Viermalvier.de, das Geländewagenportal
Geschrieben von: Kofi Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 17:19
Hallo zusammen,

ganz kurz, da es viele interessiert,letztmalig, abschließend hier der aktuelle Stand:

Ich wurde ja hier aufgefordert auf der JHV meinen satzungsgemäßen Ausschluss zu beantragen, habe ich auch getan, hier die Antwort:

"hr Antrag kann nicht angenommen werden, da über die Ausschlussverfahren der Vorstand entscheidet und nicht die Mitgliederversammlung. Ein rückwirkender Ausschluss ist zudem nicht möglich und der Vorstand wird sich mit den anstehenden Ausschlüssen erst im Januar 2008 befassen. Der früheste Ausschlusstermin für Sie ist somit der 01.02.2008.



Sollten Sie mit dieser Handhabung nicht zufrieden sein, dann ist es Ihr Recht und Ihre Pflicht, dies der Mitgliederversammlung in Form einer Beschwerde über den Vorstand vorzutragen. Wir weisen jedoch darauf hin, dass auf den letzten JHV die Vorgehensweise im Bezug auf die Ausschlussverfahren vom Vorstand mit den Mitgliedern abgestimmt worden ist und der Vorstand dem Wunsch der Mitglieder nachkommt bzw. diesen umsetzt.



Unabhängig davon sind Sie verpflichtet, die offenen Beiträge incl. Mahngebühr für 2006/2007 (umgehend), die noch festzulegende Sonderabgabe 2007 und den Beitrag für das anstehende Geschäftsjahr 2008 bis 31.12.2007 auszugleichen. Sollten wir keine Zahlungseingänge von Ihnen verbuchen, dann werden wir Ihren Fall im Januar ohne weiteren Hinweis an das zuständige Mahngericht geben. In diesem Fall werden zusätzlich 30,- Euro wegen Vereinsschädigendem Verhalten vom Verein erhoben – die Kosten für das Mahngericht gehen natürlich auch zu Ihren Lasten."

Also: nicht nur 132 € nachzahlen, sondern plus, plus,..
Mal sehen was noch so kommt (vieleicht eine Kündigungsgebühr?) Ich sollte wohl mal eine Abschußrechnung beantragen, aber meine Kündigung wurde ja auch nicht bestätigt, also nützt das wohl nichts.

Naja, wir werden sehen, erstmal allen frohe Weihnachten und immer genug Luft unterm Differential.
Gruß Kofi
Geschrieben von: ariane44 Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 17:25
Erst Mitglied werden und dann nicht zahlen ist ja auch nicht die feine Art.

Ohne Mitleid

Carsten
Geschrieben von: Kofi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 17:28
Stimmt, habe meine Schuld diesbezüglich auch eingeräumt, will ich nicht alles wiederholen, aber was danach abging war der helle wahnsinn.
Kofi
find ich auch heftig das in einem VEREIN!!!!! direkt mit mahngebühren und anwalt gedroht wird - ganz unabhängig davon um was es hier geht.

sowas macht man in einem Verein einfach nicht - es geht also einzig und allein darum kohle zu kriegen.

auch das man als mitglied nicht einfach austreten kann wenn man nicht mehr mag find ich schon seeehr fragwürdig, da werden die leute mit fadenscheinigen reden dazu gezwungen länger zu mitglied zu bleiben.


...........ich glaub bei sekten und gangs ist das auch so üblich.

<img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geschrieben von: Milo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 19:36
Ey , das kann doch alles nicht wahr sein....

Da steckt doch Methode hinter....kann man nicht die Verantwortlichen wenigstens namentlich in Acht schlagen....


oder Mitstreiter dazu gewinnen das Ding zu unterwandern ??

Unglaublich....unverschämt .... asozial....wider guter Sitten ...???

und das als ein gemeinnütziger Verein....mit nicht nur Steuerlichen Vorteilen...

Da muss es doch noch viel mehr geschädigte geben....

Gibt es da nix was die Staatsanwaltschaft interessieren könnte ?

