wie angek�ndigt, mache ich hier mal einen extra thread
f�r die 300er tdi fahrer auf, damit wir vielleicht mal
ein wenig licht ins dunkel der schlüsselnummern bringen.

frage war:

welche (abgas)schlüsselnummer ist f�r einen disco / defender
korrekt, sofern er nach 1996 zugelassen wurde.
(ohne nachrüstkat!)

vielleicht mag der ein oder andere mal in seinen schein
schauen, was er denn so eingetragen hat.
mit datum der ez bitte, sonst macht das wenig sinn.

und los....

u den Schl�sselnummern:

An sich hat ein Euro II - Disco mit 1.10.98 die Emissionsschlüsselnummer 28, also rote Plakette. Allerdings laufen mWn wirklich Fahrzeuge mit Schlüsselnr 23... dazu steht unter "Bemerkungen" in der TÃœV-Liste:

Antwort auf:

ab EZ 1.1.97 ist 94/12/EG bindend; f�r Fzg > 6Sitzpl. uo zGG > 2500 kg haben sich die Typ-GW zwar nicht geändert, aber die gr��z�gigeren Serien GW sind entfallen; spätestens ab EZ 1.1.97 ist unter Z. 33 zu vermerken: "FZ ERF�LLT RL 94/12/EG III



Damit sind nach meiner Lesart die Bedingungen f�r Schlüssel 26 erf�llt, das umfasst ab 1.10.96 die 92/97/EG, da war von der "Freiwilligkeit" in der schweren Kategorie der Schlüsselnr. 25 keine Rede mehr (26 gabs auch explizit f�r schwere oder Geländefahrzeuge bis 31.12.2001).

ad Uwe

(kopiert von peterM)

Laut ADAC Liste,müßte er 29 haben.
Wofür die 28 vergeben wurde oder gar die 26 erschließt sich mir noch nicht so ganz.

moin...

zahle mit schlnr 03 680 taler
classic, mit 300er aus dem disco
baujahr des motors <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> ...iss vom dieter fragt den
(sollte einer der letzten bj 97/98 sein...motor 21L )

...haette schlimmer kommen koennen

Hallo,
Also meiner is.

Bj. 12.1996

Schlüsselnr. S:93/59/II,G:92/97/EWG Nr. 23

Ziffer 33: ............*Fahrzeug Erfuellt RL 94/12/EG II*

Soll das jetzt heißen das mein Fahrzeug eh schon Euro II erfüllt <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Dann müßte ich jetz mal schnell zum LRA fahren und meine Steuer zurückverlangen.
Ich zahle 887 Euro im Jahr <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Ja,so siehts wohl aus.
683€ mit Nr.29.
Wie kommt man an die 26?

Ne Quatsch,hier gehts doch garnicht um die Besteuerung,sondern um die Vergabe von Schl.Nr.!
Fahrzeuge über 2,5t werden einfach eine Schadstoffklasse schlechter besteuert.Insofern sind die 8xx€ "korrekt"

Das hab ich auch noch nicht ganz verstanden:
von A N D R E A S:

"Die röm. Zahlen I...III, die oft auch als die Euroeinstufung verstanden werden, bezeichnen den "Richtwert".
Dabei handelt es sich ANNÄHERND um das Leergewicht. Die Übergänge liegen bei 1250 kg und 1700kg."

Es gibt drei Zahlen und zwei Grenzen.
Aber auch Euroeinstufungen ohne diese röm.Zahlen.
Wenn III für ein Leergewicht über 1700kg steht,dann wäre die Schl.Nr.54 für die Nachrüstkats ja auch falsch gewesen.

110er 6.98
Schlüsselnummer 24

Plakette -> <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />


PS
was hat das im OFF-TOPIC zu suchen? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Da wirds interessant.
Mit 29 hättest du die rote.
Ich würds ändern.

Also, ich fahr ja nun keinen Disco, sondern einen 461er G. Kann aber auch was zur Schlüssel-Nummer-Idiotie beitragen.

Original hatte mein Auto die Schlüssel-Nummer 29.

Nachdem ich es im Jahr 2005 wegen der Steuererhöhung zum Wohnmobil habe umtragen lassen, gab es die Schlüssel-Nummer 53. Also als LKW, obwohl Wohnmobile ja systematisch eigentlich den Personenwagen zuzurechnen sind. Aber die Umschlüsselung ist wohl richtig.

Soweit so gut.

Ein paar Monate später habe ich anläßlich einer Ersatzteilbesorgung bei einem im Ruhrgebiet sehr präsenten Vertreter meiner Automarke wegen einer Plakette für mein Auto nachgefragt. Ich wollte einfach mal sehen, wie mit der neuen Thematik umgegangen wird.

Tatsächlich fragte der freundliche Mitarbeiter nach Blick in meinen Fahrzeugschein, in seine Liste und auf mein direkt vor dem Fenster stehendes Auto irritiert (aber nur ganz leicht): „Was ist denn ihr Auto – Wohnmobil?“ Ich: „Ja neuerdings, aber eigentlich ja ein PKW.“ Er: „Ahja.“

So verfüge ich denn seit mehr als einem Jahr über eine gestempelte und mit meiner Kennzeichen-Nummer versehene Umwelt-Plakette – eine grüne, die mir (mit PKW-Schlüssel-Nummer 29) natürlich nie und nimmer zustünde.

