalls reichlich!

Der Bericht kommt per Mail!

Gruß Stefan

zunächst: nun ja, rein rechtlich verhalten die sich wohl einwandfrei, moralisch - na ja!?

ich war nie in dem verein, hatte auch von anfang an das gefühl daß es eher sagen wir mal eine zweifelhafte nummer ist - zumindest war ich von anfang an davon überzeugt, daß der verein ein zahnloser tiger bleiben wird.

anlaß für meine zweifel ggü. proallrad von anfang an war ein telefonat mit einem herrn, der in leitender funktion in der organisation tätig ist. damals ging es um eine angebotene hilfestellung zur umschlüsselung meines 110ers zum viel diskutierten mehrzweckfahrzeug oder so ähnlich. ich sollte dem typ meinen KFZ-BRIEF (!!!) und einen gewissen betrag in einen umschlag stecken und zusenden. aber nicht direkt an ihn, sondern an eine dritte person da er irgendwie nicht direkt in erscheinung treten durfte, u.a. weil er nicht gemeldet war in deustchland etc. oder so - bekomme es nicht mehr ganz zusammen. war jedenfalls alles sehr dubios und ich habe es dann gelassen. kurz danach ist proallrad auf den plan getreten und eine person hat sich in diversen foren sehr stark gemacht für den verein. ratet mal wer!? genau: mein gesprächspartner am telefon.

schade, daß ich recht behalten habe und ausser viel luft nix herumgekommen ist bei der initiative proallrad.

disclaimer: alles meine ureigene, höchst subjektive meinung.

gruß

bernd

Entweder kriegste jetz gleich hier massive Drohungen von dem netten Herrn mit der stets verbindlichen Art oder per mail oder per Brief vom Anwalt.

Er scheint ja wieder aktiv zu werden, nachdem er längere Zeit nirgends zu lesen war.

Muss ihm wohl irgendwas auf den Magen geschlagen sein. So seit Anfang September oder so. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Anfang September?

Was war da?

Ich dachte jetzt zuerst an die KAT-Geschichte...


@ Bernie
halt uns auf dem Laufenden über deine Posteingänge...

Das kann nun lustig werden.......

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

…liegt wohl eher daran, dass ich mich an Deinem Geschwätz nicht unbedingt beteiligen muss und ich andere Dinge zu tun habe!

„Drohung“? Seit wann ist eine berechtigte Mahnung eine Drohung? Und Post vom Anwalt? Hat wohl noch niemand bekommen! Also behaupte nicht immer so einen „Käse“ – denn Deine Behauptungen sind schlichtweg falsch!

Übrigens genauso wie Deine „Freigabemeldung“ der Katalysatoren! Die Prüforganisatoren haben sich auf der letzten AKE Sitzung vom 10.09. in München darauf verständigt, die Dinger nicht einzutragen! Vielmehr sollen wohl alle Gutachten überprüft werden!

...klar doch - deshalb ist es auch in Köln durchaus positiv für uns gelaufen! Aber äußert Ihr ruhig Eure subjektiven Meinungen ...und seien sie noch so sehr am Thema vorbei...

Das Du etwas anderes zu tun hast will ich Dir gern glauben.

Was der AKE "beschließen" mag ist völlig wurscht, denn die haben keine Weisugsbefugnis.

Ausschlaggebend ist die "behördliche" "Freigabe", denn die ist bindend.

Die Info des Ministeriums ist übrigens vom 11.10.07, liegt also zudem nach der AKE-Sitzung.

Also tu uns einen Gefallen und erzähl hier nicht so ein Blech, sondern komm mit Fakten.

Und vor allem: Arbeite nicht gegen die Geländewagenfahrer, die eine Lösung für ihr Steuer- und Fahrverbotsproblem suchen.

Es wäre nett, wenn Du künftig keine Schreiben mehr an das KBA und ähnliche Spielchen machen würdest.

Du sprichst mit sowas nämlich nicht für uns, sondern gegen uns.

Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass solche Altivitäten im Sinne der Mitglieder von pro allrad sind.

Uwe,
Du redest hier klassischem Betrug das Wort. Damit gibts für die Geländewagenfahrer weniger Lösungen, weil
a) die Behörde jetzt ganz genau hinsieht, und
b) niemand seriös entwickeln kann, weil er die Kosten nie mehr verdient

Denk mal drüber nach,
Peter

Du solltest erstmal lernen richtig zu lesen und dann versuchen das Gelesene zu verstehen und den Kontext zu begreifen, bevor Du in die Tasten haust. <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Die Mail von gestern war die ERSTE und EINZIGE Reaktion auf meine Kündigung ! Es wurde vorher keinerlei Mahnung, Erinnerung oder wie auch immer zugestellt. Hier, lieber Herr Specht, erzählst du die Unwahrheit !
Das der Verein GEGEN die Offroad Szene in D arbeitet zeigt das leider die Geschichte mit den Kats etc zu genüge.
Ich bin jedenfalls mal gespannt ob der Bericht TATSÄCHLICH kommt.

nur mal so als Denkanstoss - die Bundesregierung beschliesst eine Steuererhöhung - ich gründe einen Verein und gewinne zig Tausende Mitglieder, die gegen diese Steuererhöhung sind (60 EURO Jahresbeitrag), nun ja entweder <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> oder hatte nie die richtige Geschäftsidee

ich erinnere mich dunkel daran, dass im Vereinsrecht irgendwo festgelegt ist, dass man nach einem Jahr nichtzahlen automatisch kein Mitglied mehr ist.
Vielleicht kann das mal ein Jurist verifizieren.

schlüssiges verhalten
abschluß durch.....


ich ließ es aber darauf ankommen,
den spaß wäre es mir wert.

nach überschreitung der kassenprüfungspflicht .....

Nur weil ich länger weg war - gibt es dazu jetzt ein Urteil? Wär super nett, wenn mich jemand wieder up-to-date bringen könnte.

Dank im Voraus!

rg

David

Moin Peter,

a) ich muss nichts das Wort reden, da ich an der ganzen Sache keinerlei wirtschaftliche Interessen habe.

Im Gegensatz zu einigen anderen Leuten hier.

b)Bevor ich das Wort "Betrug" in den Mund nehme (und noch dazu öffentlich), würde ich die Sachlage vorher sehr genau prüfen.

Vermutlich verfügst Du nicht über die dazu erforderlichen Unterlagen.

c) Ich verstehe Deine Intention. Nur geht sie leider an den Interessen der Fahrer von alten Geländewagen oder sagen wir Altbesitz völlig vorbei.

Grüsse

Uwe

PS: Daneben finde ich Deine Formulierung ausgerechnet gegenüber mir, gelinde gesagt unpassend. Aber darüber können wir uns dann mal persönlich unterhalten.

Hallo Uwe,
beenden wir ein paar Mutmaßungen:
Ich kenne sowohl die VW-Teststory, die zur doch "verfühten" Entwarnung geführt hat, als auch mehrere Geländewagenmessungen, die ein klares Scheitern belegen bzw. mit bis zur Unfahrbarkeit modifizierten Testobjekten durchgeführt wurden. NOx lassen sich im mageren Betrieb nicht mit dem gewöhnlichen Oxikat reduzieren, ich weiß nicht, wie oft ich das schon geschrieben habe.
Dem Wahrheitsbewis sehe ich sehr entspannt entgegen.

Gerade für ältere Modelle, bei denen der Aufwand naturgemäß besonders hoch wäre, sind technisch saubere Lösungen als nicht marktfähig zu den Akten gelegt worden, wenn es "anders" auch geht. Korrigierbar ist das nicht, wenn nach einem Auffliegen die in der ersten Runde enttäuschten Kunden aufgeben - es gibt z.B. aus der Jaguarszene die Beispiele, wie saubere Lösungen zu für den einzelnen Besitzer erträglichen Kosten aussehen, und ich finde es schade, dass das in der Geländewagenszene nicht geht/gehen soll.

Und bei allem Verständnis für "Privatfehden": Wenn die Fakten dabei unter den Tisch fallen, halte ich eine deutliche Reaktion für wichtig - nicht der Überbringer hat die schlechte Nachricht verursacht, da kann ich Deine Prioritäten nicht verstehen.