Na ich denk da sind genug schlaue Leute drauf reingefallen....das wird wohl schon alles auf
Wasserdichtheit geprüft sein..

manmanman.... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

das hier wurde sicherlich auch alles schon hundertmal gesagt....trotzdem...

das ist kein Grund zu schweigen....find ich... auch wenns nix bringt... <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Geschrieben von: haselnuss Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:05
Hallo Ihr Geländewagenmänner/Frauen.

Seid Ihr Mitglied dann zahlt eure Schuld für den Einsatz des Mannes der euch vertritt,seid Ihr es nicht, dann haltet euch raus.

Männer und Frauen stehen zu IHREM Verein.
Friede.
Geschrieben von: Wolff Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:11
Zitat
Seid Ihr Mitglied dann zahlt eure Schuld für den Einsatz des Mannes der euch vertritt,seid Ihr es nicht, dann haltet euch raus.

Bin kein Mitglied, von daher hab ich mich deiner Meinung nach heraus zu halten.

Hab ich bisher auch gemacht!

Aber wenn ich mir eine solche Anmerkung durchles und die Threads die zu der Thematik hier laufen, sei mir sehr wohl eine Frage erlaubt:

wessen Interessen vertritt der Herr wirklich????
Geschrieben von: haselnuss Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:13
S E I N E.
Geschrieben von: Wolff Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:21
Zitat
S E I N E.


Upps, bevor ich jetzt aufgrund mangelnder Akkuleistung den Netzteilstecker einstecken und meinen Beitrag editieren konnte, kam schon die Antwort.

Und die war ehrlich!!! <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:35
...so langsam wird es albern, geradezu lächerlich.

Der Vorstand - also auch ich - setzt genau das um, was auf den JHV mit den Mitgliedern besprochen und abgestimmt wurde.

Wer damit nicht einverstanden ist, der kann sich auf der nächsten JHV vor die versammelten Mitglieder stellen und diesen sein Leid vortragen. Mal sehen wie die Mitglieder denn darüber denken, wenn sich jemand darüber ausheult, das er berechtigt angemahnt wird und dann auch noch öffentlich versucht, Stimmung gegen den Verein zu machen.

Wollen wir wetten, was die Mitgliederversammlung darüber denkt? Ich habe überhaupt kein Problem damit, das im Rahmen der nächsten JHV zu diskutieren - fragt sich nur, ob denn mal einer der "Betroffenen" auch - wie sagt man doch so nett - "Eier" genug hat, sich der Diskussion und der anschließenden Abstimmung zu stellen.

Wer als Mitglied mit Vereinsinterna nicht zufrieden ist, der hat nicht nur das Recht sondern die Verpflichtung dies der Mitgliederversammlung vorzutragen - deutsches Vereinsrecht und höchstrichterliche Rechtsprechung!

Wer sein Recht nicht wahr nimmt, der kann sich auch nicht über die Vorgehensweise des Vereins beschweren, denn diese ist Wunsch der Mitgliederversammlung!

...habt Ihr es jetzt verstanden?

Mehrheitsentscheidungen müssen auch von der Minderheit getragen werden.

Also heult nicht rum - JHV 2008 - und "Eier" mitbringen...

Gruß Stefan
Geschrieben von: Tordi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:36
Zitat
seid Ihr es nicht, dann haltet euch raus.
Wär mir neu dass Du hier die Diskussionen zu bestimmen hast.
Geschrieben von: Troll Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:41
Zitat
auch wenns nix bringt...


....auch wenns nix bringt...hm.

eigentlich machen die zukünftigen ex- Mitglieder eine gute Aufklärungsarbeit <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


also zumindest ich hätte mit dem Wissen von heute damals keine 20€ bezahlt, aber <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />





In diesem Sinn;
das hier wurde sicherlich auch alles schon hundertmal gesagt....trotzdem...

das ist kein Grund zu schweigen....find ich... <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: haselnuss Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:47
Wär mir neu dass Du hier die Disussionen zu best
immen hättest.

ENDSCHULDIKUNG habe keine Disussion bestimmt.

