Nur zur Info:
Die Kat-Geschichte ist seit dieser Woche vorbei!!!!! Keine Eintragungen mehr möglich!!!!!

ÄÄÄhhh,wieso?

Ist ja eh egal. Nächstes Jahr kommt dann die Steuer nach CO2-Ausstoß, übernächstes Jahr die Steuer nach Sternzeichen-Aszendent ... da kann man sich sowieso auf nichts verlassen. Außer, das man sich auf nichts verlassen kann, das ist sicher. Wer Geld in einen Kat investiert, ist leider der Blöde. Aber scheiß' auf die Umwelt, Hauptsache die Kasse stimmt.

Quelle?
Warum?
Spinnen Die jetzt völlig?

(OK, die letzte Frage kann ich mir selbst beantworten...)
<img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Quelle: mehrere freie Werkstätten. Ua. Landy-Scheune, Frank Cznotka......

wer geld in Proallrad investiert it der BLÖDE, denn

Der nette Herr von Pro Allrad hat es dank unendlich vieler Spendengelder endlich geschafft den TÜV soweit zu kriegen, das die Gutachten nochmal überprüft werden, und so lange das dauert werden keine Katalysatoren mehr eingetrage.

Wiedermal

ein HOCH auf PRO ALLRAD

Grüße

Frank

Was will der denn erreichen? Ist das bisher nicht geschaffte nicht genug?

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />Hubertus

Hallo LR88,

wer hat Dir nur das "Selbstständigsein" ermöglicht? Hoffe das Deine verleumderischen Aussagen Folgen nach sich ziehen und Du voll in Haftung genommen wirst!

Lieber cross,

der Einwand sagt mehr als tausend Worte.

Grüße Hubertus

Was ist nur mit den Leuten los, dass hier in letzer Zeit nur noch derart unkontrolliert vom Leder gezogen und wüst gepöbelt wird? Würdet ihr euch das auch trauen, wenn ihr demjenigen Auge in Auge gegenüber stehen würdet?

Bisschen mehr Contenance wäre wirklich recht erfreulich.

Und wenns noch ein paar mehr derartige Ausflipper gibt, wird die Schere angesetzt.

@Cross

das was ich da schreibe ist alles im Pro Allrad Forum nachzulesen.
Da DU sicherlich dort organisiert bist, sollte das für Dich doch auch kein Problem das dort selbst nachzulesen ?
Außerdem finde ich es höchst bedenklich das Du weder PN´s akzeptierst noch eine mail adresse hast oder in der Lage bist Dein Profil vernünftig auszufüllen.

Grüße

Frank

vielleicht wäre es ja möglich mal einen screenshot von dem
prollrad forum zu setzen?

und, bitte sachlich bleiben. wie tordi schon anmahnte.

danke.

Hallo R.virus,
damit würde sich jemand eine Anzeige einhandeln.
Das wären schlicht Vereinsinternas.

Wenn jemand meint sowas machen zu müssen, der sollte schon alles so reinsetzen, das nichts mehr nachverfolgbar ist.

R.

Ist das eine Land Rover spezifische Sache?
Wenn nicht, wäre es angebracht, dass in das passende Unterforum zu verschieben.

Außerdem wäre es interessant zu erfahren wie belastbar die Aussage "Keine Eintragung mehr" ist.

Dazu wäre es weiter interessant, welche Behörde oder welcher TÜV das angeordnet haben soll.

Und dann wäre sicher von allgemeinen Interesse auf wessen Iinitiative diese "Behörde" das verfügt haben soll.

Dubiose Andeutungen sind da wenig hilfreich.

Bislang hat niemand gesagt wie das funktioniert haben soll oder funktionieren wird, wenn nicht mehr "eingetragen" wird.

Also bitte kein gesundes Viertelwissen und Mutmaßungen, sondern gesicherte belastbare Fakten.

Und bevor hier jemand irgendwelche kopierten Infos oder sreenshots aus anderen Foren veröffentlicht, sollte man des wg.ev. haftungsrechtlicher Konsequenzen mit den Mods/dem Forenbetreiber abstimmen.

just my 2 pence

Wir schreiben das Jahr 2007, wir haben Sommer und es regnet!

Erklärung genug?

Sind halt alle a bisserl urlaubsreif. Und da in Berlin ständig neue Regelungen erfunden werden: Kat / Partikelfilter / Co²Ausatemsteuer, damit die 60 Mio Entwicklungshilfe für China aufgebracht werden können, damit die anschließend aufgrund ihres Exportüberschusses deutsche Milchpulverproduzenten aufkaufen können...

Aber das wird jetzt ja wirklich ot..

Zurück zum Thema: Schere ist gut, sonst kommt noch ein beschaeftigungsloser Anwalt auf die Idee mit Abmahnungen Geld zu verdienen. Den Aerger haette Phil, sofern er in Hamburg verklagt wird. Wollen wir nicht!

GTÜ / TÜV / DEKRA

ich habe alle angerufen, seit Donnerstag letzter Woche
gibts in NRW die Anweisung Kat´s der FA SK Handel ( und da kommen die ja alle her ) nicht mehr einzutragen.

Das ist nicht schön.

SK ist dabei die Anschuldigungen zu widerlegen und hat schon einen 110er auf dem Prüfstand stehen, was dabei raus kam weiß ich noch nicht, ich hoffe jedoch, das die Gutachten Bestand haben.

Wie mir die für uns zuständigen Prüfer mitteilten, haben aber alle Besitzer bisher eingetragenen Kat´s keine Probleme zu befürchten.
Das war Stand Donnerstag letzter Woche .
Auskunft
TÜV Nord und GTÜ

Grüße

Frank

QUELLE: http://www.reisemobil-international.de/magazin/
Rundschreiben: http://www.reisemobil-international.de/magazin/pdf/927.pdf

So traurig es ist, aber das entspricht den Tatsachen. Der Verein, der nicht zuletzt von diesem Forum erst zu dem gemacht wurde, was er heute ist (darf ich das sagen ohne eine Abmahnung zu kassieren? Ich glaube schon...) reagiert mit allen rechtlichen Mitteln, sobald Inhalte aus dem vereinsinternen Forum außerhalb veröffentlicht werden.

Deshalb besuche ich dieses Forum auch nicht mehr, habe ja eh gekündigt.

Dass es der Verein ansonsten mit den Urheberrechten nicht ganz so genau nimmt, ist eine andere Sache.

Welche Intention mag diese Zeitschrift haben, die wohl zum Dolde Verlag gehört, zu dessen Kunden u.a.

DaimlerChrysler AG
Dethleffs
GTÜ, Gesellschaft für Technische Überwachung mbHM

gehören einen VW T3 zu überprüfen?

Welche Intention haben andere, Fahrzeuge, die sie nichts angehen, zu überprüfen?

Das Interesse an der Umwelt?

Allgemeiens Hilfspolizistensyndrom?

Wirtschaftliche Interessen?

Oder fragen wir einmal, die oft hilfreiche Frage:

Wem nützt es?

Uns als Fahrer solcher Fahrzeuge, denen dann die Fahrt in die Fahrverbotszonen verboten ist und die dann die extreme Hubraumsteuer zahlen sollen wohl weniger?

Hab grad gezählt, die Antwort steht in der neunten Zeile.

Leerzeilen sind mitzuzählen???!!!

Ist aber doch im Jahre 2007 normal.

Oder wieso meint George dabbeljuh mit Waffen im Milliardenwert im nahen Osten für Frieden sorgen zu können???

Hat schon bei seinem Pappa nicht geklappt, klappt bei ihm nicht, den Aktienwerten der Familie Rumsfeld wird es gut tun....

Aber das weicht jetzt vom Thema ab...

Nein.


Ja. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich hatte nach der Intention gefragt.

Das was da steht ist nicht die Intention, sondern die Beschreibung des Vorgangs - oder?

Das wird mir jetzt zu philosophisch und außerdem möchte ich morgen gerne mit meiner Tochter einen Ausflug machen, also gehe ich jetzt heia.

Zum eigentlichen Thema darfst Du Dir gerne zusammenreimen was immer Du möchtest.

Dann lies es mal nach dem Ausflug mit deiner Tochter nochmal, ev. wirds dann klarer.

Viel Spaß beim Ausflug!

Wem nützt es....
Wer steckt dahinter...
Wer hat das beauftragt...

In dem Moment wo ein Toyota Land Cruiser HZJ7 in Afrikaausführung, also mit simplen Wirbelkammermotor und einfachster mechanischer Dieseleinspritzung, ohne Abgasrückführung und somit nur EURO1 tauglich, mittles simplen Einbau eines Oxi-Kats EURO3-Niveau "erfüllt" und damit bis 2006 (und mit Ausnahmegenehmigung noch 2007) als Neufahrzeug in der EU zugelassen werden kann/bzw. konnte, obwohl alle anderen Fz-Hersteller seit 2002 dazu CR oder Pumpe-Düse Motoren brauchen, oder zumindest deutlich aufwendigere und somit teurere techn. Einrichtungen war klar, daß hier etwas faul sein muß. Hinzu kommt, daß von Anbieteren obiger Fahrzeugmodelle diese techn. Einfachheit des Toyotas bei gleichzeitiger Erfüllung der (damals)aktuellen EURO3-Norm als Vorteil für Werbezweck verwendet wird.
Aus diesem Grund haben einige Herstellervertreter von Mitbewerbern des obigen Fahrzeugmodells Nachprüfungen in Auftrag gegeben. Die Ergebisse waren dem KBA schon seit langem bekannt (fast 1 Jahr),von Behörden Seite wurde aber bisher nichts unternommen.
Diese Entscheidung seitens der deutschen Behörden war im Sinne des unlauteren Wettbewerbes längst überfällig.

Entschieden hat daß das Bundesverkehrsministerium. Alle TÜV-Stellen etc. wurden darüber am 13.07.2007 informiert, ebenso die die zuständigen Länder-Finanzministerien.

mfg, Erich

was ich persönlich völlig befremdlich finde ist,
dass hier der neidhammelfaktor so gross ist,
dass ohne sinn und verstand eine möglichkeit zum
betreiben der älteren fahrzeuge torpedierd wird.

seien wir doch mal ehrlich:
die fahrzeuge, die wir so betreiben, sind eine
aussterbende spezies. mit dem kat war es möglich,
das fahrzeug im steuerlich erträglichen rahmen
zu betreiben.
ob die grenzwerte dabei erfüllt werden oder nicht,
wen interessiert das?
wenn ich hier lese, wie viele an ihren esp´s
und agr´s rumbasteln, dann erfüllen die fahrzeuge
die abgasvorschriften auch nicht mehr!
und keine sau regt sich darüber auf.

so what?

einer hat den schritt gewagt und einen nachrüstkat
für die fahrzeuge auf den markt gebracht.
die neider wollen es ihm vermiesen.
haben die selber gar ein solches produkt im ärmel?
na?

die sk-kats schlecht zu machen ist ziemlich einfach,
ich bau den ein, stell den motor fett ein und
fahr auf den prüfstand.
und? dann fällt der wagen durch.
und schon haben wir den salat.


das alles ist in meinen augen schlicht geldmacherei.

<img src="/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

Hallo LR88,

genau das was du hier vollziehst ist Grund meiner vornehmen Zurückhaltung! Kann aber deine Position verstehen, denn mögliche Schadensansprüche lassen dich ein wenig die Kontrolle verlieren?!? Dann würde ich dich noch bitten, Gelesenes entsprechend r i c h t i g zu interpretieren und nicht mit völlig an den Haaren herangezogenen Vorstellungen hier aufwarten.

Gruß
Cross

Hallo Erich,

da sind wir genau bei dem Punkt, um den es geht.

Wegen wirtschaftlicher Interessen am Verkauf von Neufahrzeugen wird eine Lösung für den Altbestand torpediert.

Das zeigt wessen Geistes Kind die Leute sind, die solche Sachen betreiben.

Ohne Rücksicht auf Verluste anderer immer nur den eigenen Vorteil sehen.

Vermutlich haben die zur Nachprüfung ein umgerüstetes Fahrzeug einfach so aus dem Betrieb genommen und auf den Prüfstand gestellt?

Was dabei herauskommt, wenn man eine 10 Jahre alte Möhre mit Einspritzdüsen, die die 200.000 km hinter sich haben und bei der die Einspritzpumpeneinstellung noch nie überprüft wurde, auf den Rollenprüfstand stellt, kann sich jeder leicht vorstellen.

Das gleiche würde nach meiner Einschätzung mit einem 3 Jahre alten x-beliebigen serienmäßig abgsgereinigten Fahrzeug auch passieren: Es hält die Grenzwerte nicht ein.

Wenn man alle Fahrgzeuge regelmäßig so überprüfen würde, wären unsere Strassen bald komplett leer.

Man sollte das beim KBA mal anregen. Zunächst mal zum Mercedes W 124, sozusagen als Einstieg.

Irgendwer soll dem KBA ja schon erklärt haben, dass sie sich strafbar machen, wenn sie dulden, das Fahrzeuge mit einem Kat in Betrieb sind und die entsprechende Schlüsselung haben, die gar nicht die Grenzwerte einhalten.

sag mal, bist du nicht sonst in den foren mit einem anderen namen unterwegs ?

deine schreibweise und argumentation kommt mir tierisch bekannt vor !!!!

Die Rückvermessung in Betrieb befindlicher Fahrzeuge ist ein Bestandteil der EU4 Grenzen. Das KBA hat das Recht, beliebige Fahrzeuge bei 80.000 km rückzuvermessen und wenn zwei von drei gemessenen Fahrzeugen einer Serie die Grenzwerte nicht einhalten, dann hat der HERSTELLER ein Problem. Aber keineswegs der HALTER!
Dies gilt aber alles erst ab Euro4 aufwärts. Ist für diese Kat-Geschichte nicht von Belang, es reicht wenn der Kat bei der Abnahme zur Gutachtenerlangung seine Tauglichkeit bewiesen hat.
Wer jetzt hier im Nachhinein diesen Wirbel macht, das würde ich wirklich gerne wissen. Ob es wirklich von Stefan Specht ausging, ist bis jetzt nicht bewiesen, oder? Kann das einer belegen?
Gruß Alex.

Nachdem Du selbst mit dem Neufahrzeug-Verkauf in diesem Marksegment Geld verdienst, dürfte Deine Argumentation wohl weniger moralischen Ursprungs sein <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Es geht allerdings hier weniger um die zwei Handvoll HZJ, die sich irgendwelche Liebhaber neu kaufen. Und die, nüchtern betrachtet, in der Gesamt-Öko-Bilanz ein wenig besser dastehen als ein neuer Halligallisupersauberhybridtoyota. Es geht um Leute, die ihr Gebrauchtfahrzeug weiter fahren und es auch steuerlich bezahlen können wollen.

Es ist heute völlig problemlos, korrekt und zulässig, eine zwanzig Jahre alte Schüssel alleine mit Anhebung des Standgases (Kaltlaufregler) auf eine bessere Schadstoff-Stufe zu hieven. Dass damit während des Betriebs kein Gramm weniger Dreck aus dem Auspuff kommt, dürfte einleuchten.

Jetzt frage ich mich schon, was im Gegenzug so verwerflich daran ist, wenn sich Leute zusätzlich einen Katalysator unter das Auto schnallen.

Ich bin von der Thematik persönlich nicht betroffen, aber ich finde manche Argumente ziemlich scheinheilig.

Das ist jetzt aber politisch völlig unkorrekt <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />


<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Das ist mal eine wichtige Information! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Damit wäre die ganze Nachprüfung den Aufwand nicht wert gewesen, der dafür betrieben wurde.

Dazu noch eine weitere Überlegung.

Wenn wir davon ausgehen, dass das Teilegutachten vom österreichischen "TÜV" gemacht und anerkannt wurde und somit EU-weit Gültigkeit hat, kann eine deutsche Behörde das nicht widerufen.

Das Teilegutachten ist gültig.

Wenn deutsche Behörden das trotzdem nicht anerkennen, könnte das ein Verstoß gegen EU-Recht sein.

Kann dazu jemand etwas sagen?

Zu der bezüglich Stefan Specht aufgeworfenen Frage, stellen sich dann weitere Fragen.

Kann jemand bestätigen, dass Stefan Specht angeblich einen Schriftwechsel mit dem KBA gehabt hat?

Und kann jemand bestätigen das er dem KBA gegenüber angeblich Teilegutachten für Kats als "getürkt" und "gefaket" bezeichnet und von Straftatbeständen geschrieben für den Fall geschrieben hat, dss das KBA nicht einschreitet?

Stefan Specht vertritt mir gegenüber die Haltung:



Daher stelle ich die Fragen mal auf diesem Weg.

Denn ich halte es für außerordentlich interessant welche Intention jemand antreibt tätig zu werden.

Und nun verscheibe bitte endlich jemand diesen Thread in den allgemeinen Bereich.

Es muß doch allen klar gewesen sein, daß man nur mit einem Kat ein Euro-0- oder Euro-1-Auto nicht auf Euro 3 bekommt und dies nur ein Steuersparmodell ist/war.
Also mal davon abgesehen was jeder Motorentechniker weiß, nämlich daß man mit einem Kat keine Wunder vollbringen kann,

kamen die ersten Anfragen bzw. Rückfragen (beim TÜV Nord) zum Thema von einem Autoimporteur (Santana) bereits im Januar ´06.
Die Problematik lag dann seit Februar ´06 dem Kraftfahrbundesamt und dem Bundesverkehrsministerium vor.
Seit Sommer ´06 ist die Thematik auch in Brüssel (EU) bekannt – Thema Wettbewerbsverzerrung bei Neuwagen – diesmal jedoch angetragen von einem anderen Fahrzeugimporteur aus einem anderen Mitgliedsland.
Dann gibt es noch die Mitbewerber im direkten und indirekten Markt – die zum Teil eigene Gutachten/Gegengutachten haben erstellen lassen.