Grüsse,
Peter

Nabend Peter,

über "technisch saubere" Lösungen bei der Abgasbehandlung von Fahrzeugen zu sprechen, ist schon bei Neufahrzeugen ein schwieriges Thema. Das weißt Du besser als ich.

Ausgerechnet beim Altbesitz so etwas einzufordern ist daher unrealistisch. Das weißt Du auch.

Und trotzdem brauchen wir für den Altbesitz eine Lösung.

Nur eine einzige Frage:

Warum gönnt man den Besitzern von Altfahrzeugen (und nur um die geht es hier) nicht ihre "kleine Lösung"

Sie tut niemand weh und kostet niemand Geld.

Was treibt die Leute an, die gegen diese Lösungen zu Feld ziehen?

Oder mal wieder: wem nützt es?

Über den unseligen Protagonisten, der sich wohl berufen fühlte hier gegen bestimmte Lösungen "ins Feld zu ziehen", müssen wir uns nicht weiter unterhalten. Das dürfte sich kaum lohnen.

Grüsse

Uwe

so spricht nur Jemand, der nicht einmal die Stelle des Tritagonisten einnehmen könnte.

Da hast Du völlig Recht.
Ich habs nicht nötig eine Rolle zu spielen.

Wie war das mit Dir und Deiner Rolle?

Irgendwer merkte zu Deiner Rolle neulich mal an, dass es wohl die des "Steigbügelhalters" sein könne?

Bist Du nicht neulich schonmal durch Deine Äußerungen hier seltsam aufgefallen?

Und meldest Dich gleich wieder zur rechten Zeit?

Honi soit qui mal y pense

was, außer dumme Parolen und Beleidigungen kannst du eigentlich vorweisen? In keinen deiner Beiträge kann man positive Maßnahmen für G-Fahrer erkennen, was willst du eigentlich, Nörgeln und Stimmung machen? Ansonsten wirst du weitere Antworten von mir nicht erwarten können, denn auf dein Niveau werde ich mich nicht herablassen.

Wie wäre es, wenn Du mal einen sachlichen Beitrag mit einem auch nur minimalen Informationsgahlt von Dir zu dieser Sache benennst.

Dann kanst Du vielleicht damit rechnen, dass Dich jemand auch nur annähernd ernst nimmt.

jungs, schluss hier.

anmachen könnt ihr euch wo anders.

<img src="/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Naja.

ich hab auch ne Info bekommen, kann nicht schreiben, I am happy.



<img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />



R.

Und ich warte immer noch auf den vollmundig versprochenen Jahresbericht und den Rechenschaftsbericht, aber wie es aussieht hat da jemand was zu verbergen...........

Protokoll und Bilanz sind für Mitglieder freigeschaltet vor ca. 4 Wochen.

A.

Heute war diese Email in meinem Kasten.
Das beste ist, ich bin schon ende 2005
ausgetreten. Ich muss gestehen, ich bin
über das auftreten des Vereins doch sehr
enttäuscht. Hätte ich nach den vielen
Telefonaten in der Vergangenheit mit
Stefan nicht gedacht. <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />



Sehr geehrter Herr ...,

bei Überprüfung Ihres Kontos haben wir festgestellt, das nachstehend aufgeführte Posten zur Zahlung überfällig sind:

Mitgliedsbeitrag 2006 60,00 €
Mahngebühr 6,00 €
Mitgliedsbeitrag 2007 60,00 €
Mahngebühr 6,00 €
Gesamt 132,00 €

Bitte begleichen Sie den o. g. Gesamtbetrag bis spätestens zum 14.11.2007 auf unser u. g. Konto unter Angabe Ihrer Mitgliedsnummer. Verschiedene Zahlungen konnten wegen Namensdopplung und fehlender Mitgliedsnummer nicht zugeordnet werden!

Sollten Sie die Zahlung zwischenzeitlich geleistet haben, teilen Sie uns bitte das Datum des Buchungstages mit.

Sollten wir bis zu diesem Termin nicht über den Gesamtbetrag verfügen können, werden wir das zuständige Mahngericht mit Ihrem Fall betrauen. Die daraus entstehenden Kosten gehen zu Ihren Lasten.

Weiterhin erheben wir nach fruchtlosem Verstreichen dieser Frist eine Pauschale in Höhe von 30,- € wegen vereinsschädigendem Verhalten, gemäß Mitgliederbeschluss der Jahreshauptversammlung.

Mit bestem Dank für Ihr Verständnis.

Viele Grüße aus Leverkusen

i. A. Sonja Koziol

_________________________

PRO ALLRAD Deutschland e.V.

Elsbachstraße 89

51379 Leverkusen

Mail: buchhaltung@proallrad.com
Home: www.proallrad.com

Tel.: 02171 - 397 188
Fax: 02171 - 345 246

Bankverbindung:
Volksbank Rhein Wupper e.G
BLZ: 375 600 92
KTO: 170 351 0015

dito <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />


und meine Kündigung raus <img src="/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

--"...und meine Kündigung raus..."



Jetzt erst?????????

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Bin ich froh, dass ich diesem Casperleverein nie beigetreten bin. Der Umgang mit nicht mehr getreuen Anhängern erinnert mich irgendwie an manch Sekte...

Genau so sehe ich das auch...

heute habe ich seit 2005 zum ersten mal eine Mitteilung von PA bekommen, ich dachte wirklich ich sei raus <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

aber ohne Rechnung gleich Mahngebühren zu erheben finde ich klasse, lt. meinem Anwalt geht das für Vereine i.o.


PS
wie mache ich aus meiner Firma einen Verein? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Ich wuste bis Heute noch nicht mal das ich diesen Selsamen Verein Angehöre das ist das Erstemal das ich eine Mail von dem
Verein bekomme.Da wird mich doch Interessieren wieso ich dort Mitglied bin.




------------------------------------------------------------------

bei Überprüfung Ihres Kontos haben wir festgestellt, das nachstehend aufgeführte Posten zur Zahlung überfällig sind:



Mitgliedsbeitrag 2006 60,00 €

Mahngebühr 6,00 €

Mitgliedsbeitrag 2007 60,00 €

Mahngebühr 6,00 €

Gesamt 132,00 €



Bitte begleichen Sie den o. g. Gesamtbetrag bis spätestens zum 14.11.2007 auf unser u. g. Konto unter Angabe Ihrer Mitgliedsnummer. Verschiedene Zahlungen konnten wegen Namensdopplung und fehlender Mitgliedsnummer nicht zugeordnet werden!



Sollten Sie die Zahlung zwischenzeitlich geleistet haben, teilen Sie uns bitte das Datum des Buchungstages mit.



Sollten wir bis zu diesem Termin nicht über den Gesamtbetrag verfügen können, werden wir das zuständige Mahngericht mit Ihrem Fall betrauen. Die daraus entstehenden Kosten gehen zu Ihren Lasten.



Weiterhin erheben wir nach fruchtlosem Verstreichen dieser Frist eine Pauschale in Höhe von 30,- € wegen vereinsschädigendem Verhalten, gemäß Mitgliederbeschluss der Jahreshauptversammlung.



Mit bestem Dank für Ihr Verständnis.





Viele Grüße aus Leverkusen

i. A. Sonja Koziol

_________________________

PRO ALLRAD Deutschland e.V.

Elsbachstraße 89

51379 Leverkusen



Mail: buchhaltung@proallrad.com

Home: www.proallrad.com



Tel.: 02171 - 397 188

Fax: 02171 - 345 246



Bankverbindung:



Volksbank Rhein Wupper e.G

BLZ: 375 600 92

KTO: 170 351 0015

ich hab exakt die gleiche Mail bekommen <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

ist das überhaupt die Bankverbindung von PA <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hallo, habe heute auch diese mail bekommen- 132€.
Ich habe damals -2005- auch schon gekündigt nach dieser saftigen Erhöhung. per mail und fax,
habe aber leider keine Antwort bekommen, auf telefonischer Nachfrage hieß es das die "Sekretärin Ihren Arm im Gips hat" und das im moment nicht möglich ist.
Nichts kam. 2006 kam dann eine Mahnung- ich schilderte die Sachlage- nichts kam.
Heute dieses. Ich dachte das sei ein seriöser Verein- aber nach diesen Ereignissen- und dann steht hier auch noch ein Fred im Forum.... Na dann <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Ich habe aber auch nie etwas zugeschickt bekommen oder unterschrieben- außer die Kündigung-.
Ist doch wohl nicht so ganz koscher.
Ich ruf da mal morgen an- falls die Sekretärin nicht die Zunge im Gips hat kann sie mir das bestimmt erklären.
Gruß Michael

Vielleicht weil Du mir in 2005 eine E-Mail geschickt hast, ich Dich bestätigt habe und Du in 2005 auch den Mitgliedsbeitrag bezahlt hast - Alzheimer oder was soll das?