Du bist der >Meisster un aller Vorbild.
Geschrieben von: flaterric Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:48
Ich bin froh, daß ich nicht eingetreten bin.
Ihr solltet zusätzlich noch einen Abmahnverein gründen, wenn ihr noch keinen habt. <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Geschrieben von: Wolff Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:49
Zitat
...so langsam wird es albern, geradezu lächerlich.

find ich nicht.

Zitat
...Also heult nicht rum - JHV 2008 - und "Eier" mitbringen...

Die von dir ins Leben gerufene Ideee, die von den Mitgliedern des Vereins finanziell unterstützt wird verdient die Öffentlichkeit.

Einen Rückbezug auf Vereinsinterna finde ich der ursprünglich guten Idee des Vereins eher widersinnig und das ganze kommt mir derzeit vor wie das Räppelchengehabe der Sportvereinsvorsitzenden in der örtlichen Lokalpresse.

Fazit: deine ursprüngliche Idee war gut, wo ist der Bruch aufgetreten????
Geschrieben von: Monny Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:51
Vereinsrecht: Ausschluss automatisch nach einem Jahr ohne Beitragszahlung.
Geschrieben von: Bandido Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 21:58
Zitat
Also heult nicht rum - JHV 2008 - und "Eier" mitbringen...

Gruß Stefan

ich hätte mal so ganz nebenbei einen neuen Titelvorschlag für 'greenbee'

Eierbär 2008 <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Wiso braucht man eine Mitgliederversammlung um aus einem Verein auszutreten?

Wiso muss man sich da öffentlich als Buhmann hinstellen wenn man austreten will?

Darf man in Deutschland einen Verein nur verlassen wenn die anderen Mitglieder einem das erlauben?


Ist das so üblich in Deutschen Vereinen?

Ich weiss es nicht, hierzulande reicht ein formloser Brief an den Aktuar das man per dann und dann austritt und fertig.

Wie gesagt ich weiss es nicht, Bitte um Aufklärung. <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />
Geschrieben von: jota Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:08
@monny
vereinsrecht=für jeden verein?
Geschrieben von: azeh Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:08
Troll,
freu dich das du doof bist,
doofsein erleichert das leben als solches ungemein!

Zitat
Wer als Mitglied mit Vereinsinterna nicht zufrieden ist, der hat nicht nur das Recht sondern die Verpflichtung dies der Mitgliederversammlung vorzutragen


naja,
unzufriedene vereinsmitglieder scheint es ja zu hauf zu geben.
das die zu einer mitgliederversammlung stiefeln um ihrem unmut luft zu machen,
das scheint mir, nach dem lesen diversester threads zu dem thema, eher unwahrscheinlich.
wahrscheinlicher ist, die wollen nur noch ihre ruhe haben.

warum wird die ihnen nicht gegeben?
dieses unsägliche einfordern lustig munter vervielfachter vereinsbeiträge -manigfach hier von nichtmehrmitgliedseinwollenden veröffentlicht- bringt nur schlechte presse.
bezahlte schlechte presse.

irgendwas wird da, meinem verständnis nach, ad absurdum geführt.
Zitat
...

Ich wurde ja hier aufgefordert auf der JHV meinen satzungsgemäßen Ausschluss zu beantragen, habe ich auch getan, hier die Antwort:

"hr Antrag kann nicht angenommen werden, da über die Ausschlussverfahren der Vorstand entscheidet und nicht die Mitgliederversammlung. ...


Ein Mitglied des Vorstandes hat Dich aufgefordert Dein Anliegen der Mitgliederversammlung vorzutragen und dann lehnt der Vorstand den Antrag ab, weil darüber der Vorstand und nicht die MV entscheidet?

Das versteh ich nicht.
Kann doch eigentlich nicht sein.
Geschrieben von: WilderIsi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:18

Ich bin ja froh, dass ich bei der ersten Abmahnungsrunde direkt dabei war, meine Konsequenzen gezogen habe und mit 66 EUR Lehrgeld rausgekommen bin.