Hab das Dingen noch nicht aufgeklebt, aber wenn die Umweltzone(n) im Ruhrgebiet kommt (kommen), werde ich das wohl machen. Und zwar ohne schlechtes Gewissen.

Angesichts dieses Schlüssel-Durcheinanders haben die es doch nicht anders verdient.

mfG

Rainer

Disco 1, EZ 20.Nov.98
96/69/EGIII Schlüssel 29
683,-€/Jahr
+ RuPaFi Strafsteuer ca.30,-€

Und die Verwirrungen gehen weiter.
Wenn ich hier die Nummer 29 eingebe,sagt die Tabelle Euro I mit den Angaben die Isbjörn gemacht hat.
http://www.steuer.niedersachsen.de/Service/Kfz.htm
Vielleicht sollte dochmal der eine oder andere mit seinem Amt über Schl:nr.diskutieren.

Wer vergibt eigentlich Schl.Nr.?
TÜV oder Zul.Stelle?

Der Hersteller und Besitzer einer ABE läßt seinen neunen Fahrzeugtyp von einer Typprüfstelle eines TÜV prüfen. Entsprechend den geprüften Eigenschaften werden dann die zugehörigen Schlüsselnummern (und sonstigen Eintragungen) vergeben.

Die Zulassungsstelle übernimmt diese Daten aus der ABE bzw. der beim Kauf eines Neuen mitgegebenen Bescheinigung.

A N D R E A S

Da ist mir noch was eingefallen,wenn die späten TDIs doch schon Euro2 erfüllten,was hatten dann die ersten TD5?

Hatten? Haben immer noch S-Arm nach EG III, so wie mein 99er TD5.

J.

Ja was heißt jetzt EG III schon wieder?
Außerdem gabs da auch mal eine Nachbesserung mit Drosselklappe u.Ä.wozu?

... das gleiche wie der 98er Disco: "96/69/EGIII Schlüssel 29"

J.

Siehste ist auch nur Euro2,wär der TD5 garnicht nötig gewesen.
Übrigens,wenn ich hier 29 eingebe kommt Euro1 dabei raus:
http://www.steuer.niedersachsen.de/Service/Kfz.htm
Ist da die Rückstufung in der Schadstoffklasse durch Gruppe III schon berücksichtigt?

meines Halbwissens nach ist es Euro2, wird aber durch das höhere zul.Ges.gew. nach Euro 1 besteuert ...

aber ganz sicher bin ich mir da auch nicht

habe auf jeden Fall die gleichen Einträge wie mein Bekannter mit seinem D2, MY99, TD5 und zahle auch die gleiche Summe.

Vielleicht stecken in dieser Tabelle einige brauchbare Informationen http://www.toll-collect.de/pdf/de/BAG_le...2BF12226DEEFA78
(bezieht sich u.a. auch auf Wohnmobile über 2,8 to)

oder in dieser:
http://www.ebutel.de/pdf/Schluesselnummer-Zuordnung%20von%20VW.pdf

mfG

Rainer

Im ersten steckt ein interessanter Satz:

"In einzelnen Fällen kann es vorkommen, dass bei alten Fahrzeugscheinen unter
Ziffer 33 (Bemerkungen) bzw. bei neuen EU-einheitlichen Fahrzeugscheinen unter
Ziffer 22 oder Buchstabe V.9 eine abweichende (i.d.R. günstigere) Schadstoffklasse
eingetragen ist. In solchen Fällen gilt die günstigere Schadstoffklasse."

Warum ein Womo über 2,8t einen anderen Schlüssel haben sollte,als eins unter 2,8t leuchtet mir aber nicht ein.

Die 2,8 Tonnen sind doch genau die Grenze (gewesen), oberhalb der ein PKW nicht mehr als PKW versteuert wurde, sondern der günstigeren Gewichtssteuer unterlag – wie ein LKW. Und diese Mutation (die von vielen Eigentümern mittels Auflastung erreicht wurde) fand ihren bürokratischen Ausdruck in der Änderung der Schlüssel-Nummer.

Warum das so gemacht wurde? Ich weiß es nicht. Vielleicht, damit die Änderung auch fiskalisch leicht erkennbar ist?

mfG

Rainer

Ist doch ganz logisch:
Wenn man mit weniger Gesamtgewicht, also Nutzlast, fährt, ballert man weniger Dreck in die Luft. Auch wenn man dafür zweimal fahren muß... <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Ja,das kenn ich alles.Diese Grenze gibt es aber nicht mehr und ich schätze mal,ein PKW über 2,8t bekommt auch keine Nutzfahrzeugschl.oder?

ich hab mal den schein rasugekramt:

feld 1:
pkw geschlossen, S:93/59/II,G:92/97/EWG
schlüssel: 0102 / 23

unter feld 33:
fz erfüllt RL 94/12/EG II

feld 15: 2720 kg. (zum zeitpunkt der zulassung)

Disco 1 300tdi mit agr und kat.
EZ 22.05.98

so, und nu?