Gruß Stefan

also, langsam find ich es echt kindisch, was hier läuft. Ich gebe zu, ich bin NICHT beigetreten... aber ich hab es ein WENIG verfolgt, solange ich es während meiner Abwesenheit konnte.
Die Idee war gut, die Durchführung gar nicht mal soooo schlecht, der Erfolg war von Anfang an in Bezug auf die neue gesellschaftspolitischglobale Ordnung nicht soooo erfolgversprechend (und selbst da hat sich die letzen zwei Jahre einiges getan) und JEMAND hat es gemacht!

Also diese Auskotzerei aufgrund eines guten Versuches, der dann auch wieder den typisch deutschen Vereinsmeiereinen unterliegt, finde ich auch zum <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Ich kenne den Initiator nicht und hatte NIE irgendeinen Kontakt zu ihm, weiß auch nicht, wo er irgendwas falsch gemacht hat oder nicht, aber ER hat es wenigstens versucht, wiederum ohne Kenntnis eines evtl. neuen Urteils.

Dumm jelaufen, gut, aber offensichtlich (???) jegliche Energie erfolglos eingesetzt!???

Also raucht mal zwei Wochen nicht oder verzichtet auf den guten Rotwein, WERT (ob falsch oder richtig, wer hat denn mitgewirkt?) war es die Schose allemal. Und daß wer RICHTIG Reibach gemacht hat dabei, dat glob ike net!

L.C. (Mein Eindruck, ohne Fachwissen!)

die überaus freundliche umgangsform gegenüber "Vereinsmitgliedern" ist wirklich gepflegt.
wie wird wohl ein streitgespräch geführt werden?

Was bitte ist daran auszusetzen - etwa die Konsequenz, wenn jemand nicht bezahlt? Genau das ist auf der JHV mit den Mitgliedern besprochen und so abgestimmt worden!!!

…und noch etwas – nur um die Diskussion dieser toll gespielten „Empörung“ über die Beitragsanmahnung mal richtig einzuordnen.

1. Jeder der jetzt angemahnt worden ist, hat einen Antrag gestellt, ist daraufhin bestätigt worden und hat mindestens seinen 1. Beitrag bezahlt.

2. Alle offenen 06 Beiträge sind auch schon in 06 angemahnt worden

3. Alle die jetzt angemahnt worden sind, sind auch im E-Mail Verteiler, dass bedeutet, dass auch jeder die Weihnachtsmails, Einladungen zu den JHV etc. bekommt bzw. bekommen hat. (Ich habe alle empfangene und gesendeten E-Mails gespeichert – über 80000 seit Vereinsgründung)

4. Wir haben seit 2005 ein Forum für die Mitglieder, wo sich jedes Mitglied welches über einen Internetzugang verfügt, sich über den Verein austauschen und über Sachverhalte informieren kann. Also von fehlender Informationspolitik kann auch keine Rede sein. Wer es nicht nutzt ist selber schuld! Die Beitragsanpassung z.B. wurde schon im September 05 dort angekündigt diskutiert und war Gegenstand der JHV 06. Wer dagegen gewesen wäre, der hätte dies dort vortragen können und müssen (Rechte und Pflichte des Mitglieds) Da die Anpassung jedoch ein absoluter Mehrheitsbeschluss der JHV ist, muss die Minderheit mit dem Beschluss leben.

5. Eine Rechnung wird nicht erstellt – der Beitrag wird zum Beginn des Geschäftsjahres = Kalenderjahr fällig – genau darauf weise ich in der jährlichen „Weihnachtsmail“ hin.

...und wer als Mitglied mit etwas im Verein nicht zufrieden ist, der kann das auf der JHV 08 den anderen Mitgliedern vortragen, Anträge stellen und darüber abstimmen lassen. Dafür ist die JHV da - wer das nicht nutzt, der sollte auch nicht rumheulen...

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

Gruß Stefan

Rübe ab ?

"Weihnachtsmail": Nie erhalten.
"Einladung zur JHV": dito.


"Wir haben seit 2005 ein Forum für die Mitglieder, wo sich jedes Mitglied welches über einen Internetzugang verfügt, sich über den Verein austauschen und über Sachverhalte informieren kann"

Wer im PA-Forum kritisch nachfragte, wurde beschimpft, lächerlich gemacht, ignoriert. Wie das heute aussieht weiß ich nicht, mit dem Zutritt zum Forum scheint man ja seine aktive Mitgliedschaft zu bestätigen, also lasse ich das.

"Die Beitragsanpassung z.B. wurde schon im September 05 dort angekündigt diskutiert und war Gegenstand der JHV 06. "

Die "Anpassung" war eine Vervielfachung des ursprünglichen Beitrags, das nur nebenbei. Wer sich "einfach so" im ersten Jahr bei PA anmeldete, fühlte sich da schon ein wenig geneppt.

Wir alle hier in diesem Forum haben Dir eine Plattform geboten, um für Deinen Verein zu werben. Ich auch, ich war von der Idee überzeugt. Ohne all diese Werbung hätte Pro Allrad heute nur einen Bruchteil seiner Mitglieder.

Deine Art der Kommunikation, Deine verbalen Entgleisungen und Dein Auftreten gegenüber relevanten Industrievertretern tragen nicht dazu bei, den Verein zu befördern. Mehr dazu vielleicht im persönlichen Gespräch, aber nicht hier. Nur zum nachdenken: Der §4, Absatz 3, zweiter Teilsatz der Vereinssatzung sollte eigentlich auch für den Vereinsvorstand gelten, oder?

Menschen, die über Fortschritte, Erlebnisse, sonstiges aus dem Verein öffentlich berichten, mit Gerichtsverfahren wegen des "Verrats von Vereinsinterna" zu bedrohen, trägt auch nicht unbedingt zu einem fröhlichen Klima bei.

By the way - schon mal wen deswegen verklagt? Der Ausgang des Verfahrens würde mich interessieren.

Es war eine gute Idee, es hätte was großes werden können, es wurde aber leider nur ein sehr deutscher Verein.

Der Herr Specht befleißigt sich in seiner Eigenschaft als Vorstand des Vereins pro allrad eines gelegentlich etwas rüden und unangemessenen Umgangstons.

Er selbst scheint das gar nicht mehr wahrzunehmen.

Wenn ich Mitglied bei dem Verein wäre, würde ich mich davon distanzieren und ihn per Möglichkeiten, die die Satzung bietet, dazu veranlassen sich künftig angemessen auszudrücken.

Oder einen Antrag auf Ausschluß aus dem Verein stellen, weil ich persönlich solch ein Verhalten in der Öffentlichkeit als vereinsschädigend empfinden würde.

Aber gottseidank bin ich da nie eingetreten.

Wenn das Stimmt Darf mich Jeder Egon nennen.
Dann Maile mir Bitte meine Bankverbindung und Persönliche Daten oder Stelle Sie ins Forum

Wer hat hier wohl ......

Habe diese Mahnung auch bekommen, (Beitragnachzahlung 2006+2007+Mahngebühren) <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Bin eigentlich davon ausgegangen, dass ich nach meiner Kündigung seit 2006 kein Mitglied mehr bin. Schon alles sehr seltsam. Jetzt soll ich 132 Euro zahelen. In der Mahnung steht, dass eine Einzahlung nur mit Mitgliedsnummer richtig gebucht werden kann. Also selbst wenn ich wollte, könnte ich garnichts einzahlen, weil ich meine Mitgliedsnummer überhaupt nicht mehr kenne. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Und nun? Bin mir noch nicht schlüssig, wie ich mich verhalten soll.

Ute

Frag doch einfach nach, mir reicht der Kontoauszug <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Ich finde die (Grund)Idee immer noch gut, wenn sie...wir <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> es auch nur geschafft haben den Staat zu ärgern war es mir die Sache wert.