Mir war der Aufwand die Kohle nicht wert, aber bin eigentlich immer noch der Meinung, dass man es eigentlich auf eine Klage (seitens des Vereins) ankommen lassen sollte.

Es gab eine Kündigung, darauf kam nix mehr - normalerweise wurde auch direkt der Forumszugang gesperrt - da konnte man wohl berechtigter weise von einem Austritt ausgehen. Dann nach Jahren rückwirkend die Gelder haben wollen, scheint mir doch eher aussichtslos.

Wie so oft bei solchen Beiträgen von mir, wieder die Feststellung: Die Grundidee ist super, die inhaltliche Umsetzung (Klage, etc.) immer noch m.E. mindestens Gut, die Vereinsführung eine Katastrophe.

Warum so eine differenzierte Kritik immer von den Kadavergehorsamen niedergebrüllt wird, hab ich noch nie kapiert.
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:35
Zitat
...die wollen nur noch ihre ruhe haben.

warum wird die ihnen nicht gegeben?...

Hab ich doch erklärt: Wenn Themen auf der JHV mit den Mitgliedern besprochen und abgestimmt werden, und die Mitgliederversammlung dann per Mehrheitsbeschluss eine Vorgehensweise bestimmt, dann ist das so von der Minderheit zu tragen.

Was bitte gibt es da zu diskutieren?

Wer dagegen ist, der kann ja dagegen stimmen - reichen die Stimmen dann nicht aus, dann muss man mit der Entscheidung leben.

Wann wer wie gemahnt wird, war Gegenstand der JHV. Ebenfalls die Abgabe wegen Vereinsschädigendem Verhalten im Fall des Mahngerichts. Alles ausgiebig mit den Mitgliedern besprochen und von diesen so gewollt und festgelegt!

Ich werde also "den Teufel tun" und mich über die gewünschte Vorgehensweise der Mitglieder hinwegsetzen - mal abgesehen davon, dass das so nicht geht!

Spasseshalber werde ich den Mitgliedern auf der Veranstaltung am Donnerstag den Fall vortragen und darüber abstimmen lassen, der Vorstand verzichtet in diesem Fall dann auf seine Rechte (nach Abstimmung darüber mit der Mitgliederversammlung)- wollen wir doch mal sehen, was raus kommt. Nur mit der Entscheidung muss das werte Mitglied dann wohl leben.

Gruß Stefan
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:40
Zitat
...die Vereinsführung eine Katastrophe.

...es gab Wahlen in diesem Jahr! Wer andere Köpfe hätte haben wollen, der hätte alle Möglichkeiten gehabt. Wer sein Recht nicht nutzt, der soll auch nicht jammern.

Gruß Stefan
Geschrieben von: Milo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:44
Zitat
Spasseshalber werde ich den Mitgliedern auf der Veranstaltung am Donnerstag den Fall vortragen und darüber abstimmen lassen, der Vorstand verzichtet in diesem Fall dann auf seine Rechte (nach Abstimmung darüber mit der Mitgliederversammlung)- wollen wir doch mal sehen, was raus kommt. Nur mit der Entscheidung muss das werte Mitglied dann wohl leben.

Gruß Stefan

Spassenshalber würd ich ja gern mal wissen wollen wie der Fall vorgetragen wird.... <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Geschrieben von: azeh Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:44
Zitat
Was bitte gibt es da zu diskutieren?


nix.

wenn das ein mehrheitsbeschluss ist, dann ist das so.
wenn die mehrheit beschließt sich mit volldampf ins abseits zu schießen, why not?

gute politik geht jedenfalls anders.
meine meinung.....
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 18/12/2007 22:51
Zitat
Zitat
Was bitte gibt es da zu diskutieren?


nix.

wenn das ein mehrheitsbeschluss ist, dann ist das so.
wenn die mehrheit beschließt sich mit volldampf ins abseits zu schießen, why not?

gute politik geht jedenfalls anders.
meine meinung.....