Die Grenze ist übrigens bei 2,5to, nicht 2,8to...

Nein,nein,nein.
Ich hab heute in eine Liste kucken dürfen,aus der hervorgeht,daß Womos über 2,8t tatsächlich mit Nutzfahrzeugschl.Nr.Versehen werden.
Mit der von Rainer geposteten Liste:
http://www.ebutel.de/pdf/Schluesselnummer-Zuordnung%20von%20VW.pdf
Suchen sich die Camperliner,mit dem Klartext unter 33 die Nr.raus die für ihr Wohnmobil richtig und mitlerweile auch wichtig ist.

2,5to waren es jedenfalls beim PKW.
Hurra Deutschland. <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Glaub ich nicht.
Mein Disco hat schon immer über 2,5t gewogen und hatte ursprünglich die Nummer 0102 23 für PKW geschlossen.

Die 2,5-Tonnen-Grenze spielte für den Besteuerungswechsel keine Rolle. Hier war die magische Grenze 2,8 to für den Übergang von der Hubraum zur Gewichtsbesteuerung.
Aber für die Schadstoffklassen-Einstufung (EURO sowieso), die ja auch wichtig ist angesichts der kommenden Umweltzonen und entsprechender Fahrverbote, gilt irgendwie (wie das genau läuft, weiß ich nicht) eine 2,5-to-Grenze. Da hat Daniel wohl recht.

mfG

Rainer

Hallo zusammen ! Ich habe einen 110er Defender von Januar 1998, der zum Wohnmobil umgebaut wurde. Die Schlüsselnummer im Schein lautet 0541 ( 93/59/II, GKL:G1). Das FA hat in seinem Schrieb die neue Nummer mit 0419 entspricht 0641 ( s.o. 0541!!!!) angegeben. Jemand hat mir erzählt, dass die vom FA angegebene Nummer nur für Fahrzeuge mit Zulassung bis 1996 vergeben wurde. Im Brief steht übrigens noch lesbar die alte Nummer PKW geschlossen 0102 (S:93/59II G:92/97/EWG \23, also 010223
Mir leuchtet nur insgesamt nicht ein, wieso ein FA die Nummer einfach umschlüsseln kann. Es handelt sich doch eigentlich um Messwerte, aufgrund derer die Schlüsselnummern vergeben wurden und diese werden jetzt einfach am Schreibtisch geändert ??????
Es ist ja schon ein tolles Stück, dass aus einem Wohnmobil einfach ein PKW gemacht wird. Wie werden eingetlich Dampfer besteuert, vielleicht ist das ja günstiger ?!! Wenn man den Leuten beim FA das Filmchen bei Youtube zeigt, werden sie dagegen wohl auch kaum etwas einwenden können.
Gruß und schönen Sonntag noch

Ralf

Die ersten vier Ziffern können sich bei Kategoriewechsel natürlich ändern; die letzten beiden (abgasrelevanten) dann, wenn der steuerliche Wechsel durch andere anzuwendende Normen aufgrund Kategoriewechsels oder Auflastung über 2,8t eine andere Einstufung bedeutet.

Die 2,5t sind Grenze in den Abgasnormen - 2.8 ist ein deutsches Steuerspezifikum.

Was den Hrstellern immer offen steht ist die Wahl zwischen PkW- und LkW-Norm (Fahrzeug gesamt oder nur Motor gemessen). Die meisten Hersteller haben eine PkW-Version ohnehim in Angebot und der PkW-Test ist um Klassen billiger. Bei "Kundenmotoren" an Kleinserienersteller wird u.U. die LkW-Prüfung verwendet.

Grüsse,
Peter

Prinzipiell stimmt das erstmal.Die alte Nummer war 210541.
Das ist die heutige 0641.
Da sie dich aber nicht als NFZ/Womo anerkennen,haben sie die entsprechende PKWnummer rausgesucht und die ist 0419.
Konfrontier sie doch mal mit dem Satz,der unter 33 steht,würd mich brennend interessieren.

Welchen Satz meinst du genau ? Da steht so viel .... <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bei mir steht:FZ erfüllt RL 94/12/EG II
Wobei II eine Gewichtsklasse kennzeichnet und in diesem Fall falsch wäre,tut aber nichts zur Sache.
RL 94/12/EG wäre theoretisch EURO 2.

Das steht bei mir auch drin ! Wieso tut das nichts zur Sache ?

Weil der Steuersatz für II und III identisch ist.

Und ich stelle fest, dass ich der erste mit nem 110er mit der Nummer 2105 51 bin.
HT vom 23.09.98
So. Kfz. Wohnm. ueb. 2,8t 93/59/III


und im Text:

erfüllt RL/12/EG III



Atze

Ich kenne einen Station mit dieser Nummer.

Sorry, wenn ich mich da auch mal einmische <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich hab nen 90iger 300 TDi der als Zugmaschine zugelassen ist...bislang 172 Öckn Steuern bezahlt...in den Papieren steht FZ erfuellt RL 94/12/EG III.....was heißt datt in Bezug auf diese dämliche Stinkerplakette ???
Ist das nun EURO II...oder EURO III ???