ProAllrad hat wegen der Feinstaubiskussion und der Suche nach Rußpartikelfiltern über dieses Thema berichtet bzw. bei den zuständigen Stellen über den Stand der Dinge nachgefragt.
[color:"blue"]ProAllrad hat also die Dinge nicht angestoßen und auch nicht verpetzt![/color]

Und das Gutachten ist nicht das erste dieser Firma, welches zurückgezogen werden mußte. Die Firma und auch der Gutachter in Österreich sind für ihre Qualitätsarbeit bei meinen Kollegen bekannt.
Seit dem 23.7.07 gibt es die TÜV-/Dekra-Anweisung, keine Eintragungen mehr zu machen.

A N D R E A S

Hüstel.... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

warste schneller... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Nach meinem Kenntnistand haben die gar nix entschieden.
Sie haben am 13.07.07 lediglich darauf hingewiesen, "daß Zweifel an der Richtigkeit der auf Basis von Teilegutachten des TÜV Österreich für die Firma XY erfolgten Oxi-Kat-Nachrüstungen auf angeblich Euro-3 bestehen".

"Zweifel bestehen" heißt nur das Zweifel bestehen. Es ist also derzeit noch gar nix sicher.

Die TÜV-Prüfstellen wurden dann am 23.07.07 informiert.

Soweit mein Kenntnisstand.

Interessant übrigens die Werbung einer Firma für den HZJ mit Euro IV und deren Partner. Muss wohl in einer der bekannten OFF ROAD Zeitschriften gewesen sein.

Ist das eine technisch belastbare Auskunft?

Wie geht das dann bei andderen Fahrzeugen?


Also ich hatte nach den Aktivitäten von Stefan Specht gefragt und nicht nach ProAllrad.


Dann gib doch bitte mal die Info wer wann die Gutachten, um die es hier geht, "zurückgezogen" hat.

Mit Deinen Äußerungen zu der Firma lehnst Du Dich ja ganz schön weit aus dem Fenster.

Es bedarf größerer Veränderungen an Motoren, Einspritzung, Drücken etc.


Die Aktivitäten werden manchmal gleichgesetzt. Was Stefan nach 24 Uhr macht, weiß ich natürlich auch nicht - geht mich auch nichts an ;-)


Die hier relevante Anweisung verbietet es den Gutachtern, die Kats einzutragen, weil berechtigte Zweifel bestehen. Um einer Steuerhinterziehung nicht Vorschub zu leisten, DÜRFEN sie die Eintragung nicht machen.

Zurückgezogene Gutachten bezogen sich z.B. auf Ansaug- und Abgasstrangveränderungen an Motorrollern und Auflastungen bei VW-Bussen, um nur zwei zu nennen, die den Kollegen spontan einfielen.

A N D R E A S

Guten Tag Apollo,

wenn man keine hellseherischen Fähigkeiten besitzt, sollten dementsprechende Mutmassungen freundlichst unterbleiben.
Danke!

Cross

Es wird schon länger gemutmasst wer der Drahtzieher sein mag. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Nun darf man natürlich keine voreiligen Schlüsse ziehen ....oder 1+2 zusammenzählen....irgendeine 0 kommt schon noch dabei raus.

Wer sowas veranlasst wird an mir keinen Cent verdienen und ist meine ganz spezielle Persona non Grata <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Komisch bei deinen Postings kommt irgendwie rüber dass du ganz genau bescheid weisst, über jeden zweifel erhaben bist aber nicht den Mut besitzt zu schreiben wer du bist und wer der grosse unbekannte Gerechtigkeitsfanatiker ist.

Es liegt mir fern dich hier zu beleidigen aber stells dir halt einfach vor. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das ist nicht so ganz richtig. Der Kaltlaufregler magert das Gemisch in der Warmlaufphase ab. Die dadurch höhere Verbrennungstemperatur
sorgt dafür das der Katalysator schneller seine Arbeitstemperatur erreicht.
Somit wird die Gesamtabgasmenge, die im Prüfzyklus anfällt, verändert und das Fahrzeug erfüllt so höhere Abgasnormen.

Simple Geschichte und für den Laien teilweise sehr undurchsichtig, aber wirksam <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nichts anderes schrieb ich <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Die Tatsache, dass das Auto im Prüfzyklus bessere Werte erzielt, ändert ja nichts an der Tatsache, dass im normalen Betrieb keinerlei Verbesserung beim Abgasverhalten da ist - wie auch.

Das Auto wird also im Endeffekt (bis auf die Kaltlaufphase) nicht "sauberer", aber es besteht eben einen ganz bestimmten Test.

Na er wird schon sauberer, da der kat ja deutlich früher anfängt zuarbeiten.
Und gerade bei den Fahrzeugen die im Kurzstreckenbetrieb fahren macht sich das schon bemerkbar <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Nur kann man es nicht mit dem blossen Auge sehen und merkt es auch im Verbrauch nicht

Ebent der Prüfzyklus ist der Knackpunkt der von den Herstellern genutzt wird. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Um den explizit geforderten Werten gerecht zu werden wird, dem Hörensagen nach, das betreffende Steuergerät entsprechend *justiert* und ist selbstverständlich exakt in den vom Prüfverfahren vorgegebenen Bereichen.
Weicht man davon ab sieht es erheblich anders aus aber.......das darf man ja im Test nicht, sonst wäre er ja nicht korrekt. <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Und......wer ist bitteschön in der Lage nachzuweisen welche Bauteile in welchem speziellen Steuergerät verbaut sind und wie sie in dieser Konstellation wirken?

Die sollen mal irgendeinen Serien PKW oder ein getuntes, getüvtes Auto direkt von der Strasse rauspicken und dann explizit nach dem ECT-Prüfzyklus nachmessen....ich könnte mir vorstellen das es da nicht ganz unerhebliche *Toleranzen* gibt.
Und das trifft sicher auf jedes Auto mit Verbrennungsmotor zu, unabhängig ob nun 4x4, Japaner oder oder oder.

Die grossen Hersteller haben daran ganz sicher kein Interesse, interessanter wirds natürlich für Leute die ihr Geld am Aftermarket verdienen und ganz genau da liegt der Hund begraben. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />


Das sind natürlich alles verworrene Phantasien und Halbwahrheiten die jeglicher ordentlicher fundierter Grundlage entbehren, von jemanden der davon so wirklich gar nix weiss.

Aha, und einen W124 mit Kammerdiesel und Reihenpumpe bekommt man allein durch Einschweißen des Kat auf EuroII.

Ohne jegliche weitere Maßnahmen, einfach so. Tausendfach.

Ein Motor, der von der Bauart einem Toyota 3B sehr ähnlich ist.

Ein Motor ohne Turbo.

Und dann soll das bei einem 1KZT-Motor mit Turbo von Toyota nicht möglich sein?

Oder gar bei einem 1HD-FT Direkteinspritzer-Turbo auch nicht?

Das klingt doch etwas sehr sehr seltsam.

Bei einem PKW von einem deutschen Konzern geht das?

Und bei den pösen pösen schweren Geländewagen ausländischer Hersteller nicht?

Ich frag mich auch was das für größere Veränderugen sein sollen.

Was willste denn am Motor mit wirtschaftlich vertretbarem Aufwand machen?

Meinste im Ernst beim 1HZ mit Euro IV haben die was am Motor geschraubt?

Lachhaft! Alles Maßnahmen an Einspritzung und Abgasanlage.

Das man ein Fahrzeug für die Erstellung eines Gutachtens optimal vorbereitet ist doch selbstverständlich. Es geht ja schließlich um einen Motor, der oft die 100.000 oder 200.000 km hinter sich hat.

Fahrzeuge aus Großseie werden ja auch im Neuzustand begutachtet und nicht mit 100.000 km auf der Uhr.

Also überprüft man die gesamte Einspritzung. Baut neue Düsen ein. Drückt die auf Maximum ab. Fährt 500 km, drückt die Düsen nochmal ab. Überprüft Fördermenge und Förderzeitpunkt sowie Druckverhältnisse in der ESP und optimiert den Förderbeginn auf den eingestellten DÖD.

Naja, den neuen Dieselfilter und ähnlichen Firlefanz muss ich wohl nicht erwähnen.

Das gehört für mich zur ganz normalen Wartung und ist das mindeste was vor der Fahrt zum Prüfstand mindestens zu machen ist.

PS; Wenn die Sache mit der "Nicht-mehr-Anerkennung-der-Kat" für unsere Autos durchgeht, wird man sich die Frage stellen müssen, wie das mit den Gutachten für andere Fahrzeuge funktioniert.

Ich denke da insbesondere an die Mercedes Diesel Fraktion und an die ganzen getunten Fahrzeuge vom Schlage eines Golf GTI aus den 80igern und an die ganzen Chip-getunten Kisten.

Die Behörden werden ihre wahre Freude haben, das alles in Frage zu stellen und zu überprüfen.

Natürlich wird man dann zu gegebener Zeit auch einen Landcruiser HZJ mit Euro IV aus dem Verkehr ziehen und prüfen.

Auf die Ergebnisse dürfen wir gespannt sein.

Es ist an der Zeit einen Verein zu gründen.

"Contra Abgas"

Der Verein hätte die Aufgabe Mittel zu beschaffen und dafür zu sorgen, dass auf unseren Straßen nur Fahrzeuge fahren, die die Abgasnormen komplett und ständig erfüllen.

Dazu gibt er entsprechende Hinweise an die Behörden und veranlasst selbstständig Abgasuntersuchungen.

Oder er fordert die jährliche ABgasuntersuchung beim TÜV auf dem Rollenprüfstand im kompletten Zyklus.

Gleiches Recht für alle!

***sarkastische Polemik ausschalt***

Was fürn Steuergerät?

Oh entschuldige das war etwas missverständlich von mir, ich bin vom eigentlichen Thema *Land Rover TDI* kurz abgekommen........soll nicht wieder vorkommen. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nun ja,die Überschrift ist etwas irreführend.Es werden ja wohl nicht nur Kats für TDIs betroffen sein.

jedenfalls hat mir die ganze sache wieder einmal die "lust"
an vereinen gründlich vermiest.

das war für mich definitiv das letzte mal, dass ich mich bei irgendwas
irgendwo "mitglied" schimpfe und dafür geld legen sollt.

mitglied bin ich schon seid meiner geburt.

<img src="/forum_php/images/graemlins/fingerr.gif" alt="" />

hu ha, jetzt fühle ich mich gemaßregelt <img src="/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />


leg dir mal einen anderen ton zu !!!

top, nur weiter so <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


p.s.
sorry, habe keine lust zu spielen sonst würde ich auf deinen schwachsinn eingehen.

Fakt ist, dass ich mich weder dafür stark gemacht habe, dass irgendwelche Gutachten widerrufen werden, noch habe ich das Thema angestoßen. Beide Aussagen kann ich nachweislich belegen. Als ich das erste Mal wegen der Kat – Nachrüstung (im Zusammenhang mit der DPF Nachrüstung) beim KBA angefragt habe, lag das Thema bereits 6 Monate beim BMV auf dem dort zuständigen Schreibtisch.

Wer jetzt meint, etwas anderes zu behaupten bzw. mir zu unterstellen zu müssen, der bekommt gewaltig Ärger mit mir -> Thema Rufschädigung etc. – ich lasse mir das jedenfalls nicht gefallen!

Und das Landcruiser nach meiner Intension der KBA Nachfrage fragt, zeigt, wie wenig von der Thematik verstanden worden ist. Wenn ich die Info bekomme, dass das was da verkauft wird nicht funktionieren kann, dann werde ich die Dinger sicherlich nicht empfehlen, wenn ich danach von den Mitgliedern gefragt werde. Vielmehr ist es wohl meine Aufgabe, mich um die Aufklärung i.d.S. und der Mitglieder zu kümmern!

Und das die Sache als solches i.d.R. nicht funktionieren kann, dass weiß jeder der sich mit der Materie beschäftigt. Geradezu absurd ist die hier aufgestellte These, dass die Prüffahrzeuge zum negativen hin manipuliert wurden. Der HDJ80 24V der im Auftrag des KBA überprüft wurde, hatte im org. Zustand top Werte – besser als in der org. Typprüfung (gemessen wurde 3x im org. Zustand ohne Kat und 3x mit Kat).

Gruß Stefan

Das ständige androhen von Prozessen, sobald etwas entgegen der eigenen Auffassung steht, sehe ich nicht zwingend als vertrauensbildende Maßnahme und positive Werbung an.

"Vielmehr ist es wohl meine Aufgabe, mich um die Aufklärung i.d.S. und der Mitglieder zu kümmern! "


was ist denn eigendlich inzwischen aus der ursprünglichen
intention der vereinsgründung, sprich die klage gegen die
geänderte besteuerung, geworden?

...es geht ja wohl kaum um Meinungen, sondern um unzutreffende Unterstellungen...

...und im September gehts dann in Köln um die ursprüngliche Sache...

Gibt es da mittlerweile ein Aktenzeichen zu? Muss nämlich gerade meinen Einspruch ans FA schicken. Oder zumindest einen Gerichtsnamen ?

Nur um Vorwürfen des Schmarotzens zu begegnen:

Ich war immerhin bis Ende 2006 zahlendes Mitglied des Vereins, ohne bislang eine Gegenleistung eingefordert oder erhalten zu haben. Da fände ich so ein Aktenzeichen eine nette Geste.

Thanx!

Rovergrüße

David

Leute...(oder Kinder?)...macht mal halblang

Ein wenig zweifle ich am Forum, wenn ich die Aufgeregtheit der bisherigen Postings Revue passieren lasse, aber ich versuche trotzdem, ein wenig Struktur reinzubringen und ein paar Verwirrungen aufzuklären:


1 Technisches

Mit Oxikat kann ich nur HC und CO oxidieren, NOx sind im systemimmanenten mageren Betrieb des Dieselmotors nicht mit dem Kat wegzubekommen. Das ist eine technisch abschließende Aussage, wer das Gegenteil behauptet, hat entweder keine Ahnung oder lügt.

Ein beliebiger, halbwegs sauber gemachter Kammermotor mit mechanisch geregelter Pumpe schafft innermotorisch - auch fahrzeugabhängig - ohne größere Klimmzüge Euro I oder II. Dort gab es auch nur eine HC + NOx - Summenmessung, d.h. weniger HC durch Oxikat konnten die Erfüllung des Grenzwertes bedeuten.

Die Diskussion über die Fahrzyklen lassen wir bitte, technische Standards haben es nunmal an sich, dass sie Meßwerte nach einem bestimmten Verfahren beinhalten und außerhalb der Testbedingungen eine "Erfüllung" wovon auch immer weder gefordert noch nachgewiesen werden kann. Schlecht sind die aktuellen Tests nicht - Kaltlauf wurde ergänzt, höhere Geschwindigkeiten wurden ergänzt, das ist zum alten ECE-Stadtzyklus ein Fortschritt, der wirklich große Teile des realen Fahrbetriebs abdeckt.

1.1 Einzelne angesprochene Fahrzeuge

Dass sich ein in Kenntnis der zukünftigen europäischen Abgasnormen in den 1980ern entwickelter OM 601/602/603 nicht so schlecht schlägt, sollten wir einmal eingestehen, und der W124 ist auch leichter als ein Geländewagen - da kann der Oxikat schon die knapp verfehlte Grenze erreichen lassen.

Toyota hat den 1-HZ ohne größere Eingriffe in der VESP mit EGR auch auf Euro II gebracht, also was solls.


2 Regulatorisches

Die Serienkonformität wird schon länger geprüft, nicht erst seit Euro IV, aber mit Einzelabnahmen komme ich da recht lange dran vorbei.

Einen Abgastest am Prüfstand wird es immer geben, und dass das bei Nachrüstungen zwangsläufig gebrauchte Prüffahrzeug in gutem Wartungszustand bzw. überholt ist, ist legitim. Dass die Behörde mit Anwendung aller Verschlechterungsfaktoren Fahrzeuge "von der Straße" nachprüfen, aber auch.

Dass der Prüfstand ein zertifizierter sein muss, ist wohl auch verständlich, und dass der Papierkrieg von einer akkreditierten Prüfstelle erledigt wrden muss, ist eine recht logische Konsequenz, wenn das System akzeptieren. (Wenn nicht, bitte auswandern, es ist das Wesen des demokratischen rechtsstaates, dass auch Mehrheitsentscheidungen reichen, allgemeingültige Normen aufzustellen - die Bekämpfung erfolgt ggf. am Rechtsweg und nur dort)

Wenn eine zugelassene Prüfstelle wie der TÜV Österreich (in der Rechtsform eines Vereines) also Gutachten erstellt, unterliegt sie den Regelungen wie alle anderen Prüfstellen auch. Solange es keine Zweifel gibt, werden die Gutachten auch anerkannt, sollte sich ein Gutachten als falsch herausstellen, wird zunächst die Anerkennung ausgesett, dann mit der verantwortlichen Prüfstelle nach den Fehlerursachen gesucht und zuletzt zieht sie, wenn die Zweifel bestätigt werden, entweder das Gutachten zurück und/oder hat rechtliche Schritte zu gewärtigen.