Den Rest verbuche ich unter "Lehrgeld" <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Ich warte jetzt erst mal auf eine Reaktion von Pro Allrad Deutschland e.V..
Vorsorglich habe ich nochmal per Fax und per Einschreiben gekündigt und
stelle mich darauf ein auch 2008 nochmal kurz nach Ablauf der 3 Monate abgezogt zu werden <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Man lernt halt immer wieder was dazu <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Den Link auf meiner Seite gibt es übrigens gratis <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Gruß
Ralph

Hallo,
Ich habe heute mit Stefan gesprochen, die Sachlage geschildert usw.
- Wir hatten aber ein sehr sachliches und gutes Gespräch geführt, es hat sich alles geklärt.
Ich kann nicht behaupten das ich unfreundlich behandelt wurde - ganz im Gegenteil.
Ich habe den ausstehenden Betrag nun überwiesen.
G-ruß Michael

RESPEKT für diese Meinung und Aussage!!!!

Verneig!

L.C. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wie jetzt?
Vor ein paar Tagen hast Du geschrieben das Du schon 2005, per Mail und Fax, gekündigt hast.
Wurde Dir jetzt sehr sachlich und nett erklärt das Deine Kündigung unwirksam war weil die Sekretärin Ihren Arm im Gips hatte, oder was?

Schon schade das ich nichts persönliches beitragen kann. Leider war ich nie Mitglied bei ProAllrad. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Kann diese lange Schweigepause auf Grund des Urteils, wie im BT ersichtlich, die Ursache sein? Plötzlich ist keine Spur von Profilneurose mehr erkennbar. Dank für die geleistete Arbeit an Greenbee und alle seine Steigbügelhalter.

was'n für'n Urteil?
Was heißt BT?


Atze

http://www.buschtaxi.org/forum/urteil-aus-koeln-ist-da%85-t17604.html

aaaah, jetzt, ja.....




Danke


Atze

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Aber sonst hast Du das Thema des Freds verstanden, ja?

Es ging hier doch nicht darum, dass hinter PA eine sinnvolle Idee steckt - sonst wären wir doch alle nicht Mitglied geworden.

Und es ist klasse, dass sich die gute Idee durchgesetzt und - erst mal - zum Erfolg geführt hat. Wäre gerne weiterhin daran beteiligt, aber die Art der Vereinsführung war leider unannehmbar für mich.

Und nur darum geht es hier. <img src="/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />

Für die weitere juristische Auseinandersetzung - gegen das FA, nicht ehemalige Mitglieder <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> - wünsche ich dennoch ehrlich viel Erfolg!

Naja WilderIsi,

wenn es auch schwer fällt wirst du eingestehen müssen, dass Mimosen-Verhalten und persönliche Anfeindungen nicht ausreichend sind derart Erfolge zu verbuchen! Wo wären die maßlos Steuergeschröpften Geländewagenfahrer, wenn es ProAllrad und deren Unnachgiebigkeit nicht gebe?

Mal so provokant gefragt: Verzichten die Kritiker jetzt fairer- und konsequenterweise auf die "zu erwartende" (so besser nach Editierung, tordi?) Steuerrückzahlung?

Gruß "ein bekennender Steigbügelhalter"

Hab ich was verpasst? Wer bekommt Geld zurück?

das geld bringt der weihnachtsmann.
je nach region am 24 oder 25.12.

M.Mg. nach absolut überzogenes und selbstherrliches Auftreten gegenüber den die Show finanzierenden Mitgliedern sind aber ebenfalls keine Vorraussetzung für Erfolg.

Schön, dass die ursprünglich gute Idee zumindest in der ersten Instanz nicht unter der <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> Vereinsführung gelitten hat.

Wobei: Ich hab noch keine Urteilsbegründung gesehen, also abwarten <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Und nochmal: Die in diesem Thread geäußerte Kritik stammt von Leuten, die bezahlt haben, insofern fühle ich mich selbst moralisch absolut legitimiert, jeden Nutzen daraus zu ziehen. Wobei es von vornerein ein Ansatz von PA war, dass den Nutzen alle Geländewagenfahrer haben werden, und damit auch explizit für eine breite Mitgliederbasis geworben wurde.

So habe ich das bei einer der ersten Ankündigungen auch verstanden.

Da ich aber seit einiger Zeit Chronisch blank bin hat sich eine ernste Frage zum Beitritt nicht gestellt.

...noch niemand - wir sind aber auf einem guten Weg! Das Urteil setze ich mit Erklärungen zum Wochenende oder im Laufe der nächsten Woche online - sind ca. 20 DIN A4 Seiten.

Gruß Stefan

und was kommt, wenn die zehoh2 besteuerung zuschlägt ?

Nabend,

ich würd mal die Kirche im Dorf lassen!

Kein Grund die Kritiker jetzt mal so eben nebenbei kielholen zu wollen. Hat irgendwie was von "Nachtreten"...

Und auch kein Grund damit einen Erfolg (wenn es ein solcher sein wird - was ich derzeit nicht beurteilen kann) von pro allrad durch solche Diskussionen zu "verwässern".

Wie wärs denn im Erfolgsfall damit:

Wenn jemand durch ein Urteil, welches durch pro allrad erreicht wurde, einen Vorteil hinsichtlich der Steuer hat, steht ihm ja frei sich bei pro allrad (oder vielmehr den Mitgiedern, die gezahlt haben) durch eine Spende an den Verein erkenntlich zu zeigen.

...sehe ich genauso - selten das wir uns einig sind - gelle Uwe!

"Wenn jemand durch ein Urteil, welches durch pro allrad erreicht wurde, einen Vorteil hinsichtlich der Steuer hat, steht ihm ja frei sich bei pro allrad (oder vielmehr den Mitgiedern, die gezahlt haben) durch eine Spende an den Verein erkenntlich zu zeigen. "

finde ich auch einen fairen vorschlag. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Habe ich mir gedacht, bevor Ihr es geschrieben habt! Drum auch mein: <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

O Gott, was, wenn wir uns am Schluß auch noch alle einig sind? Stellt Euch vor, wir bekommen Steuerrückzahlungen von bis zu - sagen wir mal - 2000€... meine Güte, können wir das dann auf den Kopf hauen, das wird ja ne Jahrhunderfete der 2ten Wiedervereinigung!

Aber keine übertriebene Euphorie zu früh,

wären unsere Oberen wirklich dumm, hättense es wohl doch nicht so weit geschafft. Zumindest nicht so lange.

Kopf hoch und schön, daß auch "einmal" nette Worte drin sind!


L.C. *freu für alle*

von welchem keks hast du genascht?

also ich hab bisher um die 1200 "zuviel" bezahlt. Außerdem steht da "bis zu" und ein berechtigter Zweifel am System.
Daran brauchst Du gar nicht schütteln...

Das Keksspiel kennst aber, oder?


L.C. (fürchte, muß Dir mal das THW schicken)

Eine hervorragende Idee - allerdings erst wenn auch _wirklich_ Kohle
vom FA auf dem Konto ist - was ich irgendwie nicht so ganz glaube ... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

GRuss
Fletch

Mal zurück zum Thema...

Heute kam eine Reaktion auf meine Email und mein Einschreiben.
Inhalt meiner Email war die bitte um Prüfung der Unterlagen, da ich bereits lange gekündigt hatte.
Mit gleichem schreiben kündigte ich nochmals vorsorglich.

Hier die Reaktion:
[color:"red"]
Sehr geehrtes Mitglied,

hiermit bestätigen wir Ihre Kündigung und das Ende der Mitgliedschaft zum 31.12.2008.

Eine Kündigung zum Ende des Geschäftsjahres 2007 schließt sich durch die Kündigungsfrist von 3 Monaten zum jeweiligen Geschäftsjahr/Kalenderjahr aus.[/color]

Eine Antwort auf die bitte um Prüfung der Unterlagen steht noch aus, aber damit hatte ich eh schon gerechnet.
Bin schon gespannt ob sich meine Vermutung bestätigt, das der Verein jetzt ein Abmahnverein wird.