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Euro 3 auf keinen Fall.
Die III steht nicht im Zusammenhang mit EG,sondern kennzeichnet ein Leergewicht über 1,7t.
Was es mit der 94/12 auf sich hat weiß ich noch nicht.

Oha !!!

hmm...hab mal meinen TÜLer angerufen...der meinte, daß wäre EURO II und die Rote Plakette......na klasse
und die ölstinker Roller düsen zu Hauf in der Innenstadt rum <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Nuja....was solls....fahr ich halt ins Grüne <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Oh prima,dann laß uns mal zusammen dahinfahren,da kann er mir gleich eine Schl.Nr.für Euro 2 geben.

...komm rüber.....dann fahren wir zusammen hin...Null Problemo <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

In welcher Stadt soll das sein?

im Speckgürtel von Berlin !!
....ist nen DEKRA Laden...der hat mir auch ohne mit der Wimper zu zucken den 90iger als Zugmaschine umgeschrieben...hat nur kurz geguckt.....Papiere alles da gewesen....20min später..fertisch !!!

Tja,schade,da komm ich demnächst nicht lang.
Welche Schl.Nr.zu 1 hast du denn?

öööhmm...sorry...ich hab aber schon die neuen blöden Papiere...also... wenn du Nr. 14.1 meinen solltest ??

0651

Tja,für die 0651 gibts aber keine Plakette.
Frag ihn doch mal,ob er dir die 0661 einträgt:
http://www.kfz-innung-stuttgart.de/documents/Feinstaubkennzeichnung_000.pdf

...tschoo

mal sehen....ich muß da eh demnächst zum TÜV machen lassen...mal sehen was ich da fürn doofen Kleberli bekomme ??
Also...den Roten hatte er mir schon genehmigt !!....eigentlich ....???!!!

zu diesen Schlüsselnummer hab ich bislang nicht wirklich viel gefunden..und wenn dann auch viel widersprüchliches...na mal sehen....

Da gibts eigentlich keine Widersprüche.
Man muß nur kucken,ob man eine PKW oder eine NFZ Nummer hat.
06** ist Nutzfahrzeug.

Hallo Rallef,

hab heute mit den Kollegen gesprochen auch wegen Deines Wagens:

Die technische Umschlüsselung eines Fahrzeugs von PKW nach LKW nach Womo und wieder zu PKW ist nicht so einfach.
Die Umschlüsselung von 010223 nach 0541 ist korrekt gelaufen.
Das Finanzamt macht es sich aber einfach <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Die Chorknaben sind hingegangen und haben sich gesagt: "Dieses Auto ist kein Womo sondern ein PKW."
Anstatt aber zu schauen, welche Ursprungseinstufung (23) du hattest, sind sie einfach in die PKW-Liste gegangen und haben den ersten Eintrag mit "93/59/II, GKL:G1" genommen - so vermuten wir - und das war eben 0419 ohne zu schauen, daß es auch noch andere Nummern gibt, speziell die 0423 für Dich. <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Ob dies einen preislichen Unterschied macht, weiß ich auch nicht auswendig.

A N D R E A S

Kein Unterschied.
Die 92/97 EWG konnten sie nicht sehen,weil die im alten Schein ausge x t wurde und so nicht im neuen steht.

Hallo Andreas !
Preislich macht das gar nichts aus. Es ist vielleicht ein psychologischer Aspekt, da sie ja vehement darauf bestehen, alles richtig gemacht zu haben. Hätten sie sich mal die Mühe gemacht in den Unterlagen vom Kraftfahrtbundesamt vom Mai 2000 nachzuschauen, hätten sie das ganze problemlos und fehlerfrei erledigen können. Und wie gesagt, wenn das FA nicht mal in der Lage ist, die korrekte Schlüsselnummer zu ermitteln, wer weiß dann was von den komplizierteren Dingen alles nicht stimmt bzw. falsch ermittelt wurde?!!?! Aber das ist halt nur ein ggf. psychologischer Aspekt.
Trotzdem danke für deine Mühen !!!! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Stimmt.
Was war im Mai 2000?

Ich habe gerade in den Steuerrechner von OFiD Niedersachsen 51 eingetippt und stelle fest, dass ich nur 431 Euro bezahlen soll.
Ab 2011 nur noch 401 Euro...


Wer hat denn da ne Erklärung?
Ich laste den Wagen auch auf 2490 Kg ab, wenn es sein soll, kann eh nichts schweres mehr reinpacken und aushalten würde er Überladung ja trotzdem.


Atze

Was steht bei dir denn vor der 51?

Wahrscheinlich hast Du die Schlüsselnummer 0651 (Hardtop=LKW), die Zwischennetzseite ist aber für PKW. Denn 51LKW ist nicht das Gleiche wie 51PKW.

A N D R E A S

2105 51 steht davor, es handelt sich also um ein Wohnmobil über 2,8t.
seit wann ist denn LKW teurer als Pkw?

Alles seltsam.