2.1 Die derzeit diskutierten Gutachten

Es wurden und werden Euro I - Motoren per Oxikat "locker" auf Euro III gehievt...und da staunt der Fachmann: Seit Euro III gibt es einen eigenen NOx-Grenzwert, und der ändert sich eben durch den Kat nicht, und wer Messwerte publiziert, die das belegen, ist bei aller Liebe zu Verschwörungstheorien nicht der Böse (wer mit der Suchfunktion alte Beiträge jetzt nicht nachlesen will: ich war mit dem lauten Trommeln und einigen m.E. unzulässigen Vereinfachungen von proallrad in den Anfangszeiten sehr unglücklich, aber wenn die unechten WoMos, anderen 10-Sitzer etc. durchgefochten werden, hat das für die Szene schon einen Nutzen - kein Grund für sonderbare Mutmaßungen)

Die Handvoll Altfahrzeuge, die mit der "Nachrüstung" weniger Steuer bezahlt hätten, wären wohl niemandem aufgefallen. Dumm nur, dass gerade 1-HZ-motorisierte Buschtaxis in der GS-Version (also nicht mal EGR) plötzlich Euro III mit mechanischer Pumpe schaffen sollten (Achtung - bei GS fehlt z.T. die Kaltstarteinrichtung) und die Anbieter sich laut dessen gerühmt haben und debei hersteller, die mit Elektronik, Common Rail und Pumpe-Düse unterwegs waren, als unfähig hingestellt haben: Das kann ich nur tun, wenn die Gutachten wasserdicht sind.

2.2 Ein paar österreichische Internas zum Thema:

Zertifizierte Prüfstände sind teuer und damit, sagen wir, selten. Der TÜV Österreich hat gar keinen eigenen ausreichend ausgestatteten Kfz-Abgas-Prüfstand. Es gibt auch andere Prüfstände, und theoretisch kann sich eine zugelassene Prüfstelle "irgendeines" Prüfstands bedienen, wenn die Erfüllung aller Vorschriften nachgewiesen werden kann.

Auch so manche Leistungschip-Tuner, die Gutachten zur Eintragung vorweisen - in Österreich wird die Kfz-Steuer für Fahrzeuge bis 3,5t nach Leistung ermittelt, also Vorsicht hinsichtlich Steuerhinterziehung - bieten einen "einfachen Zugang" zur Bestätigung, dass die Abgasgrenzwerte erfüllt sind, und dabei fällt der selbe Name, der unter den inkriminierten Gutachten steht.

Um alles weitere wird sich der Staatsanwalt und das für die Akkreditierung zuständige Ministerium zu kümmern haben. Es ist schon viel mehr Papier im Umlauf als hier bekannt, und die Stellungnahme des TÜV Österreich ist nach meinem Dafürhalten ein wenig "seltsam".


3 Emotionales & Persönliches

Natürlich ist es für jeden, der in gutem Glauben Geld für die Kat-Nachrüstung ausgegeben hat, schmerzlich, wenn sich herausstellt, dass die Investition vergeblich war. Die Überbriger der schlechten Nachricht dafür verantwortlich machen ist aber nicht nachvollziehbar: Je weniger Kunden Geld durchs Fenster werfen, desto weniger Geschädigte (und desto höher die Quote, wenn der Anbieter die Rückabwicklungen nicht durchhält) - oder soll die Behörde in ein, zwei Jahren die Eintragung zurückziehen und gleich heftig Steuer nachfordern?

Dass jeder seine "Fans" im Forum wie im realen Leben hat - Stilfragen bitte in einem eigenen Thread zu diskutieren, dazu ist das Thema zu ernst.

Grüsse,
Peter

"Kinder", "die Diskussion ... lassen wir bitte" – klingt jetzt auch nicht direkt nach dem zum Ende des langen, langen Textes eingeforderten guten Stil <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

..aber ich darf mir einen rationalen Thread schon wünschen? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Wenn das "wer wann gegen wen und warum" in einem zweiten Thread stattfindet, solls mir recht sein, das ist dann wirklich "off-topic".

6K 2378/o5 - FG Köln - 13.09.07

Ich denke an diesem Punkt ist es Zeit sich Fakten wieder ins Gedäcthnis zu rufen.

a) Wir haben ein Problem mit der Kfz-Steuer seit dem die Gewichtsbesteurung > 2,8 t entfallen und volle Hubraumsteuer zu zahlen ist. (Man erinnere sich: Von 172 € auf teils bis zu über 2.000 €/a)

b) Wir haben ein Problem mit Fahrverboten, da ein Teil der Fahrzeuge keine Plakette bekommt oder nur die rote oder gelbe und sie daher in absehbarer Zeit nicht mehr in die Fahrverbotszonen fahren dürfen.

Dafür gab es bisher nur eine Lösung:

Einen Nachrüst-Kat.

Dieser wurde legal mit einem Teilegutachten angeboten, beördlicherseits anerkannt, vom TÜV wurde er eingetragen und die Folge war Bestuerung zwar nach Hubraum aber nach Euro II also irgendwas bei 16 €/100 cm³ und ggf. eine "Feinstaub"plakette.

Dies war eine legale und anerkannte Möglichkeit.

Welche wirksamen Alternatien gab es dazu?

Was hat ProAllrad an sofort wirksamen Möglichkeiten für einen Toyota Landcruiser KZJ 70/73 oder BJ42 oder ähnliche erreicht?

Aus meiner Sicht: Nichts, bisher gar nichts.

Was blieb den Leuten also übrig, als der Nachrüst-Kat?

Nichts!

Soweit mir bekannt helfen sämtliche von ProAllrad angedachten Möglichkeiten auch keinen Deut beim Fahrverbot in den Feinstaubzonen.

In genau dieser Situation soll nun der Kat aus der Welt geschafft werden und der Vorsitzende von ProAllrad scheint das auch noch gut zu heißen.

Die einzige Möglichkeit das vorhandene Fahrzeug steuerlich auf Euro II zu bekommen und die Fahrverbotszonen befahren zu können, soll entfallen!

Das bitteschön sind die Fakten!

Es geht nicht um Neuzulassungen von HZJ78!

Wieviel sind das in D im Jahr?

20 oder 30 oder 50?

Es geht um den Altbesitz!

Was soll der Tanz ums goldene Kalb HZJ78?

Es trifft die vorhandenen Fahrzeuge und die interessieren uns als Besitzer!

Und da will Stefan Specht im Interesse der Mitglieder von ProAllrad beim KBA nachgefragt haben, wo doch Pro Allrad bis dato keine wirksame Alternative für die angesprochenen Kfz. bieten kann?

Möchte die Mitglieder sehen, in deren Interesse das gewesen sein soll.

Stefan Specht antwortet nicht auf die von mir gestellten konkreten Fragen zu seinen Aktivitäten. Es kommen immer nur die gleichen stereotypen Sätze.

Obendrauf dann noch ein paar Drohungen.

Warum antwortet er nicht auf konkret gestellte Fragen?

Könnte nicht fast ein komischer Eindruck durch solch ein Verhalten entstehen?

Weiter oben konnte man lesen, das eine Nachprüfung bei EuroIII gar nicht vorgesehen ist.

Warum werden hier doch Nachprüfungen initiiert?

Warum wird beim KBA hartnäckig und unfreundlich nachgefragt was mit dem "Wideruf" der Teilegutachten ist?

Das macht doch niemand aus Spaß?

Was haben diejenigen davon so etwas zu machen?

Der Umweltschutzgedanke kanns wohl kaum sein?

Oder was macht ein M1AF oder ein 10-Sitzer umweltmäßig für einen Sinn?

Müssen wir jezt künftig immer damit rechnen, wenn etwas mit Teilegutachten verkauft und eingetragen wird, dass dann jemand -dem das aus welchen Gründen auch immer nicht in den Kram passt- kommt und eine Nachprüfung veranlasst?

Was ist da los?

Für mich stinkt sowas zum Himmel und zwar ganz gewaltig.

Insbesondere wenn ich nicht weiß was dahinter steckt.

@greenbe

Suppi, vielen Dank!

Rovergrüße

David

Versuch doch mal zu verstehen was ich schreibe:



...und seit wann muss ich Dir auf Deine Fragen antworten - vor allem, wenn Du das was geschrieben wird ignorierst!

Ließ Dir durch was Peter geschrieben hat und dann siehst Du die Fakten: Man kann nicht mit einem simplen Kat ein Euro 0/I auf Euro III bringen - Punkt!

Soll ich davor die Augen verschließen und die Dinger auch noch empfehlen wenn mich jemand danach fragt? Hände in die Taschen stecken, Löcher in die Luft pfeifen und so tun als ob nichts ist?

Es ist doch ganz einfach - entweder hat die besagte Firma das Rad neu erfunden und wirklich einen Superkat auf den Markt gebracht - dann gibts es doch nichts zu befürchten und alles wird gut oder die Dinger taugen nicht, dann ist es Beschiss!

Und genau das interessiert mich - Wundermittel oder Beschiss - denn dann gibt es auf die Frage "Nachrüsten oder nicht" eine ganz klare Antwort.

Bis jetzt sieht es nach Beschiss aus - nur das scheint Dich nicht zu interessieren.

...ach ja - ich hätte da auch noch eine Frage: Was bringt ein Kat für die Umwelt, wenn er nicht funktioniert?

Ja, denn dadurch trittst Du zumindestens nicht denjenigen, die nachgerüstet haben, mit Anlauf in den Ar...

Nur mal so zum Nachdenken...

oh doch,bei einigen schon....

die lassen sich die fahrzeuge vorraus bezahlen und vertrösten dann im quartalsintervall ob der nicht lieferfähigkeit.
alle anzahlungen und auch schon voll geleistete zahlungen über 14 mon. geschickt verzinst ....
so kommt auch geld ins haus!

wer noch an die märchen von der rücknahme von steuerdingenskirchens glaubt (es war ein schlupfloch mit der 2,81 geschichte, das sollte wohl jeder gewusst haben der es gemacht hat), der glaubt auch an den osterhasen.

große autos kosten großes geld.
war eigentlich schon immer so

Schreibe ich undeutlich oder wie soll ich das verstehen? Meine erste KBA Anfrage war ca. 6 Monate nachdem das Thema bei KBA und BMV von anderer Seite vorgetragen worden ist!

Also trete ich nicht - nur mal so zum Nachdenken...!

Du trittst zumindestens nach, bohrst in offenen Wunden. Oder wie auch immer...

a) Weil Fragen dazu gedacht sind beantwortet zu werden.

b) Weil es einen bestimmten Eindruck hinterlässt wenn man Fragen penetrant ignoriert.

c) Eventuell könntest Du mal darüber nachdenken, das auch andere diese Antworten interessieren.


a) Niemand hat Dich aufgefordert etwas zu empfehlen.

b) Was gehen Dich die Kats an? Bist Du der Umweltschutzwächter der Nation? Unterwegs im Namen des Herrn?

DAS geht DICH gar nichts an!

Übrigens widersprichst Du Dir selbst wenn Du erst scheibst das Du damit quasi nichts zu tun hast und nun meinst, dass Du nicht die Hände in die Taschen stecken willst.

Und wie gehabt: Wieder keine Antworten!

Ich hab Dich ja bereits gefragt was die ProAllrad Ideen bezüglich "AF" oder "10-Sitzer" für die Umwelt bringen.

Ist doch lächerlich auf einmal mit "Umwelt" zu argumentieren. Bisher war davon bei den Ideen nie die Rede.

Nun mit einem Mal?

Wie es gerade passt oder wie?

Also komm Du mir nicht mit "Was bringt das für die Umwelt?"

Abgesehen davon: Wollen wir mal derzeitige EuroIII-Autos aus dem Betrieb auf den Rollenprüfstand stellen, um zu sehen was der ganze Kram für die Umwelt bringt?

Also lass solche Plattheiten, sind sie einfach nur banal.

Ich lese immer von Deinen Anfragen.

Stand in Deinen Anfragen eventuell das die Gutachten "getürkt" sind?

Oder vielleicht das die "gefaketen" Gutachten Hilfsmittel zum Betrug sind?

Und stand da nicht eventuell etwas von Duldung und Unterstützung des Betruges als Straftatbestand durch eine Behörde drin?

Mag so etwas als Anfrage bezeichnen wer will.

Für mich hätte das eine etwas andere Qualität als eine Anfrage, wenn das in den "Anfragen" gestanden hätte.

was war eigentlich der sinn der kat diskussionen und klagen bzw. was war der aufhänger ?

war es nicht die aussage geld zu sparen und der staatlichen steuerwillkur entgegen zu treten bzw. die willkürliche steuerbeschneidung einzudämmen ?

und ein neues "schlupfloch" für eine günstige geländewagen steuer zu finden ?


da war nie die rede vom umweltgedanken (bitte nicht falsch verstehen, ich bin keine umweltsau!) sondern davon, die geldbörse zu schonen. die anhebung der steuer geht je nach fahrzeug ins unermessliche, die sich nicht jeder leisten kann oder nicht bereit dazu ist sie zu entrichten. und dass war glaube ich der ansatzpunkt der mittlerweile (aus meiner sicht) absolut vernachlässigt wird!

wenn gestreichelt wird, kommt ein kuscheln zurück.
wenn zweifel aufkommen oder kritisiert wird, kommen schläge zurück.

klasse ideologie !
da vertrete ich meine interessen lieber besser selber, und argumentiere sachlich.

Nur sind Fragen - Deine Fragen - die das Thema verfehlen, absolut überflüssig - gelle! Zudem bin ich hier niemandem Rechenschaft schuldig – den Mitgliedern von Pro Allrad gegenüber ja, nur die können mich im PA Forum fragen und bekommen dann die entsprechende Info.



Doch – denn dass ist bei mir ein tagtägliches Thema am Telefon…



DU willst mir doch nicht ernsthaft vorschreiben, was mich etwas angeht oder nicht – wenn doch, dann stellt sich ernsthaft die Frage nach Deinem Geisteszustand.



Du hast es wieder nicht verstanden was man schreibt – Ich habe das Thema nicht angestoßen, also habe ich damit nichts zu tun – klar soweit? Das ich zur Thematik berechtigte und auch teilweise unbequeme Fragen z.B. wegen der eventueller Haftung/Schadensersatz aufwerfe, kann man mir wohl kaum verübeln.



Das war eine rein rhetorische Gegenfrage – hast Du aber nicht verstanden – ok!



Was in meiner KBA Anfrage zum Ergebnis der J 8 Überprüfung stand, ist unserem Forum nachzulesen – Du kannst Mitglied werden und es da offiziell nachlesen und dann dort mit mir gerne darüber diskutieren.

…und jetzt kann ich leider nicht mehr mit Dir spielen, denn ab morgen bin ich im Urlaub und muss noch 1000 Dinge erledigen.

das ist mein spruch, habe allerdings leider noch keine rechte eintragen lassen.
schade, hätte sonst mit ärger drohen können.

ich hätte an der stelle mal eine andere frage,
quasi wenn doch alle experten hier versammelt sind.

wie der threadstarter habe ich einen disco 1.
der hat ez 1998. zu diesem zeitpunkt mussten
die grenzwerte für euro 2 schon eingehalten werden.
daher hat der wagen auch einen kat und eine agr.

nur: der wagen ist (vor der nachrüstung) auf
euro 0 geschlüsselt gewesen.
fehler vom amt? fehler vom hersteller?
kann ich da was tun?

nebenbei bemerkt, mit dem nachrüstkat werden
die fahrzeuge zwar mit abgasschlüssel für euro 3
eingetragen, aber vom finanzamt mit euro 2
besteuert.
und euro 2 sollte doch nun problemlos machbar sein.
oder?

Und das bitte oben anpinnen das Interesiert sicher mehrere Leute hier, mich auf jeden Fall

Dann können wir abschließend feststellen, das Stefan Specht die gestellten Fragen zu seinen vermuteten Aktivitäten hinsichtlich der Verhinderung der bisherigen Nachrüst-Kats nicht beantworten will.

Er wird seine Gründe haben.

Welche das sein mögen bleibt der Einschätzung des geneigten Lesers überlassen.

Vielleicht sind es ja rechtliche Gründe, die ihn dazu veranlassen stets auszuweichen, obwohl er doch sonst ein Freund der deutlichen und klaren Worte ist.

Es soll ja angeblich das Gerücht umgehen, dass es angeblich im Zusammenhang mit der ganzen Kat-Geschichte auch schon "Abmahnungen" oder "Unterlassungsverfügungen" seitens des Vertreibers der Nachrüst-Kats gegeben haben soll oder gar geben?

Naja, auch diese Frage wird unbeantwortet bleiben.

Er meint ja er müsse sich hier nicht "rechtfertigen".

Wollen mal abwarten wie das die Betroffenen sehen, wenn sich herausstellt das er tatsächlich in Richtung "Verhinderung der Nachrüst-Kats" tätig gewesen sein sollte.

Ob Stefan Specht im ProAllrad Forum auch mit dermaßen primitiven verbalen Ausfällen gegen Personen agiert wie hier und Gott und der Welt mit rechtlichen Konsequenzen droht?

PS: Mal sehen was das KBA dann zu einer entsprechenden IFG-Anfrage sagt.

Du verfehlst mal wieder das Thema:

Ich will und kann überhaupt nicht die Kat – Nachrüstung verhindern!!!

Wenn die Katalysatoren nicht funktionieren, dann verhindern sie sich selbst – denn dann gibt es kein (gültiges) Gutachten und ohne Gutachten keine Nachrüstung.

Wenn die Katalysatoren funktionieren, dann ist doch alles gut!

Da fragt sich doch nur, wo denn Dein Problem eigentlich liegt!?