Na Stefan, ist die Tauchschule noch nicht fertig finanziert <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Hallo zusammen,
hatte diesen Verein schon vergessen, weil niemand auf meine Mails antwortet und ich niemals Zugang zum Forum gehabt habe (techn. Probleme bei PA, Krankheit des Bearbeiters, was auch immer). Soll jetzt auch 06 und 07 nachzahlen.
Lt. Satzung wird man aber ausgeschlossen wenn man die Zahlung des Mitgleidsbeitrages 3 Monate überfällig ist.
Also ist die Nachforderung für 2006 und 2007 plus 2008 bis zum Wirksamwerden der Kündigung doch eigentlich unwirksam?
Wie seht ihr das?
Gruß Kofi

Erstmal bin ich ja so froh, dass ich d niemals nich eingetreten bin.

@Kofi: Das würde ich genauso sehen, damit wäre es mit 2006 als Nachzahlung erledigt, danach bist Du ja ausgeschlossen, wäre mir neu, dass dafür auch noch Beiträge fällig sind.

Mal im Ernst, gute Sache hin, gute Sache her, was hier läuft ist doch alles andere als Sympatiebildend für den Laden wie das Thema. Wenn so viele Leute den gleichen Umstand beklagen, ist in der Regel was dran, PA kommt mittlerweile rüber wie der allerletzte Online Abzocker. Mittlerweile interessiert ja schon niemanden mehr, um was es überhaupt ging, es geht nur noch um kleinliche Geldstreitigkeiten.
Wenn man liest, was Kreuzländer da schreibt, dann passt das voll ins Bild. Selbst wenn man das bei PA nicht absichtlich macht, sondern einfach nur den Plan verlegt hat weil man offensichtlich völlig überfordert ist, dann ist das ein schwacher Trost.
Die hier beschriebene Ignoranz gegenüber eingehenden Kündigungnen kenne ich sonst nur von Internetprovidern, die sind auf dem Ohr auch völlig taub.


§12 liesse ja noch eine andere Lösung zu ?? Bei so vielen gestressten Mitgliedern sollte das doch kein Problem sein ?

[color:"blue"] [/color]


Gruss Ralf

Das Thema war Gegenstand der JHV - und wurde mit den Mitgliedern diskutiert.

Grundsätzlich entbindet ein Ausschluss nicht von der Zahlungsverpflichtung. Der Verlust der Mitgliedschaft wird vom Vorstand beschlossen - wann und für wann das ist, wurde mit den Mitgliedern besprochen - für so etwas sind JHV da und der Vorstand richtet sich danach!

Wer nicht zur JHV kommt, der hat einfach Pech gehabt und muss mit den Entscheidungen der Mitgliederversammlung leben - wie heißt es doch dazu in der Rechtsprechung: es ist das Recht und die Verplichtung eines Vereinsmitglieds, anderen Mitgliedern sein Anliegen vorzutragen und diese darüber abstimmen zu lassen. Wer nicht zur JHV kommt, der verzichtet auf sein Recht!

So einfach ist das - und glaubt mir, solche Dinge lasse ich die Mitglieder entscheiden!

Gruß Stefan

Hab mir schon gedacht, dass die Antwort wieder so sein wird...

Aber was ist mit der Antwort auf die Frage von "Kreuzländer"?

Die Antwort fehlt noch......
Oder wurde das auch auf der JHV geklärt????

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

...genau!



...und Du wolltest mir die Sendebestätigung schicken - das ist nichzt passiert!



...die ich Dir bestätigt habe!



...wenn Du mir denn die Sendebestätigung schickst - dann nehme ich Dich auch passend raus - was ist dran so schwer?

Gruß Stefan

...zurück zum Thema - wie war das noch:


daraufhin habe ich dem Peter G seinen eigenen Antrag zugeschickt - mit Sendebestätigung1

Reaktion = null

gleiches beim Offroad Papst!

Was haltet Ihr denn von dem Gebahren - ist das OK?

...und? Ich werde den Teufel tun und mir die Finger an diesen Themen verbrennen. Die JHV ist für genau diese Themen der richtige Ort.

Was ist daran also verkehrt?

Naja,

wer seinem Mailprogramm erlaubt "Sendebestaetigungen" zu verschicken
ist ja wohl auch eindeutig "mit dem Klammerbeutel" gepudert .....

(Oder hat das die "JHV" auch beschlossen ???)

So langsam denke ich mir das mind. 1 Mitglied in diesem sogenannten
Verein auch eindeutig die "Stradivari der Arschgeigen" sein koennte ....

GRuss
Fletch

Lieber Stefan,

bitte zeig uns mal allen hier die Email, in der Du mich
aufgefordert hast Dir eine Sendebestätigung zu senden!

Das was Du hier abziehst zeigt doch nur allen wie es um
den Verein steht.

Obwohl ich anderer Meinung bin, biete ich den Vereins
-Mitgliedern an, den Jahresbeitrag für 2006 zu bezahlen
und die Sache zu vergessen. Das ist jetzt aber kein
Schuldanerkenntnis da ich bereits 2005 gekündigt hatte.
Ich habe nur keine Lust meine knappe Zeit bei Anwälten
zu Verbringen und mich durch Papierberge zu lesen, auch
wenn ich eine Rechtsschutz habe.

Denk mal darüber nach und Diskutiert es bei der Jahreshauptversammlung
am 20.12.2007, zu der ich als Nichtmitglied nicht erscheinen werde.

Hallo,
also ich versuche das mal zu verstehen:
1. ich wurde entgegen Satzung nicht ausgeschlossen und werde wie viele andere weiter abgezockt?
2. selbst bei Ausschluss muß weiter gezahlt werden?
3. sind deutsche Vereine rechtsfreie Räume?

Eins zur Klarstellung: Ich bin 2005 eingetreten (bei 25€/a!!) und habe nach div. fehlgeschlagenen Kontaktaufnahmen ab 2006 nicht mehr gezahlt. Dies ist mein Fehler und eigene Blödheit. Ich habe auf die Satzung vertraut und gedacht ab 2006 nicht mehr Mitglied zu sein.
Dies denke ích immer noch und bin bereit den Beitrag 2006 inkl. Mahngebühr zu bezahlen, damit das Thema beendet ist.

Warum erfolgt eine PA Reaktion öffentlich hier im Forum und persönlich reagiert man nicht auf emails?

Ich habe keinerlei Interesse an Eskalation, deshalb sollte es hier eine schelle und kulante Lösung für alle Beteiligten geben. Schade, dass es so weit kommen musste.

Ich bin noch niemals so unverschämt angemahnt worden, dies zeugt von wenig Fingerspitzengefühl und ist sehr bedauerlich. Ich glaube nicht, dass hier nur die Mitglieder
Fehler machen die zu "blöd" sind zur JHV zu kommen. Ich übe hier Selbstkritik, das erwarte ich auch von anderen.

In diesem Sinne, ich hoffe auf sachliches weiterdiskutieren, Gruß Kofi

Ich denke das ist der Knackpunkt <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> besser <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Diese Einstellung zur Informationspolitik empfinde ich (und scheinbar andere) als unverschämt.
Meine Kunden zumindest bekommen mehr Info´s in der jährlichen Weihnachtskarte als wie ich jemals von ProAllrad erhalten habe.
PA wurde im Inet geboren und wie es ausschaut auch begraben.

Schade das es so kommen ...sollte. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ich brech zusammen <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

nun, der Spruch iss sooo neu nicht und ich finde, daß diese ganze private Scheis.se hier einfach nicht hergehört!

Nochmal: Ich bin NICHT beim Verein, rege mich nicht drüber auf, bin gespannt, was letztlich rauskommt; aber finde, daß das anders und nicht so diffamierend, angreifend, entrüstend, enttäuscht oder was auch immer HIER geklärt werden muß!

Die Hebel in D dürfTen durchaus anders angesetzt werden!


L.C.

doch, sonnst wüssten ja einige der Glieder immer noch nicht wann gekündigt werden muss.
Für was eine Jahreshauptversammlung da ist, usw.


Das liest sich für Zukünftige Glieder nicht so gut. Der Zug ist leider zur einfachen Neuwerbung abgefahren. TuuuuT


Demnächst müssen die Beiträge sicherlich erhöht werden, also auf zur JHV.

Also dann mache ich Dir – und den „Anderen“ - hier und jetzt einen Vorschlag zur Lösung.

Du stellst Dich am 20.12.07 auf der AJHV vor die zahlenden Mitglieder, erklärst Dein Anliegen und die Mitglieder stimmen über Deine Antrag ab, Dich von Deinen Pflichten als Mitglied und Deiner Zahlungsverpflichtung zu entlassen bzw. Deine Mitgliedschaft aufzulösen!