Atze

Ist es ja nicht.
Die 2105 51 ist eine Nutzfahrzeugnummer,die darfst du nicht in den PKW rechner hacken.
Welche jetzt aber das PKW Pendant dazu sein soll,kann ich wieder nicht sehen.

ich biete mal 2105 61
So. Kfz. Wohnm. üb. 2,8t
94/12/EG(M), GKL: G1
original und durch ge-x-t:
LKW offener Kasten 1002 51
(was immer das heissen mag..)

axo: EZ 8/94, ohne KAT oder sonstwas

Das will ich auch,das will ich auch <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

So,

kleiner Zwischenbericht über ein Gespräch mit LR Deutschland, Homologation:

Meine Fragen gingen auf "Plakette", "94/12 sei doch Euro2", "Zulassung ohne Euro2 in 1998 doch nicht mehr möglich" etc.

Er stammelte viel von: "Alles korrekt, Steuer wird nicht billiger, es gibt aber keine Aufzeichnungen mehr, Bescheinigung über Euro2 gibts nicht, sein sie doch froh, denn ohne den Zusatz wäre die Karre ja nicht mehr zulassungsfähig gewesen, das waren mündliche Absprachen blablabla"

Der Typ hat aber gar nicht richtig zugehört, wahrscheinlich genervt, weil nicht der erste Frager.

Die Diskrepanz zwischen Datum der ersten Zulassung(Nov.98), der Einstufung (Euro1), der Schlüsselnummer (23) und dem Hinweis auf die 94/12/EWG konnte oder wollte er nicht auflösen.

Aus einem anderen Forum habe ich noch diesen Hinweis:

[color:"blue"]EDIT 2003.04.22: Seit Anfang des Jahres 2003 zeigt sich folgendes Bild:

Für den Passat mit Motorcode ADY gibt es deshalb kein Nachrüstkit oder Umbausatz, weil das Fahrzeug mit diesem Motor bereits Euro2 erfüllt, zu erkennen an der ergänzenden Zeile Zu 33: FZ erfüllt auch RL 94/12/EWG im Fahrzeugschein. Eine Nachfrage bei VW resultierte in der Zusendung einer Fotokopie der Typgenehmigung (die hab' ich nur als 800kB großes JPG), Auszug:

Inhabers der EG-Typgenehmigung/Allgemeinen Betriebserlaubnis: Volkswagen AG
Nummer der der EG-Typgenehmigung/Allgemeinen Betriebserlaubnis: E657/1

Es wird bescheinigt, daß die aufgeführten Fahrzeugtypen und Ausführungen die Anforderungen der Richtlinie 94/12/EWG ab Tag der Erstzulassung ohne technische Änderungenerfüllen...Datum 14.07.1997

Auf diese Idee muß man erst'mal kommen. Die Kenntnis, daß das Fahrzeug bereits eine schärfere Abgasnorm gemäß z.B. der Richlinie 94/12/EWG als bisher angenommen erfüllt und damit günstiger (z.B. Euro2 anstatt Euro1) eingestuft ist, gilt als neue Tatsache, die bei der Anmeldung noch nicht bekannt war. Bei einem bezüglich der Kenntnis zeitnahem Antrag beim Finanzamt auf Rückerstattung der bisher zu viel bezahlten KFZ-Steuern hat das Finanzamt eine rückwirkende Neuberechnung vorzunehmen und die zu viel gezahlten Steuern zu erstatten.

Aus:
http://www.motor-talk.de/forum/umruestung-von-e2-g-kat-auf-euro-2-t48349.html [/color]
__________________________________________________________________________

Ich bleibe am Ball und versuche es noch über andere Stellen!

A N D R E A S

Hallo,

mein Defender 300Tdi So-KFz Bürofahrzeug
Gebaut im September 1996
T.d.E.Z: 12.1.1997

hat als Schlüsselnummern:

zu 1:....zu 2:...zu 3:
182341 2055 000000

Unten steht noch:

S:93/59/II, G:92/97/EWG

Watt heist denn das ? Euro 1 ?
Und welche Plakette währe das ? Grüne Plakette ?

bye Oli

"es gibt aber keine Aufzeichnungen mehr"

wundert mich nicht, so oft wie die inzwischen
verkauft wurden.

Die 182341 ist die Schlüsselnummer für SoKFZBüro und Euro1
Die 2055 steht für Landrover.
Die 000000 stehen für den Typ (nein, Du bist keine Null <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)


Das ist ebenfalls Euro1 -> keine Plakette <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

A N D R E A S

Hallo,

danke Andreas. Das habe ich mir schon gedacht.

Also muss ich aus meinem Auto folgendes machen:

Ausgenommen von dieser Verordnung sind folgende Fahrzeuge:

* mobile Maschinen
* Arbeitsmaschinen
* Land- und forstwirtschaftliche Zugmaschinen

Nen Heckkraftheber daranbauen (ist wohl für LoF Zugm. notwendig) ist zwar kniffelig, aber mit einem elektrischen Hydraulikaggregat (Strom rein, Druck raus), einem Zylinder und ein paar Stahlstreben ist das sicher möglich.