Und rechtliche Konsequenzen gibt es für diejenigen, die mir Dinge unterstelle, die nachweislich nicht der Wahrheit entsprechen.



Da ich das nicht war bzw. bin – kann sich das gar nicht herausstellen!




Dann zitiere mich doch bitte mal, wann ich HIER „mit dermaßen primitiven verbalen Ausfällen“ agiert habe. Wer nicht sachlich ist, bist ja wohl Du – zumal Du das Thema permanent verfehlst!

Ich rufe es Dir – das Thema – gerne nochmals in Erinnerung: Es geht darum, dass die Kats nicht mehr eingetragen werden – eben weil Zweifel an der Funktion bestehen und es eine Klärung i.d.S. geben wird.

Und warum bestehen Zweifel? Die technische Antwort findet sich im Beitrag von Peter!

Übrigens habe ich mehrere Händler bereits im Sommer 2006 auf die mögliche Problematik resultierend aus der Überprüfung hingewiesen dito die Mitglieder von Pro Allrad.

Wer die Kats gekauft bzw. verkauft hat, war zumindest vorgewarnt.

"Wenn ich die Info bekomme, dass das was da verkauft wird nicht funktionieren kann, dann werde ich die Dinger sicherlich nicht empfehlen, wenn ich danach von den Mitgliedern gefragt werde. Vielmehr ist es wohl meine Aufgabe, mich um die Aufklärung i.d.S. und der Mitglieder zu kümmern! "


wie sieht denn diesbezüglich deine definition von
"aufklärung in der sache für die mitglieder" aus?

wie war das mit den schlafenden hunden ?

oder einen stein ins rollen bringen ?

jeder händler hat vor einführung eines neuen produktes die verpflichtung sich über dieses auch gründlich zu informieren, macht er das nicht ist er schön doof. es gibt gesetzte über produkthaftung, auf die jeder kunde im falle eines vertragsbruch zurückgreifen kann. die quittung/rechnung reicht dafür dreimal aus um einen rechtsanwalt zu beschäftigen. auch wenn ein gutachten zurückgezogen wurde, wurde ein vertragsbruch am kunden seitens des herstellers begangen, da zum zeitpunkt des kaufes eine rechtssicherheit vorgetäuscht wurde. ich meine das die kunden die diese katalysatoren gekauft haben trotzdem ihr geld zurück bekommen.

Der Stein rollt seit Anfang 06 und damit war der Hund lange geweckt - lange bevor ich beim KBA angefragt habe.

Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?

Das sehe ich völlig anders.

Und mit der Sichrweise bin ich nicht allein.


Da ist bei mir ein anderer Eindruck entstanden.

Und mit dem Eindruck scheine ich auch nicht ganz allein zu sein.


Was erzählst Du da für einen hanebüchenen Unsinn.

Die erwähnt Kat verfügen derzeit über ein EU-Weit gültiges Teilegutachten.

Falls Du anderer Meinung bist, lege dazu Unterlagen vor.

So das war Teil 1 der Antwort, der Rest folgt gleich.

Wir halten das hier nur mal dokumentarisch fest.
Sozusagen für später.

verstehen ?

zu verstehen gibt es da gar nichts, da unter anderem die proallradhysterie zu einem eigenläufer geworden ist, die die zweifel des kba verstärkt haben.

schluss jetzt mit dem sinnlosen gelaber !

es tun mir nur die leid, die drunter leiden müssen !

Mache ich gerne.

Hier ein Zitat von Dir aus diesem Thread:




Wie sich einfach nachvollziehen lässt, muss ich mir - im Gegensatz zu Dir - keine verbalen Entgleisungen vorhalten lassen.

Stefan, ich hab Dir vor längerer Zeit schon mal nicht öffentlich gesagt, dass Du mit dieser Art nicht weiter kommst.

Du hast damals eingestanden, dass das nicht der richtige Weg ist.

Also versuch es nicht auf diesem Weg.

Und spar Dir Deine Drohungen.

Damit kannst Du mich nicht beeindrucken, das müsstest Du eigentlich selbst wissen.

Das ganze Palaver hätest Du Dir sparen können, wenn Du einige einfache gerechtfertigte Fragen beantwortet hättest.

Naja, kannst Du vor Deinem wohlverdienten Urlaub ja noch nachholen.

1. gabs da noch eine rasch verschwundene Frage nach dem Disco:

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, war das ein 23L mit allem, was an abgasrelevanten Bauteilen vorhanden war - Euro II aus technischer Sicht, eine andere Eintragung muss schlicht falsch gewesen sein.
Die Steuer orientiert sich an der "leichtesten" der drei Gewichtsklassen, da die schweren Fahrzeuge mehr emittieren durften, liegen sie "unter den Grenzwerten der leichtesten Gruppe der jeweiligen Vorläufernorm" - war das fachchinesisch genug?

2. ad Auslöser

Waren wohl die Schreihälse, die Euro III-Neufahrzeuge lautstark angepriesen haben - die Gebrauchtwagenfahren haben da schlicht Pech.

3. ad Gutachten

Wenn es das gibt, liegt die ganz heftige Betonung auf "noch". Aber pocht bitte laut darauf, dann hats der Staatsanwalt lustiger.
Den Tatbestand des Betruges erklären ich an dieser Stelle explizit nicht.

4. Bitte, liebe Moderatoren: Ein Sandkistenthread für Privatkriege

Grüsse,
Peter

Hallo Peter,

waren das evntuell die Gleichen, die jetzt den HZJ 78 mit Euro IV anpreisen?

Ich kann mich da an so einige Angebote von HZJ78 mit Euro II/III erinnern.

Die langjährige Erfahrung zeigt, dass das Thema Kfz-Steuer und nüchterne Reflektion darüber leider völlig unvereinbar sind.

Solange es nicht beleidigend wird, bleibt hier (bis auf weiteres) offen.

Und welche Schl.Nr.hätte das sein sollen?
Ich hab nämlich die gleiche Konstellation.

oh,
das glaube ich nicht.
steuern zahlen ist des bürgers pflicht!
der eine zahlt mehr,
der andere halt weniger.
das hängt von der pfiffigkeit der person erstens
und zweitens von dem auto ab.
das durch den einfachen einbau einen wie auch immer gearteten kat die einstufung sich massiv ändern kann oder tuen tute, das war mir von anfang an etwas suspekt.
hätten nicht die händler ihre alten gebrauchtfahrzeuge auf die art zum verkaufsschlager machen können?
mein haus und hof teile dealer hat den werbespruch für euro III kat seit neuestem jedenfalls nicht mehr auf den rechnungen.

hzj mit euro III/IV anpreisen halte ich für mehr als fragwürdig

an caruso´s frage nochmal angeschlossen....

welche schlüsselnummer hätte das sein sollen?
wie kann das, wenn´s tatsächlich so ist, wieder
geändert werden?

-------------------------------------------------

was mich an der anderen sache mal wirklich
interessieren würde wäre:
bei welchem fahrzeugtyp wurde denn die nachmessung
durchgeführt und um wie viel wird denn der
grenzwert (welcher?) überschritten?

wenn für dieses fahrzeug das gutachten zurückgezogen
werden sollte, was wird dann mit den anderen
fahrzeuggutachten?

-------------------------------------------------

eine bitte hätte ich noch:
bisher besteht nur der verdacht, dass die gutachten
der besagten firma fragwürdig sind.
ich meine mich zu erinnern, dass in d die
"unschuldsvermutung" (oder so)gilt. d.h. dass der
terminus "gefälschte gutachten" erst angewendet
werden darf, wenn das quasi amtlich bestätigt wurde.

ich bitte daher alle beteiligten, von solch einer
formulierung abzusehen, bis die sache geklärt ist.

(ich bin kein volljurist, von daher bitte ich
formulierungsunzulänglichkeiten zu entschuldigen)

danke

Herr Zeh,
die Argumentation "hätte man wissen müssen" lasse ich ungern gelten.
Nicht jeder Käufer eines Nachrüst-Katalysators ist in der Lage, auch nur eine Glühbirne an seinem Fahrzeug zu wechseln, geschweige denn die Abgas-Thematik auch nur im Ansatz zu durchschauen.

Kaufe ich im Fachmarkt eine Bohrmaschine mit zugesicherten Eigenschaften, bin ich auch der Ansicht, dass diese ihre Aufgabe erfüllt, ohne hierfür Elektrotechnik studiert zu haben.

Wie bereits gesagt, mir ist das Wurst, weil es mich sowieso nicht betrifft. Ich finde es lediglich schade, wenn "aus unserer Mitte" Leute aus purem Eigennutz mit dafür sorgen, dass eine solche Möglichkeit, alte Autos weiter fahren zu können, in Frage gestellt wird.

Zu den Schlüsselnummern:

An sich hat ein Euro II - Disco mit 1.10.98 die Emissionsschlüsselnummer 28, also rote Plakette. Allerdings laufen mWn wirklich Fahrzeuge mit Schlüsselnr 23... dazu steht unter "Bemerkungen" in der TÜV-Liste:



Damit sind nach meiner Lesart die Bedingungen für Schlüssel 26 erfüllt, das umfasst ab 1.10.96 die 92/97/EG, da war von der "Freiwilligkeit" in der schweren Kategorie der Schlüsselnr. 25 keine Rede mehr (26 gabs auch explizit für schwere oder Geländefahrzeuge bis 31.12.2001).

ad Uwe

Zum einen haben die Marktschreier ausgelöst, dass sich Kunden bei anderen Händlern und Marken über die "Unfähigkeit, Grenzwerte mit mechan. Einspritzung zu schaffen" wichtig gemacht haben, und das wird natürlich zurückberichtet - im Neuwagengeschäft ist unlauterer Wettbewerb ein ganz klares Thema.
Zum anderen gabs zwei Anbieter, die viel Geld in die Euro III investiert haben und dann vom dritten und allen Nachahmungstätern unterlaufen wurden...unbeschadet der Frage, wie "echt" die Euro III war, besser als bei der "Dose im Abgasstrang" waren sie allemal.

Aus beiden Gründen wird geredet und nachgeforscht, und wenn jemand zigtausend EUR investiert und dann darauf sitzen bleibt, ist die Recherche legitim - die Abgasexperten in den deutschen TÜVs wussten von der technischen Umöglichkeit schon längst, aber wenn sie dann mal hier, mal da etwas hören, wird die Trägheit der großen Organisation doch einmal überwunden. Und das Gutachten mit der Unterschrift des Herrn Watanabe, das dieser nie unterschrieben hatte, war wohl der Tropfen im Faß zuviel, ab dann hat sich auch TMME eingeschaltet.

Aber was soll die Suche nach dem "Verursacher", den es ad personam ohnedies nicht gibt? Wenn ich "Grauzonen" nutze, ist "Mund halten" unumgänglich. Wenn ich Umsatz maximieren will, muss das Gutachten eben wasserdicht sein - letztverantwortlich für die Malaise ist noch immer der Anbieter, der mehr verspricht als er halten kann.

Grüsse,
Peter

[/quote]

Bei mit steht:
FZ ERFÜLLT RL 94/12/EG II
Was heißt das denn jetzt Konkret in Bezug auf Schl.Nr. und Euroeinstufung?

Hallo Peter,

klar ist unbestritten, dass ein Anbieter, der investiert hat und es kommt ein anderer, der es preisgünstiger anbietet, nachforscht und die andere Lösung hinterfragt.

Die Frage, die jetz wohl alle "Alt"fahrzeugbesitzer intersiert, dürfte sein:

Gibt es eine Möglichkeit diese Fahrzeuge wirtschaftlich so nachzurüsten, dass sie die Euro II oder III erreichen?

Dabei würden mich als Beispiel der HDJ 80 mit dem 1HD-FT und der KZJ 73 mit dem 1KZT interessieren. Für den KJJ gab es vor Jahren seitens Toyota ja schon einmal eine Umschlüsselungsaktion in Richtung etwas günstigerer Schlüssel. Beides Fahrzeuge, von denen noch einige in Betrieb sind die ansonsten aufgrund der Fahrverbote ab 01.08.08 in den Fahrverbotszonen nicht mehr gefahren werden könnten, also praktisch das endgültige "Aus" für diese Fahrzeuge wäre.

Grüsse

Uwe

Mein Defender Tdi von 8/98 hat Schlüssel 24.
Ab 1.10. mußten die Fahrzeuge, wenn mich nicht alles täuscht, schärfere Grenzwerte einhalten (Schlüssel 25 und höher).
Es wurden aber auch nach dem Modellwechsel im Sommer 98 (Tdi -> Td5) noch Tdis bis Ende 98 oder Sommer 99 verkauft (Restbestände/Tageszulassungen?). Erst etwas später kamen dann Verkäufe von ROW-Tdis mit "Kat" und Euro 2.

Ich mag mich aber auch in Details irren.
A N D R E A S

da gab es doch mal diese 200 defender tdi motor in einem td5 häuschen und rahmen die heute anhand der schlüsselnummer (habe sie nicht zur hand) eine grüne plakette bekommen.

Was bedeuten denn die römischen Ziffern hinter der Euro2?

Die röm. Zahlen I...III, die oft auch als die Euroeinstufung verstanden werden, bezeichnen den "Richtwert".
Dabei handelt es sich ANNÄHERND um das Leergewicht. Die Übergänge liegen bei 1250 kg und 1700kg.

A N D R E A S

Das wird ja immer verworrener.
Dann müßte ich ja Euro2 III haben,welches laut ADAC Tabelle Schl.Nr.29 wäre

Als PKW JA.

Es geht aber noch verworrener:

Ein PKW - ich glaube 53 - ist Euro 3.
Es gibt aber auch einen LKW 53; das ist Euro 2.

Deshalb wurden LKWs, wenn sie als PKW steuerlich eigestuft wurden, auch zu 29er Fahrzeugen, obwohl sie die 53 in den Papieren haben. Manchmal blieben sie auch 53, weil die FAs geschlafen haben und wurden so vermeintliche Euro-3-Autos.
Dies hat auch hier im Forum schon zu Verwirrungen geführt.

A N D R E A S

LKW war meiner nie jetzt ist er Wohnmobil,da gabs glaub ich auch diverse Möglichkeiten über und unter der 2,8t Marke.
Hast du da auch was schnell begreifbares?

ärgs,
kein wunder, dass da keine sau durchblickt....

kinners, machen wir mal einen neuen thread zum thema
schlüsselnummern auf.
damit wir das eigendliche thema nicht so verwässern.

Ein Womo sollte eigentlich die gleichen Nummern wie ein PKW haben, denn es ist ein Fahrzeug (PKW/M1) mit besonderer Zweckbestimmung (ich glaub SD).

Wenn Du es aber ganz genau brauchst, muß man sich mehrere Schlüsselnummern, Erstzulassung, evtl. Auflastung, Umschreibung etc. (ca. 10 Parameter) anschauen. Das wird - weil es so kompliziert ist - in ein Prgramm eingegeben und heraus kommen die restlichen gesuchten Zahlen.

A N D R E A S

P.S. Hab nachgeschaut - SD ist Leichenwagen, SA ist Womo

Ich hab irgendwo gelesen,die hätten die 05 oder 06.
Die schönen Buchstaben gab es da ja noch nicht.
Komm wir machen hier weiter
http://www.viermalvier.de/forum_php/show...SID=#Post453193

im endeffekt gehts ja um die steuer, und nicht um die umwelt. wenn also in zukunft die kats nicht mehr eingetragen werden, fahren die ganzen alten diesel eben in unseren östlichen nachbarländern (der umwelt ist dadurch ganz bestimmt nicht geholfen)

Hohoho, vergiß nicht, überwiegend ist Westwind!
Der Schwachsinn gewinnt an Kontur, Gabriels heutigen Aussagen zu Hausisolierungen...
Der Feheler, den wir machen: Wir versuchen zu denken, rationale Entscheidungen zu finden.
Datt ist out!
Deppendörfers lassen grüßen, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...?
Ich hab so einen Kat und mich interessiert lediglich der Bestandschutz.
Wenn der greift, sind alle, die in ihrem TDI keinen haben, zu spät.
Die ganze Umwelt- und Abgasnummer ist eine Farce, zumindest, solange jemand wie Herr Gabriel sie vertritt, dieser Wasserprediger.
Um Geld geht es, immer um Geld.
Und dieses Geld hab ich lieber einem möglicherweise obskuren Katanbieter und dem Dealer gegeben, als eben Herrn Gabriel.

Ach wat solls, alles Gelaber! <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Hab gestern mal einen Kat- anbieter angerufen. Der fiel aus allen Wolken. Offenbar hat es SK.. nicht mal nötig, seine Vertragspartner zu informieren.

Meinst du die rufen jeden an,der schonmal einen Kat bei denen bestellt hat,um in die gleiche Diskusion zu verfallen wie wir?

@ Uwe

Nachrüstungen bei alten Motoren werden Euro-irgendwas oder davor bis zu Euro II bringen können. Da in der Euro II noch der Summenwert HC+NOx limitiert ist, wird in vielen, aber nicht allen Fällen der Oxikat reichen, dort wo nicht -> EGR.

Entwicklung und Test macht bei einigen dutzend Interessenten Sinn, bei den älteren Toyota-Kammermotoren gab es ev. in Japan eine Version mit zumindest elektron. Beeinflussung der Pumpe und möglicherweise EGR, erkennbar am nachgestellten "E" in der Bezeichnung (KZT-E usw.)