Dieses Angebot gilt auch für alle „angeblich Gekündigten“ und all die „Egons“, die „natürlich nie einen Antrag gestellt haben“.

Folgen die zahlenden Mitglieder Eurem Antrag, dann seid Ihr ohne Diskussion raus aus dem Verein, folgen die Mitglieder Eurem Antrag nicht, dann gibt es ebenfalls keine weitere Diskussion und Ihr kommt Eurer Verpflichtung als Mitglied nach.

Der Form halber: die Anträge müssen bis 14.12.07 schriftlich eingereicht werden – und damit auch nichts „verloren“ geht, setzt die Anträge auch noch in unser Forum. Sonst behauptet unter Umständen noch jemand, ich hätte Anträge verschwinden lassen.

Ich werde die Thematik in unserem Forum zur Diskussion freigeben – es wäre wünschenswert, wenn sich in unserem Forum alle „Betroffenen“ - und zwar ausnahmslos - daran beteiligen!!!

Sollte einer von den „Betroffenen“ nicht persönlich erscheinen können, dann sollte der Antrag so verfasst sein, dass er die Problematik ausreichend darstellt. Der Antrag wird den Mitgliedern dann im Original vorgelesen und zur Abstimmung freigegeben.

Das Protokoll belegt den Antrag und das Abstimmungsergebnis!

Schauen wir doch mal, wie die Mitglieder das Thema sehen!




…Ähm – habe ich etwas verpasst – oder DU? Wir haben ein Forum für die Mitglieder…!

Gruß Stefan

Ja das kann ich heute berichtigen, denn heute bekam ich meine 1.PA Info Mail...also neben der Mahnung <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Im PA-Forum ... hatte ich jemals einen Zugang bekommen, ich glaube da habe ich nie reingeschaut?
Ist auch egal, ich bin zu doof und die Geschichte wird ihr eigenes Urteil bilden <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Natürlich - nur wenn Du die Möglichkeit nicht nutzt, dann beschwere Dich nicht über fehlende Informationspolitik!

...und alle anderen Info Mails habe ich selbstverständlich auch an Dich geschickt, denn Du bist im Verteiler!!!

Naja, ich hab mir jetzt mal Eure Satzung durchgelesen und will einfach auch noch meinen Senf dazugeben.

Es steht nirgends, dass man vor einer MV einen Antrag auf "unehrenhafte Entlassung" stellen muss !!
Das hier ist eindeutig:

(3) Der Ausschluss erfolgt:

- wenn ein Mitglied grob fahrlässig gegen die Satzung verstößt oder sich Vereins schädigend verhält,
- bei Beitragsrückstand von mehr als drei Monaten,

Das auch:

(2) Der Austritt aus dem Verein muss durch schriftliche Erklärung gegenüber dem Vorstand erfolgen. Die Kündigungsfrist beträgt jeweils drei Monate vor Ende des Geschäftsjahres. Es gilt das Datum des Poststempels.

ebenso das:

(5) Die Mitgliedschaft muss schriftlich beantragt werden.

Eine E-Mail als Dokument zu betrachten, das die Anforderungen an die "Schriftform" erfüllt, halte ich für gewagt. Ihr ja wohl auch, da Ihr bei der Kündigung auf den "Poststempel" verweist. Beim Eintritt ist man ja offensichtlich nicht so kleinlich ??

Das ist auch interessant

§6 Rechte und Pflichten der Mitglieder

(1) Alle Mitglieder sind gleichberechtigt.


und dann

§8 Vorstand
(4) Die Wahl der Vorstandsmitglieder per E - Mail ist nicht möglich.

Warum nicht ??? Ist das zu unsicher ???
Dann wundert mich dies jedoch sehr:

(9) Der Vorstandsmitglieder können bei Abwesenheit gegebenenfalls per E - Mail abstimmen. ^

Beisst sich irgendwie mit der Gleichberechtigung ??


Und das hier lässt zumindest Umgangsformen vermissen !

"Dieses Angebot gilt auch für alle „angeblich Gekündigten“ und all die „Egons“, die „natürlich nie einen Antrag gestellt haben“."


Ich hätte einen Vorschlag für Eure Versammlung: Stimmt doch mal ab, ob es den "Zahlenden Mitgliedern recht ist, dass Vorstände, durch derartige Diskussionen den Ruf Eures Vereins schädigen, das Thema verschleissen und sehr viel Aufwand treiben, dabei offensichtlich gegen die eigene Satzung verstossen, oder diese zumindest sehr einseitig auslegen, um nichts den Eindruck zu hinterlassen, dass kündigungswilligen Mitgliedern, die sich offensichtlich selbst nicht sicher sind, jemals Mitglied gewesen zu sein, die Kohle aus der Tasche zu ziehen.
Das ist wirklich armselig und dient Eurem Ziel absolut nicht.
Ich würde sagen, der Laden ist im A.... und das Hauptproblem ist, dass der Vorstand sich wohl, warum auch immer mit einem Teil der Mitglieder überworfen hat und diese nicht ziehen lassen will.

Was wollt Ihr damit erreichen ? Wenn Ihr die Leute weiter triezt, werden sie Euch schaden, Eure Satzung sagt, 3 Monate Verzug -> Rausschmiss !! Also seid Ihr doch mit dem Angebot einen offenen Beitrag nachzuzahlen bestens bedient.
Das "unwillige Mitglied" ist draussen und Ihr bekommt, was Euch laut eigener Satzung zusteht. Die Grundlage für Nachforderungen über mehrere Jahre sehe ich in Eurer Satzung nicht. Auch nicht, dass ein Mitglied irgendwen darüber abstimmen lassen muss.
Diese recht einseitig freie Satzungsauslegung müsst Ihr Euch schon vorwerfen lassen.

Gruss ralf

Absolut richtig, hier sind noch einige Fragen offen.

Ergänzend:
Warum werden die Mahnungen wohl für 2006 und 2007 erst im November 2007 verschickt? Richtig, damit man nicht mehr rechtzeitig kündigen kann und auch noch 2008 bezahlen muß.

Wer in kleinen/mittleren Betrieben sein Geld verdienen darf kann über eine Einladung zur JHV irgendwo in Deutschland kurz vor Weihnachten nur schmunzeln. aber das ist natürlich wieder privater Schei.., sorry.

Gruß Kofi

Ich mache es kurz: wer ,wann, wie gemahnt oder per Ausschluß seine Mitgliedschaft verliert war Gegenstand der letzten JHV.

Und da nicht jeder der sich im Zahlungsverzug befindet auch gekickt werden will - das ist nähmlich die absolute Minderheit - haben wir als Vorstand das Thema auf die JHV übertragen, diskutiert und setzen das um, was die Mitglieder angeregt haben.

Wenn also jemand mit der Auslegung oder Umsetzung nicht zufrieden ist, dann hat er das auf der JHV vorzutragen - das ist das Recht und die PFLICHT des Mitglieds - so die Rechtsprechung zu diesem Thema!

Und genau das ist Thema hier - wer in 06 gekündigt hat, muss seinen 06 Beitrag sowieso ausgleichen. Wenn die Mitgliederversammlung es wünscht, das der Vorstand nach 3 monatigem Verzug den Ausschluss umgehend beschließt - gut, dann werden wir das so handhaben. Bislang wollte die Mitgliederversammlung eine andere Handhabung!

Das aber gewisse Mitglieder einfach ihren Beitrag nicht bezahlen, geht garnicht - so der Tenor der JHV!

Schon komisch hier, alle wollen mitreden, alles besser machen und und und - aber ihre Möglichkeiten nutzen sie nicht, denn das ist ausschließlich die JHV! Dort wird die Vereinspolitik gemacht! Nur wer diese Möglichkeit nicht nutzt, der muss mit den Entscheidungen der JHV uneingeschränkt leben. Genau so funktioniert ein Verein!!!

Übrigens mein Posten stand im Sommer auch zur Wahl - machen wollte den niemand. Wenn jemand der Meinung, dass ich das Ding so schlecht mache, dass Handlungsbedarf herrscht, dann kann er einen entsprechenden Antrag stellen und die JHV stimmt darüber ab.

So und nur so funktioniert das!

Hallo G-meinde,

nachdem ich Wochen bzw. Monate nicht hier reingeschaut habe .. entdecke ich diese Diskussion .. lese .. und ..