Ansonsten gibts hier wo ich wohne und arbeite wohl nie ne Umweltzone. (Bevölkerungsdichte: 102 bzw. 93 Einwohner pro km2)

bye Oli

Hi Oli,

bei der Euro1-Geschichte gibt es zwei Aspekte:

1) steuerlich:
Wenn Du zum Finanzamt fährst und nachweisen kannst, daß Dein Wagen eine Personentransportfläche von <50% der gesamten Nutzfläche hat, z.B. 110er mit 3 Sitzen, so ist Dein Fahrzeug nach dem neuesten Gesetz ein "Anderes Fahrzeug" und muß nur die "LKW-Steuer" bezahlen.
Dabei kommt es nicht auf den Eintrag in den Papieren an sondern auf die tatsächlichen Gegebenheiten.

2) Umweltzonen/Plakette:
Hier wird die Luft dünner (kleines Wortspiel <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />). Die Umweltzonen betreffen alle Fahrzeuge der Klasse M und N, also PKW/Busse und Nutzfahrzeuge. Eine lof-Zugmaschine (Trecker) ist dabei ein N1- (klein) oder N2-Fahrzeug (groß) mit der vorgesehenen Nutzung als Zugmaschine. Es bleibt aber ein N-Fahrzeug und wäre damit immer noch von der Sperrung betroffen.

Es gibt evtl. noch eine andere Lösung, die sich aber derzeit noch in der juristischen Klärung befindet.

A N D R E A S

P.S. Ich kenne die Gegend, weil ich Freunde in Soest und Werl habe, längere Zeit im Raum Arnsberg unterwegs war und das Mil. mich nach Hemer verschlagen hat.
Wo ich jetzt wohne, wird auch nur gelacht, wenn der Staubmeßwagen kommt, denn ein Trecker macht hier an einem Tag mehr Staub als Mannheim in einem Jahr <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wobei immernochnicht geklärt ist,ob die Nutzfläche im Innenraum liegen muß,bzw.in einer Ebene.
Mein Dachträger bietet nämlich sehr viel Nutzfläche.

Und der ist im Brief eingetragen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ja-ja-ja! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Man glaubt es kaum, welcher schwachsi... Kollege trägt einen Dachträger ein tstst

Un wofür soll dat jut sain?

A.

Das war früher nötig,um offiziel Fernscheinwerfer am Dach und so.Weiß nich wie das jetzt ist.

Hallo Gemeinde,
heute habe ich meinen neuen Steuerbescheid erhalten, nachdem ich Einspruch gegen die Höhe der Besteuerung eingelegt habe.
Disco I; EURO II; Wohnmobil Schadstoffarm 93/59/II GKL :G1
Schlüsselnummer 0641; Fz erfüllt RL94/12/EG II
Eingestuft nun von FA als 0423 = würde 0641 entsprechen, aber im Text steht:
0423 S:93/59/II, G 92/97/EWG
Steuersatz: alt 33,29 por 100 cm³ Neu 34,49 pro 100 cm³ <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Mal sehen, was sie auf meinen erneuten Einspruch sagen, da die Einstufung meine Meinung definitiv falsch ist.
Oder sehe ich da was falsch? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Gruß

Das dürfte die Strafsteuer sein,weil du keinen RPF hast.

Woher weißt du,das dein Fahrzeug EURO 2 ist?

Das ist zunächst einmal Euro 1.

Das FA hat aus deinem Klein-LKW (06) Euro 1 (41) einen PKW (04) Euro 1 (23) gemacht.

Dieser Zusatz unter Nr. 33 könnte dir das Leben retten und aus deinem Wagen evtl. einen Euro 2 machen. Wir klären das gerade. Die II (röm. zwei) bedeutet nicht Euro 2 sondern Gewichtsklasse 2.

A N D R E A S

@caruso: Euro II hängt mit den Zulassungsbestimmungen zusammen, da zu diesem Zeitpunkt EURO I Fahrzeuge, soweit ich mich errinnern kann, nicht mehr zulassungsfähig waren, ergo EURO II.
@A_N_D_R_E_A_S:
Das wäre SÜÜÜÜPPPPEEEEER, wenn du da was finden kannst.
Ich hatte vor kurzen schon mal mit dem FA gesprochen, die saufen ab im Moment mit Beschwerden und sind für jede
schriftliche Hilfe dankbar.
Danke für die Erklärung II = Gewichtsklasse 2.
wieder was dazugelernt.

Danke schon mal im vorraus.

Gruß

Ja,da tüvteln wir ja grade dran.
Hier vor Ort konnte der TÜV dieser logik nicht folgen und ohne
geänderter Schl.Nr.kann das FA nichts machen.

Leute, bitte schreibt das anderes, sonst kommen Neue wieder auf falsche Ideen und fragen das Gleiche noch einmal.

Euro 1, Euro2 ...
aber 94/12/EG (Gewichtsklasse) II


Derzeit wird geklärt, wieso manche Fahrzeuge Schlüsselnummer 23 oder 24 haben (Euro1) bei einem Zulassungsdatum 1997 und 1998.
Wie es im Augenblick aussieht, mußten bereits in dieser Zeit alle PKWs die Euro-2-Norm erfüllen - mit einigen Ausnahmen, Fahrzeuge über 2,5 to oder mehr als 6 Sitzen ... Für diese Fahrzeuge gab es noch keine einheitlichen Prüfgrundlagen und Schlüsselnummern.
Also wurden sie nach Euro 1 geschlüsselt (23 oder 24), bekamen aber den Zusatz, daß sie die Euro-2-Kriterien (erfüllt RL 94/12/EG) für leichtere Fahrzeuge erfüllen würden, wenn sie den gälten. Nur so sollen sie zulassungsfähig gewesen sein.
Erst später wurden für diese Fahrzeuge die Meßverfahren festgelegt und die Schlüsselnummern 28 und 29 vergeben.