Grüsse,
Peter

P.S. Die Teile einmal bestellen, einbauen und um 1000 EUR den Test fahren ist für die seriösen Anbieter ja kein Problem, aber dann darf sie eben niemand mit der "Zauberdose" aus dem Markt schießen - das noch als Grund, warum ich im Gegensatz zu Steueropfern (deren Ärger über verlogene Politiker ich auch wieder verstehe) die Herstellung sauberer Zustände für wichtig halte.

P.P.S. Damit ich auch was zur "halblustigen" Diskussion beitrage, also steinigt mich <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich propagiere jetzt einmal das österr. Kfz-Steuermodell bis 3,5t (für alle Kfz): 6,6 EUR pro kW Motorleistung, die erste 24 kW frei, für Fahrzeuge ohne G-Kat und uralt-Diesel + 25%

Ich gebe hier mal meinen aktuellen Kenntnisstand in der Sache wieder:

Bisher ist kein Teilegutachten "widerrufen" worden.

In Kürze werden einige Fahrzeuge mit dem angesprochenen Kat auf Betreiben des Vertreibers der Kats vom TÜV Deutschland überprüft.

Anschließend wird feststehen, ob dieser Kat die Anforderungen erfüllt und weiter problemlos eingetragen wird oder nicht.

Ich schätze, dass wir ca. 14 Tage auf das Ergebnis warten müssen.

Wenn ich eine Info dazu erhalte, wird die hier sofort veröffentlicht.

Bis dahin bleibt alles weitere wohl Spekulation.

Ein rechtlicher Hinweis: Für die Vollständigkeit und Richtigkeit dieser Informationen übernehme ich keinerlei Gewährleistung. (Sowas ist hier inzwischen leider notwendig.)

Welcher TÜV macht das?

Bleibt zu hoffen das der TÜV ein positives Ergebnis bestätigt. Alte Dieselgeländewagen werden sonst unbezahlbar.

Und sind in den Feinstaubzonen nicht mehr fahrbar (auch nicht als LKW, 10-Sitzer oder AF!)

ich mach mir langsam sorgen.. das ich mit meinen alten eur0 nich mehr nach deutschland reinkomme..))

in einen jahr muss ich zum tuev nach deutschland..)

...kannst Du nicht bei dauerhaftem Aufenthalt bei unseren Freunden anmelden ?
Wäre es ansonsten nicht günstiger bei den TÜV Prüfern von Y-Tours in Afghanistan vorzusprechen ?

Y prüft sich selbst.

Die Ostländer wollen auch immer mehr nur saubere Autos
(OK, da gibt es immer Wege, auch ohne SK)

Aber soweit ich weiss muss man nur in D Tüv machen und lediglich bei der Rückreise fällt beim Grenzübertritt eine Fahrt zu nächsten Prüfstelle an. Kann natürlich sein, dass RUS das Auto zwischenzeitlich raus haben will um nicht zollpflichtig zu werden, aber dafür reicht ein Nachbarland.

ich frage mich, warum sich hier seitens *pro allrad* überhaupt über die umwelt gedanken gemacht wird?

die intention des vereines ist es, die steuerlast seiner mitglieder zu reduzieren, nicht umweltsheriff zu spielen.

wenn ich bei PROaLLRAD anfrage: macht ein euro3 kat sinn, dann interessiert mich nicht, ob mein auto anschließend sauberere abgase ausstößt, sondern, ob ich damit (langfristig)steuern spare. und wer dies verneint, der veräppelt die, die um rat fragen.

wie ich steuern spare, ist mir nämlich egal. und wer sich jetzt auf einmal unter dem deckmäntelchen des umweltschutzes gegen steuersparen ausspricht, sollte sich überlegen, ob er dann eine gewichtsbesteuerung für geländewagen mit seinem ökologischen gewissen vereinbaren kann.

viel spaß!
christoph

Wie lange hats denn gedauert,bis das Gutachten angezweifelt wurde?
Wenn Stefan gesagt hätte:Jau ist ein super Teil.
Würden jetzt auch alle auf ihn schimpfen,die einen haben.

Reine Spekulation.

Reine Spekulation.

ah, jetzt melden sich die Urlaubsvertretungen <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das Stefan für die Überprüfung des Gutachtens verantwortlich sein soll,ist ebenfalls "Reine Spekulation".

Versteh ich nicht... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Lies doch,was du geschrieben hast:

"wenn ich bei PROaLLRAD anfrage: macht ein euro3 kat sinn, dann interessiert mich nicht, ob mein auto anschließend sauberere abgase ausstößt, sondern, ob ich damit (langfristig)steuern spare. und wer dies verneint, der veräppelt die, die um rat fragen."

Offentsichtlich war eine Verneinung ein guter Rat.

es wurde schon mehrfach erwähnt, dass fahrzeuge, die den katalysator bereits verbaut haben, nicht von der rücknahme des gutachtens betroffen sind/wären.
das heißt: jeder, der einen hat, spart steuern damit.
unabhängig vom ausgang der überprüfung.


die intention so einen katalysator NICHT zu empfehlen könnte ja für S. darin begründet liegen, dass *proallrad* sich nicht für nachrüstkatalysatoren stark macht, aber die, die einen haben, sind schon halbwegs glücklich mit ihrer geminderten steuerlast und treten evntl aus dem verein aus oder garnicht erst ein - und die beiträge gehen flöten.

aber DAS ist nun wirklich nur REINE SPEKULATION!

grüße!
christoph

Hat das auch schon jemand schriftlich vom KBA?
Würde mich sehr wundern.

es geht doch darum, dass beim einbau die werte erfüllt sein müssen. zwingendermaßen für eine eintragung ist auch eine Abgasuntersuchung bei einbau.

das kann man niemandem nehmen.

grüße!
christoph

Mit der ASU kann man nicht die Werte überprüfen,die für das Gutachten gefordert wurden.

Reine Spekulation. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

"Das Stefan für die Überprüfung des Gutachtens verantwortlich sein soll,ist ebenfalls "Reine Spekulation". "

na, zumindest hat er vehement (!) dazu beigetragen.
das ist keine spekulation.


aber ich fürchte, wir werden einfach mal ein paar tage abwarten
müssen, wie das ausgeht.
ich nehme mal schwer an, dass kba und tüv die sache gewissenhaft
unter die lupe nehmen werden und zu einer lösung kommen.

wie die aussehen wird... reine spekulation. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wie kommst Du darauf? Ich hab im Proallrad Forum und hier versucht der Debatte zu folgen und mein Eindruck ist

• SK hat einen "guten Draht" zu einem Gutachtenersteller (schon seit den Bulli-Auflastungszeiten)
• Diverse Hersteller/Importeure haben recht agressiv mit den SK Kats Werbung gemacht
• Dies ist anderen Herstellern/Importeuren schlecht aufgestossen weshalb die technisch begründete Anzweifelung begann
• Stefan wollte einen DPF für seinen Toyo entwickeln lassen. Dazu braucht es einen Kat. Wenn dieser nicht funktioniert kann auch der DPF nicht funktionieren, daher war er an einer technisch funktionierenden Lösung interessiert und hat nachgefragt ob die Lösung von SK technisch funktioniert. Eine technisch saubere Lösung ist halt Voraussetzung für den DPF. Hieraus abzuleiten Stefan habe vehement zur Anzweifelung der Gutachten beigetragen finde ich etwas kurzsichtig gedacht.
• Stefan ist vom Typ her sehr genau (Umgangssprachlich werden solche Menschen schnell als "Korintenkacker" bezeichnet, weil sie den Mitmenschen unbequem sind). Was bei der Vorgehensweise gegen die Finanzämter hilfreich ist (und von den Betroffenen durchweg gelobt wird) hat beim Kontakt mit dem KBA zur genauen Hinterfragung der Vorgehensweise geführt. Wenn alles 100% OK gewesen wäre kein Problem. Da dies offensichtlich nicht unbedingt der Fall gewesen ist, ist die Nachfragerei für manche hier unbequem (hat ihnen doch der nun angezweifelte Kat eine schnelle Steuerersparnis gebracht statt ewig lange auf die Gewichtsbesteuerung warten zu müssen - auch die hierfür nötige Geduld ist nicht jedermanns Sache). Daher ist es menschlich sicher verständlich wenn sich die Wut gegen den Überbringer der schlechten Nachricht richtet, zumal wenn dieser seine persönliche Kritikfähigkeit nicht wirklich gut kommuniziert. Faktisch ist dies jedoch wie oben gesagt etwas kurzsichtig.

Nur mal so als Denkanstoss.

Gruß

Carsten ;-)

es gibt einen schriftwechsel zwischen herrn
specht und einem herrn wummel beim kba,
in dem der herr s. sehr massiv auftritt.
u.a. unterstellt er der behörde quasi beihilfe
zum betrug.

leider kann man ja sowas nicht mehr online
stellen, ohne dass man gleich juristische sanktionen
befürchten muss.

leider gilt das auch für links.

wer sich aber die mühe macht, in goolge die
begriffe "specht, kba und gutachten" einzugeben,
der wird dieses schreiben nach ein paar klicks
gefunden haben.

mir ist das seinerzeit in die hände gefallen, als
ich den einspruch fürs finanzamt online gesucht
habe. stand auf so ner jeeper-seite irgendwo
in dunkeldeutschland.

möge sich jeder selber ein urteil bilden.

Ich kenne den Schriftwechsel, er ist im Proallrad Forum gegeben, auf diesen bezog ich mich. Die Wortwahl und die unmissverständliche Forderung nach wortgetreuer Auslegung der Richtlinien sind für die Betroffenen sehr unbequem, weshalb ich den Hass auf Stefan menschlich nachvollziehen kann. Aber wie an verschiedenen Stellen bereits angemerkt (wenn auch i.d.R. auf taube Ohren stossend) war der Prozess längst im Gange als Stefan nachgehakt hat. Er ist also weder der Auslöser, noch (das kann man zwischen den Zeilen der Antwortschreiben lesen) hat der betroffene Beamte sich durch Stefans Hickhack gemüssigt gesehen, seine schon vorher feststehende Handlungsweise zu ändern oder zu beschleunigen.

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich schade, dass die hochkochenden Emotionen in den verschiedenen Allradforen und auch bei Proallrad die ürsrünglichen Ideen so überschatten. Klar, von aussen kann man es nachvollziehen, auf der einen Seite die Leute die finanziell betroffen sind und schnell die Steuer zurück haben wollen (ob nun über M1-AF oder durch einen Kat, dessen Wirksamkeit ihnen am Ar*** vorbei geht solange es Geld spart), auf der anderen Seite Stefan, der in seiner Gesetzesgenauigkeit den Ma-AF aufgedeckt hat und für den DPF einen technisch funktionierenden Kat sucht. Mit eben der Gesetzesgenauigkeit und oft provokativen Wortwahl, insbesondere aber mit der Eigenschaft, dass er Kritik am Verlauf (Dauer bei den Gerichten, Anfrage beim KBA) persönlich nimmt und schnell sehr laut / drohend reagiert. Es wäre schön, wenn beide Seiten sich mal im Keller am Punchingball abreagieren könnten, versuchen könnten die Sache ohne ihre Involviertheit zu betrachten und dann gemeinsam wieder das ursprüngliche Ziel anstreben: Besteuerung die sich nachvollziehbar an gültigen Gesetzen orientiert, klare Regelungen was ein PKW ist, die von technischen Prüfern begutachtet werden, von mir aus noch steuersenkende Umbauten, die objektiv die Vergünstigung rechtfertigen, ob nun Kat, DPF, oder was auch immer demnächst in Mode kommt.

Gruß

Carsten ;-)

ja, da gebe ich dir vollkommen recht.

aber wie wir schon mehrfach ahben erkennen müssen,
ist bei der ganzen kfz-besteuerung leider mit
gesundem menschenverstand nichts zu erreichen.

ich persönlich finde es schade, dass eine weitere
möglichkeit zum betreiben der älteren fahrzeuge
derart torpediert wird.
ob der kat nun funktioniert oder nicht, sei mal
dahingestellt.
muss man deswegen so ein fass aufmachen?

nach wie vor finde ich es unterstützenswert, dass
sich hier jemand die mühe macht, den langwierigen
rechtsweg zu bestreiten.
auch hier lasse ich mal offen, ob das überhaupt was
bringen wird. allein die mühe zählt.

aber ist es dann angebracht, auf dem gebiet der
kat-nachrüstung dermassen penetrant nachzuhaken?
wozu?
was hat der kat oder der dpf mit dem angestrebten
rechtsweg von proallrad zu tun?

wieso muss ich eine alternative so beschiessen?

es wird oft vergessen, wir sitzen alle im selben
boot. wir wollen nur die autos weiter fahren
dürfen.
dieses ziel geht in meinen augen irgendwie viel
zu schnell verloren und ordnet sich anderen
interessen unter.

<img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> traurig.

Schön, aber was haben die zahlenden Mitglieder von dieser Aktion?

Geht es überhaupt noch um die Gewichtsbesteuerung? Ich dachte inzwischen wird mit Zehnsitzern und Wohnmobilen hin- und hergerechnet. Gibt es überhaupt ein Zeitfenster, wann das Thema Gewichtsbesteuerung gerichtlich durchgesetzt sein soll? Anhand der aktuellen Debatte zur CO2-orientierten Kfz-Steuer könnte eine solche Entscheidung ohnehin in Bälde ziemlich nutzlos sein, weil die aktuelle Regelung der Kfz-Steuer dann abgeschafft ist.

Das Partikelfilter-Argument ist ja ein gerne benutztes, aber stimmt es auch? Kein mir bekanntes Nachrüstsystem für Dieselmotoren unter Euro 2 arbeitet mit einem vorgeschalteten Kat, die mir bekannten Nachrüst-Partikelfilter sind allesamt kombinierte Kat/Filter-Lösungen, um die nötige Abgastemperatur zur Regeneration des Filters zu gewährleisten (Beispiel). Von daher wäre der SK-Kat, funktionierend oder nicht, doch ohnehin ungeeignet gewesen, oder irre ich? Lasse mich da aber gerne von einem technisch versierteren Menschen belehren.



Ich habe überhaupt nichts gegen Menschen, die Sachverhalte sehr genau hinterfragen. Allerdings ist es der Sache im allgemeinen wenig förderlich, wenn es dabei zu wüsten verbalen Entgleisungen und Drohungen kommt.

Hi!

> aber wie wir schon mehrfach ahben erkennen müssen,
> ist bei der ganzen kfz-besteuerung leider mit
> gesundem menschenverstand nichts zu erreichen.

Leider ist das so, ja.

> ich persönlich finde es schade, dass eine weitere
> möglichkeit zum betreiben der älteren fahrzeuge
> derart torpediert wird.
> ob der kat nun funktioniert oder nicht, sei mal
> dahingestellt.
> muss man deswegen so ein fass aufmachen?

Das ist Ansichtssache. Meine persönliche Meinung zu dem ganzen Umweltgerede ist sehr kritisch (hatte ich ja auch beid er co2 Diskussion schon durchblicken lassen), daher ist es mir auch schnurzpiepegal ob ein Kat funktioniert oder nicht. Spart er Geld kommt er rein, ansonsten will ich ihn garnicht haben. Ich denke so geht es den meissten hier. Es gibt aber auch Leute, die (typisch deutsche Eigenschaft) wollen, dass die Gesetze genau eingehalten werden. Und wenn sie mitbekommen dass jemand eine Sache verkauft, die die beworbene Eigenschaft mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht hat, dann stellen sie halt kritische Fragen. Ist halt abhängig von den jeweiligen Wertgrundsätzen (eigenes Portemonnaie gegen Gesetzestreue).

> aber ist es dann angebracht, auf dem gebiet der kat-nachrüstung dermassen
> penetrant nachzuhaken?

Wenn der Kat funktioniert stört das Nachhaken nicht. Wenn der Kat nicht funktioniert ist es wieder die Frage aus dem letzten Absatz.

> wozu? was hat der kat oder der dpf mit dem angestrebten
> rechtsweg von proallrad zu tun?

Der DPF sollte es den Treckerfahrern (die kleine Stichelei sei unter Freunden erlaubt) ermöglichen unsere ölkologisch wertvollen Innenstädte weiterhin zu besuchen. Grundlage für einen DPF ist aber ein funktionierender Kat, sonst schmeisst Du Deine entwicklungskosten zum Fenster raus. Daher ist eine kritische Hinterfragung der am Markt angebotenen Möglichkeiten durchaus sinnvoll. Über die Ungeschicktheit des "Wie" und vor allem der Präsentation des "Wie" brauchen wir nicht zu diskutieren, da bin ich auf Deiner Linie. War nur nicht der Auslöser - da wird Stefan masslos überschätzt. Mit dem Rechtsweg von Proallrad hat das allerdings nichts zu tun, der zielt in eine andere Richtung.

> es wird oft vergessen, wir sitzen alle im selben
> boot. wir wollen nur die autos weiter fahren
> dürfen.

Genau. Wobei die Ansätze von "egal wie" auf der einen Seite bis zu "am besten garnicht" auf der anderen Seite gehen.

> dieses ziel geht in meinen augen irgendwie viel
> zu schnell verloren und ordnet sich anderen
> interessen unter.
> <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> traurig.

Das unterschreib ich sofort.

Gruß

Carsten ;-)

Na, wenn er -wie angemerkt- dem Beamten Beihilfe zum Betrug vorgeworefen haben soll, hat das schon Einfluss auf die Handlungsweise. Auch Beamte sind Menschen (hab ich mir sagen lassen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />).
Für mich persönlich war er der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen gebracht hat.