Mir geht es hier auch wie "Kofi", bin in 2005 dem Verein beigetreten bei 25€ / Jahr, hatte sogar angeboten nochmals 25 Euro als Spende einzubringen. Dann allerdings ebenfalls diverse fehlgeschlagene Kontaktaufnahmen und ab 2006 nicht mehr gezahlt.

Meine Mails blieben unbeantwortet, ins Forum konnte ich nach einer Umstellung (ich meine mich zu erinnern aufgrund von Mitgliedsnummernzuordnung zu Bundesländer) nicht mehr, das Telefon hat keiner abgenommen und ich hatte daher sogar mal bei der Off-Road angerufen und nach einer alternativen "Telefonnummer" gefragt, mir wurde dann versichert da man gerade vorher mit "Stefan" telefoniert hätte un er erreichbar wäre ..

Ok Leute, irgendwann geht einem so ein Heckmeck auf den Sack denn das Leben fordert noch andere Dinge von mir als einem Verein hinterherzulaufen. Also habe ich die Sache auch "schleifen und liegen" lassen.

Von der Erhöhung der Mitgliedsbeitrags in 2006 erfahre ich hier zum ersten Mal. Tolle Sache! Und nun habe ich auch (endlich mal ) eine Mahn-Mail bekommen deren "unverschämter Ton" mir absolut zuwider ist.

Eine angemessene Reaktion behalte ich mir, die Sache wird am WE mit dem befreundeten RA diskutiert denn auch ich bin der Meinung: Wenn in der Satzung steht nach 3 Monaten ohne gezahlten Beitrag bist Du raus - dann ist das so wenn auf Mails und Telefonanrufe nicht geantwortet wird und ich die Plattform / das PA Forum nicht nutzen kann.

Nachdem ich kein Einzelfall bin scheint hier doch Einiges in der Kommunikation schief gelaufen zu sein und das bedarf der Aufklärung.

In jedem Fall aber werde ich meine Mitgliedschaft nun nachträglich noch per Einschreiben kündigen denn eine einseitige E-mail-Mahn-Unterhaltung in diesem Ton ist nicht das Niveau meiner Freunde und Geschäftspartner.

Gruß Harry

für den 06 Beitrag bist Du in 06 auch schon gemahnt worden. Grundsätzlich müßten wir überhaupt nicht mahnen!

Der Termin zur AJHV bestimmt sich aus der letzten JHV - kannst Du im Protokoll lesen!

Stellt sich doch die Frage, warum Du Deinen Fall nicht mit dem Großteil der Mitglieder diskutierst - in unserem Forum!

Ich habe den möglichen Weg aufgezeigt - nutzt ihn oder nicht. Die einzigen die zu entscheiden haben, sind jedoch die Mitglieder auf der Jahreshauptversammlung.

Für mich ist das Thema hiermit beendet - denn ich richte mich nach den Mitgliedern!

Satzungsänderungen sind ja o.k. aber dann solltet Ihr sie auch veröffentlichen, die einzige offizielle Satzung, die einem wirklich zugänglich ist, steht auf Eurer Website !!
Was im Forum diskutiert wird, spielt dabei keine Rolle.
Du sagst damit hier, dass die Satzung, die Ihr veröffentlicht habt, Müll ist ?? Interessant !

@Stefan: ich denke, dass jeder mittelmässige Rechtsanwalt seinen Spass mit Eurem Laden haben wird.

Irgendwie Schade drum, aber sei's drum. Ich denke, der Laden ist im Eimer.
Dieses Vorgehen, dass man Beiträge erhöht, Leute davon nichts mitkriegen und das ganze dann rückwirkend eingetrieben werden soll erinnert mich sehr an die Praktiken der Finanzbehörden. Das verwirrt mich ?

Was soll's ! Schmierwurscht, Gelle !!

Wie gesagt, der Verein, oder dessen Vorstand kämpft hier öffentlich mit seinen Mitgliedern, die eigentlich gar keine mehr sein wollen..... dabei ist es so durchsichtig, dass es nur um die Kohle geht.

Du berufst Dich bei jedem Einwand auf die MV, so arg viele waren da aber scheinbar nicht ?


Mit der Infopolitik habt Ihr es offensichtlich nicht so ?? ;-)
Zitat aus Eurem Impressum :



"Stv. Vorsitzender Neuwahl auf der Jahreshauptversammlung am 26.03.2006"

Da gibt es Abmahnheinis, die freuen sich über sowas !

Was bedeutet das :

"Der Mitgliedsbeitrag für das Kalenderjahr 2006 beträgt 60 Euro und bedingt sich aus der Umkostenumlage der Klagekosten auf die Mitglieder. "

hihi, ich habe mich auch schon gefragt wie viele dort anwesend waren ...und sein werden <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich hab´s ja nun mal gut, Plettenberg liegt direkt hinterm Berg (ok fast), aber 2 Werktage vor Heiligabend hätte ich mit Sicherheit besseres in meiner Freizeit zu tun ....so es sie gäbe <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />



Ich hatte es gehalten wie der Tordi am 17/04/05;


Lang ist´s her <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

...der Vorstand setzt das um, was auf der MV besprochen worden ist. Zur MV werden alle Mitglieder geladen - davon der Großteil per E-Mail und die speichere ich alle ab, wie übrigens alle E-Mails die verschickt oder empfangen werden. Und wenn zur MV nur 2 Mitglieder kommen würden, dann spielt das keine Rolle, denn alle Anderen verzichten freiwillig auf ihr Mitbestimmungsrecht!

Der Vorwurf der fehlenden Informationspolitik ist übrigens vollkommen fehl am Platz - denn wer das Forum nicht nutzen will - bitte zwingen kann ich niemanden.

Unterschätzt wird hier wohl ganz offensichtlich die Bedeutung der JHV - mehr als Einladen können wir nicht - nur fällt der Minderheit es offensichtlich extrem schwer, den Vorgaben der Mehrheit zu folgen - was sie aber müssen, denn das nennt sich u.a. Demokratie!

So und nun setze ich mich an die weitere Aufarbeitung des Urteils...

Dann verstehe ich wirklich nicht, warum die hier anwesenden "Mitglieder" nicht einmal auf der JHV erscheinen und den Laden auflösen ???

Oder ist der Auflösungspassus der Satzung auch durch die JHV aufgehoben worden ??

Offensichtlich kann man sich die Satzung in die Kniescheibe einmassieren !

Langsam macht's Laune hier ! <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Den Mann soll mal einer verstehen <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Mir reicht es jetzt auch!

Sollte der harte weg bestritten werden, würde ich vorschlagen gemeinsam einen Anwalt zu nehmen.
Der wird dann dank der Publicity für die wir sorgen werden bestimmt umsonst für uns tätig <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ach ja Stefan,
(3) Der Ausschluss erfolgt:
- wenn ein Mitglied grob fahrlässig gegen die Satzung verstößt oder sich Vereins schädigend verhält,

Hast Du schon durch die Beiträge hier neue Mitglieder bekommen oder ist es eher Vereins schädigend was wir hier in aller Öffentlichkeit machen? <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Genau - soll doch jemand den Antrag stellen - ist doch jedem freigestellt. Und man stelle sich vor, das käme durch - äußerst unwahrscheinlich zwar - aber mal angenommen. Dann müßte alle Mitglieder des laufenden Geschäftsjahres natürlich die Abwicklung finanzieren , etwa die mehr als 150 Gerichtsverfahren etc.! Na denn ist es doch einfacher durch eine Kündigung dem zu entgegehen und die finanzielle Belastung auf die verbleibenden Mitglieder abzuwälzen...

...super Vorschlag! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Beitrag um 1:24 geschrieben...
dann scheinbar die Formulierung nochmal durch den Anwalt prüfen lassen und...
"Bearbeitet von greenbee (11/28/07 01:37 PM)"
korrigiert <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Wie wär`s, wenn wir einen Verein "gegen-Pro-Allrad" gründen...

Dann können wir ja gemeinsam prozessieren....

<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Diskutiere das bitte mit dem Mitgliedern auf der JHV - und den Antrag bitte nicht vergessen - sonst geht das nicht!