Gibt es PKW-Fahrzeuge (keine LKWs wie z.B. 110erHT) dieser Sonderklasse aus den Jahren 1997 und 1998, die die Schlüsselnummer 23 oder 24 haben und keinen Eintrag "erfüllt 94/12"?

Wir prüfen gerade, ob es jetzt möglich ist, per Gutachten o.ä. diese Fahrzeuge mit dem 94/12/EG-Eintrag nachträglich in Euro 2 zu hieven.

Das würde dem ein oder anderen bei der Steuer aber auch bei der Plakette helfen.
Wenn ich eine Rückmeldung habe und der aufgezeigte Weg gangbar ist, werde ich hier und in den Paralleluniversen alle Leute informieren - versprochen!

A N D R E A S

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Ich hatte ja nochmal Einspruch wegen der falsch festgelegten Schlüsselnummer beim FA eingelegt ( 110ST neue Schlüsselnummer 19 anstatt 23) und da schreibt mir der freudliche FA-Beamte doch einen schönen Satz ins Antwortschreiben:"Die Daten in den Fahrzeugpapieren sind für die Finanzverwaltung bindend."
Was da wohl alles drunter zu verstehen ist ...????
Gibts eigentlich was Neues bei Andreas ???

1. JA Schlüsselnummern müssen bei der Verkehrsbehörde/TÜV geändert werden
2. NEIN (die Experten sind sich noch nicht einig wegen der Lesart der Bemerkungen)

A N D R E A S

Die Verkehrsbehörde ändert und das FA muss sich dann die richtige Schlüsselnummer raussuchen (eigentlich) oder hab ich das falsch verstanden ? Sie richten sich doch nach den Tabellen des KBA, glaub ich !??

Die Verkehrsbehörde bekommt vom Hersteller (KBA-Tabelle im Rechner) oder Gutachter die Schlüsselnummern. Diese werden in Deine Papiere und den Rechner eingetragen.
Das FA holt sich diese Daten und erstellt danach einen Steuerbescheid.

Beispiel:
Du nimmst einen Defender 110 vom brit. Militär mit V8-Benziner. Du baust einen 300Tdi ein.
Die Verkehrsbehörde übernimmt die neue Schlüsselnummer aus dem Umrüstungsgutachten, trägt sie ein und übermittelt diese ans FA für Dein Fahrzeug.
Wenn die Verkehrbehörde dabei einen Fehler macht, ist auch der Bescheid falsch. Du mußt dann aber die Verkehrsbehörde anschei... und nicht das FA.

A.

gibts eigendlich inzwischen was neues?

Hallo Andreas !
Sag mal, gibts schon was Neues von der Front ? Seid ihr weitergekommen wegen der Euro 2-Norm? Kannst du mir evtl. die Quelle nennen, wo nachzulesen ist, das mit der 94/12 die Euro 2-NOrm gemeint ist ?!!
Gruß Ralf

Hi Ralf,

wir haben bisher widersprüchliche Aussagen von den befragten Sachverständigen bekommen. Deshalb haben wir einen der Mitverfasser der Richtlinie angetriggert. Der muß schließlich wissen, was er gemeint/geschrieben hat.

Antwort steht noch aus.

A N D R E A S

http://www.umweltdaten.de/verkehr/downloads/gwpkwlnfz.pdf

Hallo Leidensgenossen,
nachdem ich vor 3 Wochen einen 3ten Steuerbescheid erhalten (gegen die beiden vorher habe ich Einspruch erhoben) <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> und wieder Einspruch erhoben habe <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />, hat sich der freundliche Finanzbeamte mit mir Telefonisch in Verbindung gesetzt <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" /> .Dabei wurde folgende Regelung nun festgelegt:
Disco I; EURO II; nix mehr Wohnmobil, jetzt PKW, aber Schadstoffarm 93/59/II GKL :G1 Schlüsselnummer 0641; Fz erfüllt RL94/12/EG II
Steuersatz alt: 34,49 pro 100 cm³ Steuersatz neu:
~ 16,50 € . <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

D.h. im Klartext, der Steuerbescheid über 2.150,- € wird storniert <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />, der neue beläuft sich nun auf ~ 900,- € inkl. Steuer für das Jahr 2008 <img src="/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

Na also, geht doch, man muss nur mit den Finanzbeamten reden und sie auf die Fehler, die sie machen, aufmerksam machen <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />. Auf der anderen Seite gab er zu, das die Steuergesetze so unübersichtlich geworden sind, das man über jede vernünftige Hilfe dankbar ist <img src="/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />.


Gruß

Aufgrund welchen Hinweises wurde er so einsichtig?