Ich bin übrigens auch mal von ihm angegiftet worden, als ich nach Aufhebung der Gewichtsbesteuerung zusammen mit einem Katalysator- Spezialisten einen D3 Kat entwickelt habe (Freigegeben vom TÜV Südwest Deutschland!) und plötzlich nur noch 155,-€ statt früher 172,-€ zahlen musste. Lief ja auch zugegebenermaßen der ursprünglichen Proallrad- Idee zuwider.

Ich behaupte mal keck, dass keiner der Beschwerdeführer gegen den SK-Kat die lautstarke Kritik nur aus reiner Nächstenliebe oder Gesetzestreue heraus führt.

Es stecken immer wirtschaftliche Interessen dahinter, auch bei Pro Allrad werden ja nicht unerhebliche Summen umgesetzt. Wenn dann ein Dritter eine alternative Lösung bietet, die jetzt und sofort Steuern spart, ungeachtet der Funktion, gefährdet das natürlich auch das eigene Geschäft.

Sehen wir das von der Seite der Marktteilnehmer, der viel Geld in eine saubere Lösung investieren (bei den Toyotas gabs zwei EGR-Entwicklungen) und sich die Vermarktung dann schenken können - fällt in die Rubrik unlauterer Wettbewerb.

Und wenn sich im Wissen, dass der Oxikat technisch nicht ausreichen kann, andere Händler/Importeure anhören dürfen, wie unfähig sie nicht sind, weil bei ... gibts Neuwagen mit mechanischer Einspritzung und einem "wunderbaren" Kat, folgen auch entgangene Geschäfte - besser sein geht eben nur innerhalb des Regelwerks. Auch beim Fußball werden Handballer ausgeschlossen und bei Radrennen gedopte Teilnehmer.

Grüsse,
Peter

neuwagen und altwagen-nachrüstung würde ich an
dieser stelle dann doch getrennt sehen wollen.

bedenklich an dieser art regelungen ist, dass zuviel "über einen kamm geschoren" wird.

was habe ich (privatfahrer, 10000-15000km p.a.) mit einem Laster (gewerblich, 50000-10000km p.a.) gemeinsam. bin durchaus dafür, dass die gewerblich eingesetzten fahrzeuge nur mit den entsprechenden abgaswerten in die innenstädte dürfen. wenn man sich so umschaut, wie fertig die firmenschlampen teilweise aussehen...holla!

immerhin sind aufwendung zur instandhaltung und modernisierung eines firmenfahrzeugs steuerlich absetzbar. da kann man erwarten, das dem rechnung getragen wird.

bei privatautos ist das anders. damit wird kein geld verdient, die kosten nur welches.

Dann sind sie ja überflüssig und müssen nicht die Innenstädte verpesten.

Also wie siehts jetzt aus ?
Ich habe meinen Kat letzte Woche von der GTÜ eingetragrn bekommen und die Zulassungsstelle hat umgetragen.
Spar ich jetzt Geld oder nicht?????

Gruß Thomas

<img src="/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />
je nach dem welche Plakette Dir zugeteilt wird. Ich spare jährlich 328,- mit der gelben 3-er Plakette.
Steuerbescheid abwarten und sich überraschen lassen. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dann bete mal,daß das so bleibt.

laut Infos soll es so sein, dass die bereits eingebauten und von der TÜV-Stelle "akzeptierten" SK Kat´s die erteilte 3-er Norm auch behalten "dürfen", obwohl der Abgase-Wert doch nicht der Norm 3 entspricht, sondern der Norm 2, d.h. statt Plakette Gelb wäre Rot fällig. Wenn Du aber die Gelbe hast, darfst sie auch behalten. So ist der mir bekannte Stand.

also ich/wir haben noch keine offizielle bestätigung
für diese aussage bekommen.
und würde sie daher mal unter die rubrik
"gerüchteküche" abbuchen.

ich schwing mich mal ans telefon und guck mal.

wenn es was offizielles gibt, werden wir das hier
natürlich veröffentlichen (und natürlich an die
kollegen in den nachbarforen weitergeben).

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

quelle?

ja, das wäre super <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />!
Es ist meistens so dass der eine das sagt, der andere wiederrum was anderes. Da sicher einige den SK schon drin haben wäre es vom Vorteieil bescheid zu wissen. Ich glaube, ich rufe mal bei uns auch die Tüv-Manschaft an und höre was sie sagen <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />.

Also die Quelle meiner infos ist: DEKRA Automobil GmbH, KFZ Prüfstelle Freiburg (0761-452060). Es ist so, dass man zur Tüv-Prüfung den KFZ Schein vorlegen muss, nicht aber das Gutachten, egal ob von SK-Österreich oder jemanden anderen! (es besteht keine Pflicht). Der Prüfer sieht im Schein dass der Kat nachträglich rein gekommen ist und alles andere interessiert ihn nicht (laut eben geführten Telefonat mit der DEKRA) Wer also den SK drin hat, wird ihn behalten solagen keine bundesweite Rückholaktion gestartet wird, dann sind nämlich alle fällig. Vorerst ist keine Rückholaktion für die bereits eingetagenen Kat´s in Sicht. Neue SK´s werden allerdings nicht mehr eingetragen. So sieht es momentan bei uns aus.

Ich habe die Information erhalten, daß nicht alle Kats der besagten Fa. von der Sperre betroffen sein sollen.
So soll es z.B. für Landrover noch möglich sein?!

Es gibt eine Liste mit 30 Genehigungsnummern die "gesperrt" sind; wer es genauer wissen will:

Gutachten Nummer.........Erteilungsdatum......Kennzeichnung

2006-KTV/PZW-EX-0018/TÖP - 09.01.2006 - SK-2006
2006-KTV/PZW-EX-0041/TÖP - 12.01.2006 - SK-2006
2006-KTV/PZW-EX-0153/TÖP - 30.03.2006 - SK-2006
2006-KTV/PZW-EX-0166/E1/TÖP - 06.03.2006 - SK-2006/1
2006-KTV/PZW-EX-0166/E2/TÖP - 17.03.2006 - SK-2006/1
2006-KTV/PZW-EX-0206/TÖP - 06.03.2006 - SK-2006
2006-KTV/PZW-EX-0291/E1/TÖP - 14.03.2006 - SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0291/E2/TÖP - 24.03.2006 - SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0291/E3/TÖP - 18.05.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0413/TÖP - 15.03.2006 - *SK-2006*/2
2006-KTV/PZW-EX-0675/TÖP - 03.04.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0714/TÖP - 04.04.2006 - *SK-2006 *
2006-KTV/PZW-EX-0726/TÖP - 05.04.2006 - *SK-2006 *
2006-KTV/PZW-EX-0795/E1/TÖP - 10.05.2006 - *SK-2006*/2
2006-KTV/PZW-EX-0795/TÖP - 13.04.2006 - *SK-2006*/2
2006-KTV/PZW-EX-0811/E1/TÖP - 19.04.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-0811/TÖP - 19.04.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-0879/E1/TÖP - 24.04.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-0879/E2/TÖP - 18.05.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-0879/TÖP - 19.04.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-0949/TÖP - 24.04.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0997/E1/TÖP - 18.05.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-0997/TÖP - 27.04.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-1002/TÖP - 27.04.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-1093/TÖP - 04.05.2006 - *SK-2006 *
2006-KTV/PZW-EX-1095/TÖP - 04.05.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-1181/E1/TÖP - 17.05.2006 - *SK-2006*
2006-KTV/PZW-EX-1181/TÖP - 10.05.2006 - *SK-2006 *
2006-KTV/PZW-EX-1267/TÖP - 16.05.2006 - *SK-2006*/1
2006-KTV/PZW-EX-2024/TÖP - 27.09.2006 - *SK-2006 *

Ohne Gewähr

A N D R E A S

Mein SK-Modell ist laut der o.g. Liste demnach auch gesperrt
KTV/PZW-EX-0018 TÖP
Kann jetzt nur hoffen dass er noch ne Zeit drin bleiben darf. <img src="/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Und was soll das?
Ob du ihn jetzt oder später rausreißen mußt.
Das FA meldet sich bei dir,mach dir keine Sorgen.

<img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Ich bin erst aus dem Urlaub gekommen und im Kässle herrscht gähnende Leere...wenn Du verstehst was ich meine <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Wenn Ausbau doch noch ansteht dann lieber später, muss mich nämlich erstmal finanziel sammeln. Da bin ich mal gespannt. Nochmalige Umrüstung ist ärgerlich und teuer...aber, komme was wolle, "Büffel" und ich sind bereit! (ich hänge ganz arg an dem Kerle <img src="/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> )

Moin Andreas,
könnt's mir ma auf die Sprünge helfen <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />.
Wo find ich die Nummern <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.
<img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" /> Philipp

Oberland-Mangold hat was neues auf die reise geschickt. Erhältlich für Mercedes G pajero und Galloper. Auch für Nissan Y60 und Y61 mit 2,8ltr. habe etwas unter Nissan "OXI-Kat..... eingestellt mit einem Link auf die Seite. Auf meinem Anruf bei Oberland-Mabngold hies es das für Landy noch nix geplant ist. Vielleicht kann sich das aber ändern wenn sich dort eine Interessengemeinschaft meldet. versuch macht Klug.
Der kat für Patrol und Co der zur Zeit angeboten wird ist Euro3 mit ABE!!!!!(keine Eintrgung notwendig) und Garantie urkunde!!
Gruß Torsten

Hoffe das dieses Angebot nicht auch noch von Pro Allrad zerstört wird.

Und woher weiß die Zulassungsstelle dann,daß sie die Schl.Nr.ändern darf?

Toll, und wie errrate ich nun, ob der Kat den ich einbauen will dabei ist?

Konkret: Ist der Kat für den Mercedes 300GE (Benziner) auch betroffen?

Diejenigen die den Kat haben sollten auch das Gutachten haben und dort müßte die Nummer irgendwo stehen.
Wenn Du ihn erst kaufen willst, solltest Du nach der Nummer für Dein Fahrzeug fragen, oder Du wartest noch ein bischen bis die Sache geklärt ist.

A N D R E A S

Das wurde meist eingezogen/vernichtet.

Und ihr habt euch keine Kopie gemacht? <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> Also, ich hab mein Gutachten noch, wurde nach dem Einbau nicht eingezogen oder vernichtet (obwohl es tatsächlich im Vermerk auf der ersten Seite steht) Und das was ich habe sieht nicht nach einer Kopie aus.

Kann ja mal die Adresse mit der Tel. Nr. vom tüv-österreich durchgeben, da kann man sicher anrufen und mit Angabe der Fahrzeut-Ident-Nr. die Nummer des SK-Kats für sein Fahrzeug erfragen.

GR-uß
Zeli


****--- edit aufgrund der angespannten lage bitte keine adressen einschreiben --- ***

Na ja, ich habe mein Gutachten auch noch...ist eine Kopie mit Stempel...und jetzt seh ich, es gehört zu den gesperrten...wie auch anders zu erwarten??
Im übrigen teile ich nicht den Optimimus, daß sich rückwirkend nichts ändert...
Ich sehe mich schon die nächste Nachforderung des FA bezahlen (nach der wegen dem "unechtem" Wohnmobil)
Und ich denke durchaus, wenn nicht so ein Wind um die Angelegenheit gemacht wäre, es hätte nie jemanden gestört!
Und unsere Luft wird davon auch nicht sauberer/schlechter Darum geht es ja bei der KFZ.Steuer eh nicht...und zumindest in Berlin kann man sich ja schon "freikaufen", wenn das Fzg. keine Plakette hat...eine schöne extra Geldquelle.

Gruß

Floyd

Noch was vergessen...

Wen verklage ich denn dann wenn es so weit ist,auf Rückzahlung von Kaufpreis etc.?
Den TÜV Österreich....immerhin haben die das Gutachten erstellt.
Den Vertreiber.....der das Gutachten in Auftrag gegeben hat?

Gruß

[Zitat

Wen verklage ich denn dann wenn es so weit ist,auf Rückzahlung von Kaufpreis etc.?
Den TÜV Österreich....immerhin haben die das Gutachten erstellt.
Den Vertreiber.....der das Gutachten in Auftrag gegeben hat?

Gruß [/quote]

Dann werden wir uns, im Falle des Falles, alle Betroffene zusammen schließen und Sammelklage raus hauen <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />. Oder ist das eine blöde Idee... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Haben wir hier im Forum vielleicht Rechtsanwälte/inen unter uns?

Die Frage ist aus rechtlicher Sicht wenigstens mal eindeutig zu beantworten: Deinen Vertragspartner! Also der jenige mit welchem Du den Kaufvertrag über den Kat geschlossen hast. Niemand anderen.

Runde 1 für den Konsumenten: Der gerwerbliche Anbieter, der ihm das verkauft hat. Der kann dann selbst regressieren.

Wenn ein paar dutzend Rückforderungen einlangen, wird es wohl rasch zu einer Insolvenz kommen. Die ersten drei haben Glück, der Rest sieht durch die Finger.

Damit bietet sich in der Folge der TÜV Österreich an, an der Beihilfe zum Straftatbestand wird er bei Widerlegung der Gutachten wohl nicht vorbeikommen - soll dem Vernehmen nach der Grund sein, warum sich die Beteiligten so gegen die Zurückziehung der Gutachten gewehrt haben.

Übrigens, keine Drohung, sondern ein Versprechen: Sollte ein "Witzbold" aus dem Dunstkreis das Posting als Anlassfall hernehmen, den Betreibern hier gegen das Schienbein zu treten...
1. sind Rechtslage und Spruchpraxis in Östereich deutlich stärker auf Seiten der freien Meinungsäußerung
2. kann der Wahrheitsbeweis geführt werden, und
3. liegen mir genug Daten vor, um ggf. die StA Wien morgen zu informieren.

Grüsse,
Peter

wollen wir uns alle jetzt nicht mal ein wenig beruhigen und
abwarten?

ich weiss, das ist in der sommerpause nicht wirklich einfach,
aber derzeit ist irgendwie alles in urlaub und es dreht sich langsam,
das karussell.

also, bevor wir hier weiter im nebel stochern und die
ponys wuschig machen:
geduld.

<img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

ja stimmt. Es kommt was kommt und keiner wird ein Einfluss drauf haben <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />. Vielleicht soll sich jeder für sich erstaml Gedanken machen ob eine (nochmalige) Umrüstung in Frage kommt, auch wenn das Schlimmste kommen soll und keiner einen cent Entschädigung sieht. Ich habe mir schon Gedanken gemacht und schnell beschlossen: meinen Büffel gebe ich nicht her, egal was kommt <img src="/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />. Er bekommt einen anderen Kat wenn es nicht anderst geht. So, und jetzt jeder mal für sich...in sich rein kehren und sich Gedanken machen was der Dicke wert ist.
Das war das Wort zum..... montag <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Moin,

gibbets da vielleicht eine Link ?
(oder besser noch ne Suchanleitung fuer G**gle - also fuer ne Suchmaschine)

Ich moechte nicht wissen inwieweit die Automobillobby da reinfunkt.
(Und nebenbei kann ich nicht glauben was da an Mailverkehr zwischen
dem KBA und diesem ****** gelaufen ist <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> )

Schoenes Wochenende .....

Hallo Zusammen,

ich habe per Zufall bei einer Geburtstagsparty den jenigen kennengelern, der den SK-KAT nachgetestet hat, oder zumindest daran beteiligt war. Er hat mir erzählt, dass es da einen gibt, der den HZJ wieder importieren will und schon ziemlich viel Zeit und noch mehr Geld in den Versuch dere Abgaszulassung gesteckt hat. Irgendwann hat er dann veranlasst die SK-KATs nachzumessen, weil es Ihm gestunken hat dass er es nicht schafft, und andere mit einem simplen Topf ein paar Abgasnormen überspringen.
Ich hab ihn dann gefragt, wie mein kleiner Yaris, der so 4-5l verbraucht nur Euro2 bekommt, und die ganzen fetten Bonzenkarren Problemlos Euro4 schaffen. Die Erklärung war ganz einfach. Die Motoren haben ein Program, was in dem geforderten Euromix (und nur dort) die Euro4 erfüllt. Das aber auch reduzirte Leistung usw.. Das geht sogar soweit, dass es irgendwelche Möglichkeiten gibt, die Motoren direkt in diesen Betriebsmodus zu sezten, z.B. durch abkleben eines ABS-Sensors.
Somit sieht man wieder mal Geld regiert die Welt und Gleich ist numal nicht Gleich. Ich könnte kotzen. <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Grüsse Markus

Ja und zu welchem Ergebnis ist er gekommen?
Kann der Kat was oder alles Mist?
Weiter eintragungsfähig oder kucken wir jetzt in die Röhre?

Hallo Caruso,
nun, weiter oben steht´s doch geschrieben.
Der Prüflauf wurde wohl nicht bestanden, ergo
konnte der KAT wohl nix.

Im übrigen finde ich das Vorgehen in dieser
Angelegenheit eigentlich völlig in Ordnung.

In anderen Branchen gibt es extra Rechtsabteilungen
mit Abmahnwesen für die unliebsame Konkurrenz.

Das die KFZ-Hersteller extra Prüflauf-Programme
in der Motoren-Software haben, ist doch aber schon
länger bekannt.

Persönlich finde Ich, das, das ein Unding ist, aber wer
die Musik bestellt, bestimmt den Ton.

Und, Nachrüstungen sind nicht wirklich gewollt, wir
sollen lieber den Cash-Flow halten und Neu kaufen.