Dafür dass Ihr "ProAllrad" heissen wollt, gibt es hier relativ wenig Gemeinsamkeiten, finde ich. Was sagt die JHV dazu, dass Ihr Euch im Streit mit den "eigenen" Leuten verschleisst ??

Schon klar, um das rauszufinden, Antrag stellen, Mitglied werden .... Ooooch nö, lass mal.

Erschreckend finde ich eigentlich nur, das genau das passiert was ich zum Zeitpunkt der Vereinsgründung von pro allrad im Detail vorausgesagt hab. Nicht hier und nicht öffentlich. Aufgrund eigener Erfahrungen.

Aber es ist bei pro allrad haargenau das gleiche kleine erbärmliche überflüssige Spiel was irgendwann bei jedem Karnickelzüchter- oder Kegelverein abläuft.

Klein, billig, erbärmlich, überflüssig und voll von gekränkten Eitelkeiten und Gefühlen - unfähig zur sachlichen Auseinandersetzung.

Und alle spielen es mit.

Ich bin nicht Mitglied und es geht mich nix an, daher verkneife ich mir auch einen Ratschlag wie man dieses ganze Vanilleeis noch in den Griff kriegen könnte und auch weils eh keiner hören will.

Macht euch mal schön weiter gegenseitig fertig.

Die Zuschauer auf den Rängen warten schon auf die nächste Runde.

Das ist keine Stellungnahme für oder gegen irgend jemand und soll auch niemand persönlich ansprechen.

Nein <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Stefan spricht in diesem Fall als Vorstand, ist somit kein Mitglied was irgendwann mal irgendwie wenn es das will sich Kündigen kann. Der kann höchstens zurück treten, gegen mein Knie oder so <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


(dieser Beitrag war nicht erst gemeint, der Fredverlauf zwingt mich jedoch in solch wirren Gedanken)

Hallo Troll,

die Idee ist doch garnicht mal sooooo schlecht - wenn er sich auf die
Allregentage trauen wuerde glaube ich wuerde es da noch voller als sonst ....

@Harald300GD:

Mir gings ungefaehr genauso wie Dir ....................
Gute Idee das mit dem Anwalt - vielleicht koennte man ja mal auch pruefen
ob ProAllrad wirklich den Allradfahrern dient ? Nebenbei kann ich mir
nicht vorstellen das man "nur" ueber E-Mail mahnen kann - oder kommt
dann der Schrieb vom Amtsgericht auch ueber Mail ?

Ich wolllte meine Freundin damals auch noch anmelden - gut das ich das
mal nicht gemacht habe ......

Nebenbei : Jahrelang keinen Kontakt zu den "Mitgliedern" haben und dann
fette Mahnungen schreiben - mal sehen wie das Amtsgericht das dann sieht .......

GRuss
Fletch

Hallo,

Ich ahbe zwar nichts mit Proallrad zu tun, auch nicht mit Stefan Specht, aber mir sind in der Satzung folgende Punkte aufgefallen:


§7 Mitgliederversammlung

(2) Die ordentliche Versammlung findet jährlich im 1. Quartal als Jahreshauptversammlung statt. Die außerordentliche Versammlung findet statt aufgrund eines Vorstandsbeschlusses oder wenn 25% der Mitglieder einen schriftlich begründeten Antrag stellen.

(7) Abstimmungen per E - Mail sind möglich.

§8 Vorstand

(6) Ein Vorstandsmitglied kann mehrere Ämter bekleiden.
(7) Der Vorstand legt die Abgaben und Gebühren fest.

§9 Die Mitglieder des Vorstands

(4) Der Schriftführer tätigt den allgemeinen Schriftverkehr und führt Protokoll bei den Sitzungen und Versammlungen. Er führt die Mitgliederliste.
(5) Der Kassierer verwaltet die Mittel des Vereins. Er führt die Bücher des Vereins, er überwacht die Geld- und Beitragseingänge und die Ausgaben. Er legt zur Jahreshauptversammlung einen Kassenbericht vor.

§11 Änderung der Satzung
(1) Zur Änderung der Satzung ist ein, mit einer Mehrheit von ¾ der abgegebenen Stimmen, gefasster Beschluss der Mitgliederversammlung erforderlich.
(2) Zur Änderung des Vereinszwecks ist die Zustimmung von ¾ aller Mitglieder erforderlich. Nichtanwesende Mitglieder müssen schriftlich zustimmen. In der Einladung zur Mitgliederversammlung sind die von der Änderung betroffenen Punkte der Satzung anzugeben.
(3) Satzungsänderungen, die aufgrund von Beanstandungen der Satzung durch das Finanzamt oder das Registergericht notwendig werden, können auch vom Vorstand beschlossen werden. Die Mitglieder sind von Satzungsänderungen, die durch den Vorstand erfolgen, unverzüglich in Kenntnis zu setzen.

Außerdem ist das Impressum der Homepage, insbesondere der Hinweis auf den zweiten Vorsitzenden sehr interessant….

Gruß,

Michael

ein ständiges rezitieren der satzung machts
auch nicht besser.

so wie ich pa und stefan einschätze, wird die
vorgehensweise bei kündigung u.ä. auf einer
rechtlich soliden basis stehen.

wers nicht glaubt, dem sei der gang zum eigenen
advokaten freigestellt.

ob das dem guten ton entspricht und ob das dem
verein oder der sache an sich förderlich ist,
auch das kann jeder für sich selbst entscheiden.

aus meiner sicht ist nun alles zu diesem thema
geschrieben worden.
wenn nun also keinen wirklich neuen erkenntnisse
bezüglich mahnung/kündigung bei proallrad
auf den tisch kommen, werde ich dieses thema
schliessen.

vielleicht ist der stefan ja gewillt ein unterforum
bei sich auf der seite einzurichten, wo man auch
ohne zugangsdaten schreiben kann.
dann wäre ein austausch zwischen mitgliedern
und demnächst-nicht-mehr-mitgliedern etwas direkter.

Mich wundert, das hier noch nicht über die letzte Mail geschrieben wurde.
Ich tus nicht.
R.

Schön zu wissen das man mit der Problematik pro Allrad nicht alleine ist.Habe gekündigt, so daß ich 2008 nicht mehr Mitglied bin und habe heute Post bekommen das auf der Versammlung nochmal ein Nachschlag für 2007 von 25 Euro beschlossen wurde.Eben Anleitung zum Gelddrucken <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.Wie wäre es denn mit einer Eimalsonderzahlung von 1000 Euro für 2008 womit der Notleidene Vorstand <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> unterstützt wird...

na ich habe seinerzeit mit ihm tel und anschließend wie gewünscht eine kündigung gemailt und nie wider was gehört bis jetzt ! soll 353€ mitgliedsbeiträge zahlen

Krass, hat ja lange gedauert, bis die Finanzkrise bei Prollrad angekommen ist. Aber offensichtlich hat man ja noch einige Kandidaten aufgespart, um noch mal liquide Mittel zu organisieren.

Bin mal gespannt, wann die letzten PA-Mitglieder merken, dass Sie die Kündigenden (Kündiger? wie auch immer) von morgen sind ...

Auf telefonische Nachfrage heute am 3.6.2009 - 13:40 Uhr bekam ich vom Inkassobüro die Auskunft: Es geht um ca. 1500 Inkasso-Mahnungen.

Ich habe mehrmals! nachgefragt ob ich diese Zahl so übernehmen darf und diese zutreffend ist. Diese Frage wurde mir mit JA beantwortet.

Diese Zahl wird vom Vereinsvorsitzenden seit 3.6.2009 / 14:45 Uhr bestritten, allerdings wird auch keine Zahl angegeben.

Wenn die Auskunft vom Inkassobüro stimmt, reden wir also von 475.000.- Euro Forderungen an "Mitglieder"

Und 50.000 Euro Einnahmen dafür für´s Inkasso Büro.

Leute, beim besten Willen für so vergeßlich halte ich die Allradfraktion nicht. Die Frage ob das Zufall ist oder ob hier ein System dahinter steckt muß sich jeder selbst beantworten.

Ich darf nochmals bitten das sich Betroffene melden statt den Kopf in den Sand zu stecken und zu zahlen!

Gruß Harald

Um die aktuelle Diskussion zusammenzufassen, laßt uns hier weitermachen:

http://www.viermalvier.de/ubb_portal/ubbthreads.php/topics/332747/5

ja harald, danke für den link. ich mach hier zu.