Hallo Caruso,
im Kfz.-schein steht: "Fz erfüllt RL94/12/EG II"
und ist nach dem 01.01.2006 zugelassen und muss somit Gesetzlich bei Erstzulassung nach diesem Datum EURO II entsprechen.
Mein Argument:
Wenn mein Fahrzeug nicht mehr als WOMO wg. Stehhöhe anerkannt wird und somit lt. Finanzamt ein PKW ist, so muss er auch steuerlich wie ein PKW eingestuft werden. D. h. mein Fz. muss mindestens in EURO II eingestuft werden (da EZ. im November 1998), aufgrund der Gesetzeslagen (EG Recht usw.).
Dazu hatte ich noch so eine schöne Liste ausgedruckt und dem Einspruch beigelegt, die ich hier (ein Link) irgenwo im Forum gefunden habe.
Das reichte als Argument völig aus.
Gruß

Ja,davon red ich doch die ganze Zeit.
Wieso versteht der TÜV das hier eigentlich nicht?
Von welcher Schl.Nr.geht er denn jetzt aus?

"ist nach dem 01.01.2006 zugelassen "

du meinst sicher 1996....

JA super !
Welches FA war das denn? Was zahlst du jetzt pro Jahr ? Hast du den Link noch irgendwo ?
Bei mir ruht das Verfahren erstmal. Die FA in NRW sind aufgrund der Häufung von Klagen zu dem Thema dazu angewiesen worden!

Gruß und Glückwunsch

Ralf <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Weil die Schlüsselnummer etwas anderes sagt.

Dann stellt sich aber die Frage, warum ein Auto z.B. die Schlüsselnummer 24 hat (Euro 1) und im Text steht: erfüllt Rili 94/12 .... also Euro 2.

Ja wat gilt den gez?????

A.

Hallo Ralf,
Hallo Andreas,

ich hatte beim FA diese Info

http://www.bundesfinanzministerium.de/cln_03/nn_312/DE/Service/Downloads/Abt__IV/081,templateId=raw,property=publicationFile.pdf

ausgedruckt und mithingeschickt. Meine Argumentation, wenn Umstufung als PKW, dann bitte richtig nach EURO II, da Fz. nach dem 01.01.1996 zugelassen
>erfüllt Rili 94/12 .... also Euro 2 <
Mit diesem Argument konnte ich überzeugen.

@ Roverviruns, Du hast recht, ich meinte nach 1996 <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Übrigens, mein zusätzlicher Einspruch gegen die Rückwirkende Steuererhebeng ab dem 01.01.2006 bleibt bestehen, diese Einsprüchje werden im Moment geprüft,
da es durch diese Regelung keine Rechtssicherheit mehr
in diesem "Rechtsstaat" gibt.

Gruß

Hast Du die Info noch, weil die auf dem Server nicht mehr drauf ist?


Viele Grüße


Atze

Da ist sie doch:
Web Seite

Weiß aber nicht,wie man damit jemanden überzeugen soll.

Vielleicht sollte ich das zulässige Gesamtgewicht auch 2490 kg drücken, da soll ja die Grenze liegen, die den Schadstoffausstoss um eine Klasse verschlechtert...


Was heißt eigentlich RL94/12/EG III genau, ich kann diese Einstufung nicht ergooglen.


Atze

Herrrrrlich, das iast das was ich noch brauchte, falls meine Dreisitztheorie den Bach runtergeht....
ohauerhauerha

Der link zum Bundesfinanzministerium funktioniert nicht mehr !!!
Wo genau kann ich denn nachlesen, dass Kfz ab dem 01.01.1996 zwecks Erstzulassung Euro II erfüllen mussten ?
Gruß Ralf

Welchen Link meinst du?

vermutlich den Link, der ging bei mir auch nicht.

Da muß man ja auch alles blau machen <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Übrigens,daß mit dem Ablasten ist ein Trugschluß.
Wenn dein Wagen als PKW zugelassen ist,bekommt er unter 2,5t eine andere Schl.Nr.und hält dann,die dafür geforderten Grenzwerte,möglicherweise nicht mehr ein.
Die Grenze ist eigentlich geschaffen worden,damit Kleintransporter,mit schlechteren Werten zulassungsfähig bleiben.

Leider ist von den Öberen des TÜV-Süd keine vernünftige Antwort zu bekommen. Der von mir "angetriggerte" Kollege mußte sich noch blöde Gegenfragen gefallen lassen. <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> Die Heeresleitung hat keine Traute, Stellung zu beziehen.

Es tut mir Leid!

A N D R E A S

Sehr seltsam,


irgendwie muss doch der Zusammenhang EuroII mit RL 94/12/EG bestehen, so dass man nicht mit blöden Gegenfragen konfrontiert wird oder Stellung beziehen muss.

Irgendwann versteh ich das alles und dann mach ich den Hauptschulabschluss nach

Dann wärst du ja schlauer,als alle,die da täglich mit arbeiten,zusammen.

Wie teuer ist doch gleich ein Abgasgutachten?

800 - 1.000 Euronen

Das wär doch mal was für den deutschen Landroverclub.
Anstatt eine schicke Ausfahrt zu organisieren,mal ein Abgasgutachten,für späte TDI erstellen lassen.
Könnte man damit dann eine neue Eistufung erzwingen?

Yep!!!