Mit Auto´s, die 15 Jahre halten, verdiend keiner Geld.
Also macht man ein Wegwerfprodukt draus.(Wie war das,mit
der Recycling-Quote?)
Ist bei Handy´s auch nicht anders.
GRuß aus Berlin

Ja genau das war das Problem, die haben es nicht geschafft, annähernd an die geforderten Werte zu kommen. Die haben angeblich ziemlich lang rumgetestet.

Ich versteh halt nicht wie eine 20l und mehr schluckende Kiste Euro4 bekommt.

Grüsse Markus

Das Leben ist gleich viel einfacher, wenn man jemanden hat, auf den man entrüstet mit dem Finger zeigen kann. Nur darf man sich dann auch nicht beschweren, wenn andere sich über einen selbst aufregen, weil man mit einem Geländewagen herumgurkt.

Und solange dieses Neiddenken in Deutschland Standard ist, wird es auch stets ein Leichtes sein, uns alle zu Grüppchen auseinander zu dividieren. Womo-Fahrer, Geländewagenfahrer, Oldtimerbesitzer, jeder immer schön auf den anderen hetzen und sich selbst als verfolgte Unschuld wahrnehmen.

Wohlsein.

Zur Technik, x-ter Versuch:

Ein Katalysator kann unter Luftüberschuss oxidieren (HC, CO), bei Luftmangel reduzieren (NOx), bei Lambda=1 beides - damit ist der Ottomotor mit einem 3-Weg-Kat fein raus, denn den kann ich mit Lambda=1 betreiben.

Der Diesel läuft immer mit Luftüberschuss, damit geht das Reduzieren des NOx nicht, und daran scheitert das Konzept "Euro III durch Kat" - es mag irgendeinen leichten PkW geben, dessen Euro II -Motor haarscharf dran war, aber das theoretische Beispiel lassen wir einmal beiseite (zumal in der Euro III NOx einzeln bewertet wird, früher gab's eine Summenmessung HC+NOx)

Ergo: um die alten Motoren in die neuen Grenzwerte reinzubringen, muss mit den NOx eigens etwas anderes geschehen: Das geht via EGR, das ginge mit SCR (unter Harnstoffzusatz wird eine Reduktion bei Luftüberschuss möglich), das geht bei weniger Motorleistung einfacher (geringeres Temperaturniveau = weniger NOx, die entstehen bei steigender Temperatur verstärkt, Lieferant ist der Stickstoff der Luft).

Und mit dem Träumen hören wir jetzt BITTE ENDLICH auf!

Danke,
Peter

Es geht ja auch um den Schadstoffausstoß während der
Prüfmessung als solchen, und nicht um den Verbrauch der Fahrzeuge.
Die 60 Liter eines Cayene bei Vollgas will doch tatsächlich
niemand wissen.
GRuß aus Berlin

[/quote]
Das Leben ist gleich viel einfacher, wenn man jemanden hat, auf den man entrüstet mit dem Finger zeigen kann. Nur darf man sich dann auch nicht beschweren, wenn andere sich über einen selbst aufregen, weil man mit einem Geländewagen herumgurkt.
Und solange dieses Neiddenken in Deutschland Standard ist...
[/quote]

Andere Autos blasen auch viel raus. ich habe nicht gehört/gelesen dass einer von uns über die anderen "kleinen" so gehetzt hat <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> . Vielleicht ist mir was entgangen, bin aber überzeugt dass die tolleranz unsererseits viiiiiiiiiiiiiiel größer ist wie umgekehrt. Und diese Ungerechtigkeit geht mir auf den Sack!!! Man kann es nicht recht machen. Wenn wir anständig fahren passt es nicht (stören den fließenden Verkehr), wenn wir flott unterwegs sind gefährden wir die anderen (stimmt aber nicht, die "kleinen haben nur Schiss wenn ein großer angerollt kommt) passt also auch nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.
Und wenn sich wirtschaftlich an 15 jährigen Autos nichts verdienen lässt, ist es ein zeichen dass unsere Dicken einfach gut gebaut worden sind und halten ewig. Warum sollte das nicht gut sein?
Mein Büffel bekommt wieder einen Kat wenn der SK raus muss, so schnell werden die uns nicht los! Ach ja, mein Büffel ist 17,5 J. wird im Februar Volljährig <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

1. Kauf ich mir eine gebrauchte S-Klasse (BM140), ist diese mit 200.000km gerade eingefahren. Da ist man schon mit dem zweiten, wenn nicht dritten Yaris unterwegs. Mein erster (nun 25 Jahre alter) G fährt nun und immer noch in Kanada...

Greenpeace hats schon vorgerechnet, daß ein bereits produziertes Auto rund 30 Jahre lang ungeregelt durch die Gegend "stinken" kann, bis es auf die Werte eines zu neu zu prodzurienden kommt. (Achtung: gefährliches Halbwissen. Diese Werte können sich bereits verändert haben ;-)

2. Auch bei kleinen "sauberen" Autos gibt es diese Augenwischerei mit "sauberen" Testzyklen. Der 3l Lupo ist auch so eine Frechheit.

3. Ist diese ganze Umweltdiskussion doch sowieso ablenken von wichtigen Themen. Frag mal einen Geologen zum Thema Erderwärmung... Einziger und in meinen Augen wirklicher Umweltschutz ist es, wenn man sich von der Wegwerf- und Neukaufmentalität verabschiedet. Ob ich dann Golf oder E-Klasse fahre spielt keine Rolle.

Zurück zum Thema. Neues von der: "Was passiert mit den bisher eingetragenen Kat´s" Front gibts noch nicht?

Jruß,

Carsten

morgen 11.09.07 21:20 ZDF Frontal 21
Ein Thema ist der "saubere" Motor.

Die Preview hörte sich so an als wenn Möglichkeiten zu einer "guten" Abgaseinstufung/prüfung aufgezeigt werden.

Gibts das auch online zum kucken?
Unsere Fernsehanlage tuts grad net.

Ja. ZDF Mediathek.

Die Sendung hab ich in der Mediathek gefunden aber nicht den Beitrag.

moin,

ich habe es mir gerade angesehen. War zum Zeitpunkt der Ausstrahlung nicht @home.

Das Thema behandelte Co2- und Kraftstoffverbrauch und keine Abgasuntersuchung...

Da habe ich wohl bei der Preview nur mit einem halben Ohr zugehört <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />


Trotzdem ganz Interessanter Beitrag. Bei Überschreiten der Herstellerangabe, zum
Kraftstoffverbrauch über 10%, kannst du dein Auto zurück geben !


gute N8

Es muß an dem Abend aber auch etwas zu RPF gelaufen sein,ich weiß nur nicht in welchem Sender.

bei +- in der ARD (so gegen 21:30Uhr)
Exerpt: HJS und twintec gehen, Gat ist sch......

Gibt es etwas Neues in Sachen sk-Nachrüst-Katalysator?
discofan

<img src="/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" /> seit unserer Unterhaltung letztens, nichts neues.
GRuß Zeli

Ja

Schwätz net so viel

Das wäre evtl. eine Alternative:

http://www.auto-steuerfrei.de/

- Verstoß gegen die Zulassungspflicht
- Steuerhinterziehung
- Viel Freude bei der Gerichtsverhandlung

http://bundesrecht.juris.de/fzv/__20.html

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

In welchen Zusammenhang setze ich das jetzt mit dem Inhalt dieses Threads?

Danke, bitte bleib am Ball. Eine Umlegung der KFZ-Steuer auf den Spritpreis wäre verheerend: Irrsinnige Tankkosten, Zunahme des Tanktourismus, Benachteiligung der Schwerbehinderten, Allgemeine Verteuerung aller mit dem KFZ erbrachten Dienstleistungen, Transporte usw.
Also, lieber nicht !!!
discofan <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ups.... delSilencio hat mich zu diesem Thema verleitet mit seinem Link betr. Steuer. Du kannst es natürlich löschen da nicht passend.

So nun Butter bei die Fische:

Ab nächste Woche dürfte den TÜV-Prüfstellen die amtliche MItteilung vorliegen, dass die Kats von SK wieder eingetragen und somit anerkannt werden.

Nun kann man sich auch die Frage stellen welche Intention die Herrschaften haben, die diese Lösung mit Gewalt vom Tisch haben wollten.

Das ist nun eine interessante Wendung, da dem KBA ja Unterstützung/Duldung von Betrug vorgeworfen wurde.

Erfreulich zu hören, daß diese nun doch den technischen Anforderungen entsprechen und viele Geländewagenfahrer, die Umgerüstet haben, weiterhin mit der Steuerersparnis rechnen können und einem guten Gewissen (für die Umwelt) durch unsere Lande fahren können.


Vielen Dank für die Info. Werde sie umgehend auch im Off-Road-Forum publizieren!

Grüßle Karsten

Intention
<img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

also große "Verbeugung" vor Dir, Deinem Beitrag und dem link!

Allergrößte vor den Interpreten!

Bei dem ganzen Youtube-Schokoladeeis HERAUSRAGEND!

WOW!

L.C.

Solche Äußerungen sind immer problematisch.

Natürlich abhängig davon wie sie genau formuliert wurden.

Wenn ich so eine Äußerung in dieser Deutlichkeit getan hätte, würde ich mich schon mal warm anziehen, denn ich würde irgendwann einen ganz eiskalten Windzug erwarten, der mir etwas mehr als eine Erkältung bescheren würde.

In dem Fall ist verklausuliertes drumrumreden wohl eher unangebracht.

Was Stephan auch immer geschrieben haben mag, ist alleine sein Problem. Wie sich wer auch immer damit auseinander setzt ebenfalls. Auch die rechtliche Würdigung irgendwelcher Anwürfe geht uns nix an.

Mehr würden mich Details zur Nachprüfung des SK-Kats interessieren. Denn außer "geht wieder" kann man hier im Forum auch nix lesen. Was das Vertrauen in die Info nicht dringend stärkt. Gibt es auch Details? Prüfprotokoll? Belastbare Aussagen einer Prüforganisation? Welche Kats wurden nachgeprüft? Auf welchen Fahrzeugen?

Auf "hab ich in einem Forum gelesen" kann man sich weder vor dem zuständigen Finanzbeamten noch bei DEKRA, TÜV & Co. berufen.

Bitte entschuldige, dass ich hier nur das schreibe was ich erfahren habe.

Eigentlich habe ich von Dir aber auch keinen anderen Beitrag erwartet.

Wenn Du etwas zur Sache beitragen möchtest, ruf doch einfach Mitte nächster Woche den TÜV an, frag nach und poste dann hier die Aukunft mit TÜV-Dienststelle, Namen und Telefon des TÜV-Mitarbeiters. Oder besser nach beim Ministerium.

Außerdem gehts Du fehl in der Annahme, dass es allein Stefan seine Sache ist, was er an das KBA geschrieben hat.

Wenn er dort gegen die Kats aktiv geworden sein sollte, die für mich und andere eine mögliche Lösung sind, geht mich das als ev. Betroffenen sehr wohl etwas an.

Und dann sag ich dazu auch meine Meinung.

Ob Dir das in Deinen Kram passt oder nicht, ist mir dabei herzlich wurscht.

Ebenso wurscht wie Deine übliche Stänkerei.

Die interessiert nämlich niemand.

Ob man wieder einen Kat anerkannt bekommt interessiert hingegen eine ganze Reihe Leute.

Und den Hinweis hab ich hier nach meinem Kenntnisstand gegeben.

Ich habe weder gestänkert noch gedenke ich "beim TÜV" oder "beim Ministerium", welchem auch immer, anzurufen. Um ehrlich zu sein kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, was Dich gerade zu diesen Zuckungen getrieben hat.

Ich habe auch, das ist Dir scheinbar entgangen, für nichts und niemanden Partei ergriffen. Eventuell findest Du hier Hilfe.

Wenn Du meine bisherigen Beiträge zu diesem Thema aufmerksam verfolgt hättest, wäre Dir meine persönliche Einstellung zu dieser Thematik sicher nicht entgangen. Diese jetzt nochmal aufzudröseln fehlt mir entschieden die Ambition.

Ich wollte alleine, um das nochmals zu verdeutlichen, eine etwas weniger kryptische Aussage als "geht wieder". Denn offensichtlich hast Du Informationen, die wir nicht haben. Oder nicht?

Es könnte jedenfalls, das als persönlicher Ratschlag, hilfreich sein, nicht grundsätzlich jedem Gesprächspartner verbal gegen´s Bein zu treten. Das schafft nicht unbedingt Akzeptanz in der Gesellschaft.

Wohlsein.

Ich erkenne an, dass Du einsichtig bist. <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Das ist die beste Nachricht, die ich seit langer Zeit gelesen habe. Wenn es auch noch nicht ganz amtlich ist, aber ich glaube, daß nun doch Alles gut wird . Vor Allem freut es mich, daß die durch eine Neidkampagne ausgelöste Aktion keinen Erfolg hatte und diejenigen, die sich klammheimlich gefreut haben, daß wir unsere Kats wieder ausbauen müssen, nicht recht behalten haben. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

jungs, wir kommen vom thema ab.

kommende woche werden wir das schreiben an die tüv-stellen
einsehen können, wenns erlaubt wird, stellen wir das hier
ein. es wird sicherlich eine begründung in dem schreiben
stehen.

ich persönlich brauche da kein messprotokoll, eine anweisung
(oder wie immer das im beamtendeutsch heissen mag) von der
oberen tüv-stelle an die "indianer", dass die gutachten der kats
(welche alle, das wäre schon interesant) gültig sind, reicht mir
da vollkommen aus.

für mein seelenheil ist wichtig, dass der kat funzt. und das
belegt sich durch einen wisch, wo das draufsteht.

das wie und warum ist mir persönlich inzwischen völlig egal.

Wie ist denn nun der Stand?

ja genau, wie ist denn nun der Stand ?

Es gibt ein Schreiben des Bayer. Staatsministeriums für Wirtschaft und Verkehr vom (17.10.07) an alle KFZ-Zul.Stellen in Bayern, daß der sk-Kat überprüft wurde und wieder eingetragen werden kann. Das selbe Schreiben gibt es für Schleswig-Holstein. Da das Kraftfahrtbundesamt aber sein Placet noch nicht gegeben hat, weigern sich viele TÜV- und DEKRA- Stellen, den Kat einzutragen. Es ist zu hoffen, daß es bald eine Entscheidung des KBA gibt, damit der unsichere Rechts-Zustand beendet wird.

Sagt doch bitte dazu, dass es sich um einen ganz besonderen VW T3 handelt - für alles andere gilt "nix neues im Westen"

Grüsse,
Peter

Peter, kennst Du das Schreiben im Wortlaut?

Ja? Dann sag auch dazu was noch drin steht.

Und sag auch gleich wer derzeit wieder gegen die Kats "interveniert".

Es handelt sich dabei um eine Anweisung des TÜV-Süd, wonach nur der Oxi-Kat für den T3 freigegeben wurde. So die Auskunft meines TÜV-Chefs in Passau. Das ist sicherlich bei jeder TÜV-Stelle zu erfragen uns soll auf Weisung des Byr. Staatsmin. für Verkehr erfolgt sein. Und das hat überhaupt nix mit "Interventionen" zu tun (oder doch ?)
@ landcruiser, Wenn Du schon nach Interventionen schreist dann folgende Info: Ein Oxi-Kat für den HZJ wurde beim TÜV Österreich mit einem HZJ gefahren, der nach dortiger Auskunft derartig an der Einspritzpumpe manipuliert wurde, das ein problemloses Teilnehmen am Straßenverkehr unmöglich war. Der Auftrag an den TÜV-Österr. lautete lediglich (!) das dorthin verbrachte Fahrzeug auf seine Abgaswerte zu prüfen. Das ausgestellte Gutachten bezog sich daher auch nur auf dieses eine (!!) geprüfte Fahrzeug. Eine Leistungsmessung wurde auch nicht durchgeführt, weil nicht verlangt, wäre aber sicher interessant gewesen. Wie daraus in Deutschland eine Gutachten für alle HZJ werden konnte, wäre sicher auch eine interessante Frage. Aber dem Vernehmen nach scheint man in Bayern technische Probleme mittels Kontakten zu lokalen Landtagsabgeordneten lösen zu können. (Anm.: Diese Infos basiert allerdings auf Hörensagen)
saludos AMIGO(s)
Erich,

@Erich

Anscheinend sprechen wir von verschiedenen Schreiben, verschiedener Stellen, verschiedenen Datums.

Was der TÜV Süd anweist, sei ihm unbenommen, nur fehlt ihm dazu die Weisungskompetenz mit der entsprechenden Außenwirkung.

Ich denke es gilt immer noch das was die in D dafür zuständige Behörde anordnet und nicht was ein beliehener Unternehmer oder dessen Arbeitskreis Erfahrungsaustausch zum Besten gibt.

Und nach meinem "vom Hörensagen"-Informationen gibt es eine schriftliche Stellungnahme einer solchen deutschen Behörde, die sich nicht nur auf einen HZJ oder T3 bezieht.

Und weiter erzählt die Stille Post, dass jemand aus Deutschland angeblich bei einer deutschen Behörde gegen diese "Freigabe" interveniert haben soll.

Den Namen werde ich hier nicht nennen, da das für mich keine belastbare Information ist, da ich das nicht schriftlich vorliegen habe und ich den Namen dahe auch gar nicht kenne. Mutmaßungen dazu wären auch wenig hilfreich.

Und genau deswegen sollen angeblich derzeit von einigen TÜV-Stellen keine Kats mehr eingetragen werden.

Thats all.

Zu Deinen Vermutungen mit der angbelich völlig verstellten Einspritzpumpe kann ich Dr nur sagen, dass man mir genau das Gegenteil erklärt hat.

Nämlich das die Kiste so verstellt und angeblich versaut gewesen sein soll, dass sie und nimmer die Abgaswerte einhalten konnte.

Fragt sich in solchen Fällen ja auch immer wer das Fahrzeug zur Überprüfung vorgestellt und vorbereitet hat.

Alles auch nur vom "Hörensagen" und natürlich völlig unverbindlich.

Grüsse

Uwe

Na dann ist eh alles klar.

Der "Arbeitskreis Erfahrungsaustasuch" bestht aus Vertretern des BVM, der Länderbehörden, des KBA und der Prüforganisationen und berät über die Auslegung der verkehrsrechtlichen Vorschriften.

Die Anweisung kam, weil sich ein Hersteller beim Abgeordneten seines Landkreises beschwert hat, der zum Regierungspräsidium ging und dieses dann eine Anweisung an den TÜV herausgab.

Ob in der Anweisung explizit nur ein Kat genannt wurde, weiß ich nicht. Vielleicht war die Anweisung auch einfach schlampig gemacht. Jedenfalls hat der "Oberste TÜVler" seine Leute angewiesen - entsprechend dem behördlichen Befehl - den einen Kat wieder zuzulassen.

Der TÜV kann es aber überhaupt nicht leiden, wenn eine Verwaltungsbehörde ohne Rücksprache mit den zuständigen Ministerien und ohne Einschaltung eines technischen Sachverstandes Dinge befiehlt, die unhaltbar sind. Und dazu gehört, einen nicht funktionierenden Kat per Dekret für iO zu befehlen.

A.
Der mit diesen Dingen öfter zu tun hat.

Heißt das,es herscht immernoch Eintragungsstop?

Nach meinen Infos sollten "die Kats von ..." wieder erzwungenermaßen freigegeben sein (für Bayern). Nach den hier gegebenen Infos Stop bis auf den einen.

A.

@Andreas, Deine Aussagen decken sich exakt mit den meinen. Da man ja heutezutage schneller geklagt wird als man glaubt wollt ich auch nicht zu detailiert werden.
Fakt ist aber, das der politische Druck bis ins Ministerium geht, um dafür Sorge zu tragen das wieder Kats zugelassen werden. Trotzdem: Freigabe gibts aktuell nur für den T3, gemäß Schreiben des TÜV-Süd.
Da lassen wirklich die Amigos grüssen.

Langsam frag ich mich wieder einmal was ihr gegen die Kat-Lösung für den Altbesitz habt.

Was gehts euch an?

Ist doch klar, eine typische Neidkampagne, die uns, die wir nachgerüstet haben, daran hindern soll, noch eine Weile unsere Altwagen zu erträglichen Bedingungen zu fahren. Immerhin ist es interessant, daß der vom Bayer. Wirtschaftsministerium getestete VW T3 mit dem sk Kat EURO 3 erreicht hat, was ja vorher viele für unmöglich gehalten haben. Und diesmal waren es deutsche Ingenieure, die das bestätigt haben, keine österreichischen! Lt. Schreiben des Ministeriums ist das Prüfergebnis analog auch für andere Dieselfahrzeuge mit mehr als 2500 kg zul. Ges. Gewicht zu übernehmen.
Nur nicht verzagen, discofan.

Ich hätte nichts dagegen - und würde mir selber einen unter den Landy schrauben - wenn er denn funtionieren würde. Mein Altbesitz ist übrigens 10 Jahre alt und ich gehöre auch zur betroffenen Gruppe.

Was mich bisher von einer Installation abgehalten hat?

Es gibt Diskussionen und "technische Probleme". Solange ich keine Garantie bekomme, daß meine 500 - 1000Euro auch zu einer Steuerersparnis führen, mache ich das nicht - und werd's keinem empfehlen aber auch nicht dagegen reden. Fakt ist aber, daß die Dinger nicht regelmäßig, zuverlässig und in Serie die geforderten Werte einhalten. Ein Gegenbeweis fehlt bis heute!
Und ich schmeiße nicht gerne Geld zum Fenster raus.

Was mich allerdings als Demokraten und akuraten Gesetzesbürger mächtig stört ist, daß die Politiker

1) zunächst ein Gesetz machen, daß nicht sein Ziel (Umweltschutz) erreicht,
2) nur die Bürger durch Geldvernichtung oder Nötigung (Straßensperre) ärgert
3) und als sie merken, wie schlecht ihr eigenes Gesetz ist, dieses nicht umschreiben
4) sondern durch politischen Druck andere zwingen gesetzeswidrig oder zumindest in einer Grauzone zu handeln.

Ihr eigenes Verhalten entspricht somit nicht dem, was sie von uns verlangen! Sie zwingen uns ihren Willen auf und setzen nicht um, was wir wollen. Man nennt das auch Demokratur!!!

Und das ist unredlich, unmoralisch, arrogant und ekelt mich an.
Jetzt komme mir keiner mit Sprüchen wie:"Politik war noch nie moralisch!"

A N D R E A S

Das kannst Du sicher auch belegen?

DAnn mal her mit den Infos. Ist ja für uns alle wichtig.

Andernfalls wäre ich ganz vorsichtig solche Behauptungen über ein kommerziell angebotenes Produkt in die Welt zu setzen.

Das kann nämlich sehr schnell sehr teuer werden.

Das haben andere schon erfahren müssen.

Also, wo sind die Unterlagen zu Deinen Behauptungen?

Ha, darauf habe ich gewartet!

Nicht ich muß nachweisen, daß das Teil NICHT funktioniert sondern die anderen müssen die Funktion bestätigen!

Trotz meiner Bemerkungen:
Die Kats haben in einigen Fällen nicht entsprechend ihrer Spezifikation funktioniert - ob es am Kat oder den geprüften Motoren lag sei mal dahingestellt.

Und durch diese negativen Fälle können doch die Hersteller nicht den Nachweis für eine Serienproduktion erbringen, wie der Gesetzgeber (und auch jeder Kunde) sie fordert.

Was würdet ihr denn sagen, wenn ihr zu einem Händler nach Köln fahrt, dort ein Tuning mit 20% mehr Leistung für 1000Euro machen laßt und später herauskommt, daß es keine Mehrleistung gibt?! Und wenn dann auch noch wegen des Tunings die ABE hinfällig ist und ihr nicht mehr fahren dürftet, würde der Spaß ganz aufhören - oder?

A N D R E A S

P.S. Was mir allerdings nicht gefällt an dieser Diskussion ist der UMGANGTON. Ich mache hier keinen fertig, also kann ich auch erwarten, daß man sich zumindest in diesem Forum um einen friedlichen Ausdrucksweise bemüht.
"... Andernfalls wäre ich ganz vorsichtig solche Behauptungen ..." gehört nicht dazu!

Wenn Du etwas öffentlich behauptest und als "Fakt" darstellst, musst Du es im Zweifel auch belegen können.

Erst recht, wenn Du Behauptungen zu einer Sache aufstellst, an deren wirtschaftlicher Verwertung jemand ein berechtigtes Interesse hat.

Das ist nunmal so, obs Dir passt oder nicht.

Also kannst Du das Deine Behauptungen belegen oder nicht?

Und ob Dir der Ton nun in den Kram passt oder nicht, solltest Du die Konsequenzen kennen. Daher rührt mein Hinweis darauf.

Mir ists letztlich egal, da ich keine wirtschaftlichen Interessen in die eine oder andere Richtung habe und mit dem Thema auch nicht beruflich beschäftigt bin.

Ein für den mageren Betrieb von Dieselmotoren zu Oxidation von HC und CO wohl geeigneter Oxikat kann nicht reduzieren, und wer das nicht verstehen will, dem ist nicht zu helfen.

Wem ich wann welche Daten auf den Tisch lege ist meine Entscheidung, selbsternannte Wort-Führer der "die Erde ist doch eine Scheibe"-Fraktion sind dabei nicht relevant.

und aus.

Peter

a) gings nicht um Deine Äußerungen, die zu belegen werden, sondern um die immer noch unbelegten von Andreas

b) Es geht um eine Lösung für den Altbesitz und nicht um irgendwelche Werte, die niemand interessieren.

c) Die Frage nach dem Interesse der Kat-Kritiker ist immer noch unbeantwortet. Oder sinds nur die Händler, die keine Kat verkaufen, die dagegen sind?

d) Leben und Leben lassen! <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Da kuemmern sich unsere Verbrecher ja schon drum ........

Besonders interressant ist der Satz :
"wobei die Steuersätze "angemessen ihrer Höhe und im Verhältnis zur emissionsabhängigen Besteuerung der übrigen Fahrzeuge" erhöht werden sollen."

Koenne sich ja mal die melden die der Meinung sind es wird guenstiger ... <img src="/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />

Bis denne,

Ich kann sie belegen, werde das aber nicht hier tun!

Die Lösung kann aber auch nicht sein, ein nicht funktionierendes Gerät einzubauen für viel Geld und später dann Probleme zu bekommen!

Ich bin kein Kat-Kritiker sondern ein Befürworter funktionierender Systeme, die die Anforderungen einhalten und ihr Geld wert sind!
Falls es z.B. das geschlossene Filtersystem (besser Euro5) des ProAllrad-Fahrzeugs zu kaufen gäbe, wäre ich einer der ersten.
Ich habe weder persönliche Vorteile noch wirtschaftliche Interessen an dem Thema!

Auch in Wort und Bild!

A N D R E A S

"a) gings nicht um Deine Äußerungen, die zu belegen werden, sondern um die immer noch unbelegten von Andreas
--------------------------------------------------------------------------------
Ich kann sie belegen, werde das aber nicht hier tun!"



und warum nicht?

Weil die Dokumente nicht alle freigegeben sind. Das ändert aber nichts am Sachverhalt.

A N D R E A S

und wann/von wem werden die freigegeben?

nicht, dass ich dir nicht glauben würde, aber
die erfahrung hat gezeigt, dass schriftstücke
von behörden u.ä. immer wieder mal recht...
na, sagen wir mal "subjektiv" interpretiert
werden.

von daher wäre es in meinen augen nur recht und
billig, wenn man diesen text dazu mal zu gesicht
bekommen würde.

bis dahin muss ich landcruiser schon irgendwie
recht geben. da kann man viel behaupten.

(was nicht zwingend heissen soll, dass das hier
irgend jemand tut. nicht, dass ich hier noch
missverstanden werde)

Bislang sieht es für mich so aus, dass die Kat ein gültiges "Gutachten" haben.

Das Gutachten gibt es, denn sonst wäre kein Kat je eingetragen worden.

Das hat noch niemand aus der Welt geschafft.

Es gibt lediglich so eine Art "Eintragungsstop" des TÜV.

Die Funktion der Kat wird von einigen Leuten angezweifelt.

Niemand von den Zweiflern hat hingegen irgend etwas vorgelegt, dass die Nicht-Funktion der Kats belegt.

Es werden die verschiedensten Sachen erzählt. Mal ists ein HDJ80 der völlig verstellt wurde und durchgefallen sein soll.

Mal ists ein T3 gewesen?

Wenn nun die Nicht-Funktion so offensichtlich und nachgewiesen sein soll, was wäre einfacher als die entsprechenden Unterlagen seitens der Prüfstelle zu veröffentlichen?

Nein, da wird rumgeheimnist und alles fischt im Trüben.

Und alles auf Kosten der betroffenen Altfahrzeugbesitzer.

Wollen hoffen, dass die Ergebnisse der aktuellen Nachprüfungen positiv sind und bald auf dem Tisch legen, damit die Sache ein für alle mal erledigt ist.

Und wenn es so läuft, sollte auch öffentlich werden, wer da entsprechend bei den Behörden interveniert und dafür gesorgt hat, das der Kat nicht eingetragen werden konnte.

Nur so zur Info:

der HDJ 80 ist vom TÜV Nord im Auftrag des KBA getestet worden. Der 80er ist 3 x im org. Zustand über die Rolle geschickt worden und die gemessenen org. Werte waren weitaus besser als von Toyota angegeben. Dann wurde der KAT verbaut und das Procedere wiederholt und nix Euro III.

Auch wurde ein 78er Toyota als Neufahrzeug getestet - und zwar auf dem selben Prüfstand wie der T3 des Bayerischen Ministerium. Ergebnis nix Euro III.

Nur soviel zur Überprüfung - und verstellt wurde da garnichts. Der Geltungsbereich für den T3 musste übrigens auch geändert werden.

Der TÜV wird weitere Überprüfungen sowohl praktisch als auch theoretisch vornehmen.

Gruß Stefan

@Uwe,

mal ganz sachlich, der Peter hat doch ohne Zweifel Ahnung von der Sache als solches. Wie und auf welcher physikalischen Grundlage soll der einfache Kat beim Dieselmotor nach Deinem Wissensstand technisch überhaupt funktionieren? Die Frage ist absolut ernst gemeint!

Gruß Stefan

Stefan,

bei dem Thema verlieren wir uns in einer Diskussion, die sicher interessant sein mag, hier aber nicht nötig ist.

Wie ich (und andere) schon öfter gesagt habe(n): Es geht nicht um Werte, sondern um eine Lösung.

Was würdest Du antworten, wenn ich Dir sagen würde, dass die 10-Sitzer-Geschichte nie im Leben funktioniert, weil in dem Auto nie im Leben 10 Personen unter annehmbaren Umständen transportiert werden können.

Und diese meine Meinung dann noch an diverse Behörden verteile.

Verstehste was ich meine?

Das eine ist die rein formale Schiene, auf der man etwas erreicht. Das andere ist das wahre Leben und da sieht manches anders aus, als irgendwelches Recht und der TÜV sich das vielleicht vorstellen.

Auch absolut ernst gemeint und keinerlei Anspielung gegen Dich!

Grüsse

Uwe

PS: Zu den geprüften Fahrzeugen ist schon viel erzählt worden. Schenken wir es uns, bis jemand Belege dazu vorlegen kann. Warten wir mal auf die abschließenden Prüfungen.

moin,


es gibt Neuigkeiten ! In wie weit das hier zugehört vermag ich nicht zu sagen.


40 000 von 110 000 "Filtern" sind zu "unrecht" eingebaut worden.


Sagt das KBA.


Gute Nachricht, die Filter können gegen korrekte kostenlos ausgetauscht werden.



Die Nachricht gab es gerade bei HR3 im Radio.

(Ruß) F I L T E R sind keine K A T

Hat zwar nichts mit SK und Kat zu tun - betroffen sind die Landys aber auch:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/dieselrussfilter2.html

Gruß

Carsten ;-)

Nö.

Die Sache mit den unwirksamen Russfilterm is ja nun hinlänglich bekannt. Fragen muß man sich aber doch, wieso das KBA eine ABE für diese Nachrüstfilter erteilt hat (doch wohl erst nach gründlicher Überprüfung?) und nun nachträglich die Betriebserlaubnis wieder entzieht, nachdem schon Tausende dieser Aggregate eingebaut worden sind.
discofan

Das Problem haben die Firmen GAT, Bosal und Walker mit einigen, aber nicht allen Rußpartikelfiltern.
Die haben nach dem sie die ABE hatten die Wabenanzahl und Menge geändert, weil sie Probleme mit dem Abgasgegendruck hatten.
Doch leider erreichen sie so die geforderten Abgaswerte nicht mehr. Und anstatt das gleich
selbst zu melden und die ABE´s zurück zunehmen, haben sie die Filterkats einfach weiter verkauft <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Somit hat sich die Sache mit der Nachrüstung wohl für alle anderen auch erledigt.
Welcher Kunde wird jetzt noch freiwillig was nachrüsten <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Was meinste was passieren würde, wenn die die modernen Diesel-Kisten ein halbes Jahr nach Inbetriebnahme auf den Prüfstand stellen würden.

Ich hab da so eine laienhafte Mutmaßung, dass > 90% die Grenzwerte nicht einhalten würden.

Die ganze Abgasentgiftung ist hinsichtlich CO sowieso alles Augenwischerei, da sich CO nur und ausschleßlich durch weniger Verbrauch senken lässt.

Und durch nix anderes.

Und den Verbrauch krieg ich nicht runter, wenn ich immer mehr Leistung und Komfortgedöns haben will, da dies aufs Gewicht und vermehrten Verbrauch elektrischer Energie geht.

Nö tun die nicht.
Die kriegen ein Schreiben des Herstellers,mit einem Stempel vom Abgaslabor und fertig.

Die aktuell betroffenen Typen und Hersteller, inklusive ABE Nummern sind direkt auf der KBA SEITE aufgeführt!

Jetzt geht das los:
Die Staatsanwaltschaft

Und das bedeutet???
Wem haue ich meinen Kat um die Ohren und halte mich nur noch laut Kohlfurzend in Zonen auf?

Hi,

ganz Aktuell ( 29.Januar2009 ) mein Erlebnisbericht mit der Eintragung eines SK-Handels AG NachrüstKATs
mit Erlangung von Euro3:

Mercedes Forum:

Von Einem, der auszog, um einen KAT nachzurüsten

http://www.viermalvier.de/ubb_porta...e_Von_Einem_der_auszog_um_ein#Post313509

Gruß Gerd

Da hast du aber Glück gehabt.
Die Zulassungsstellen sind ebenfalls angewiesen die Schl.Nr.nicht zu ändern.

Langsam wirds mal echt Zeit uns aufzuraffen und französische Auffassung von "Wir sind das Volk" in Berlin zu demonstrieren.
Was diese profilsüchtigen Vollpfosten hier so abziehen ist doch mittlerweile nicht mehr nur Augsburger Puppenkiste.