Mehrheitsbeschluss = Demokratie
Minderheitsbeschluss = Diktatur

oder nicht.
Geschrieben von: DaPo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 00:59
Zitat
geschrieben von Monny:
[color:"#ffffff"].[/color]
Vereinsrecht: Ausschluss automatisch nach einem Jahr ohne Beitragszahlung.

Satzung von ProAllrad:
Zitat
§4 Verlust der Mitgliedschaft

[*] (1) Die Mitgliedschaft endet durch Austritt, Ausschluss oder Tod.
[*] (2) Der Austritt aus dem Verein muss durch schriftliche Erklärung gegenüber dem Vorstand erfolgen. Die Kündigungsfrist beträgt jeweils drei Monate vor Ende des Geschäftsjahres. Es gilt das Datum des Poststempels.
[*] (3) Der Ausschluss erfolgt:
- wenn ein Mitglied grob fahrlässig gegen die Satzung verstößt oder sich Vereins schädigend verhält,
- bei Beitragsrückstand von mehr als drei Monaten,
[*] [/b](4) Der Ausschluss, vom Vorstand mit einfacher Mehrheit beschlossen und ausgesprochen, ist dem Mitglied schriftlich mit Begründung bekannt zu geben.[/b] Einspruch kann bei der Mitgliederversammlung erhoben werden. Nach Beseitigung der Ausschlussgründe ist eine erneute Aufnahme möglich.
[*] (5) Ausgeschiedene oder ausgeschlossene Mitglieder haben keinerlei Rechtsanspruch auf geleistete Beiträge oder Anteil an dem Vermögen des Vereins.



Zum Thema Zugang zum Forum gesperrt:
Zitat
§6 Rechte und Pflichten der Mitglieder

* (1) Alle Mitglieder sind gleichberechtigt.
* (2) Jedes Mitglied hat folgende Rechte:
- Teilnahme an allen Vereinsveranstaltungen
- Inanspruchnahme aller Vergünstigungen des Vereins
- Inanspruchnahme aller Leistungen des Vereins
- Stimmrecht (fördernde Mitglieder haben nur beratende Stimme)
- aktives und passives Wahlrecht (fördernde Mitglieder haben nur beratende Stimme)
* 3. Jedes Mitglied hat folgende Pflichten:
- Zahlung der Mitgliedsbeiträge.
- Im Rahmen der Vereinstätigkeit mitzuarbeiten, wobei die Arbeiten durch Zahlung eines vergleichbaren und kostendeckenden Betrages abgegolten werden können.
- Vereinsunterlagen/material bei Austritt zurückzugeben.
Mitglied <-> Zugang
Nicht-Mitglied <-> kein Zugang


Meine 0,02€ <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 06:28
Zitat
§4 Verlust der Mitgliedschaft

(4) Der Ausschluss, vom Vorstand mit einfacher Mehrheit beschlossen und ausgesprochen, ist dem Mitglied schriftlich mit Begründung bekannt zu geben. Einspruch kann bei der Mitgliederversammlung erhoben werden...


Es gibt also keine "Automatik" - So wie wir das handhaben ist es auf der Mitgliederversammlung besprochen worden - aber das Thema hatten wir doch schon!

...genauso wie:

Zitat
§6 Rechte und Pflichten der Mitglieder

3. Jedes Mitglied hat folgende Pflichten:
- Zahlung der Mitgliedsbeiträge.
- Im Rahmen der Vereinstätigkeit mitzuarbeiten... [quote]

...und grundsätzlich schalten wir jedes Mitglied - welches eine E-Mailadresse bei uns hinterlegt hat - für das Forum frei.

[quote] Mitglied <-> Zugang
Nicht-Mitglied <-> kein Zugang


...also nix gesperrt! Gesperrt worden sind bislang lediglich 3 Mitglieder in 3 Jahren = Quote von ca. 0,05%!

...und ein Ausschluss entbindet grundsätzlich auch nicht von der Zahlungsverplichtung.

...Gruß Stefan
Zitat
...

[*] ...[*] (3) Der Ausschluss erfolgt:
...
- bei Beitragsrückstand von mehr als drei Monaten,
...

@Stefan

Du machst eine grundlegenden systematsichen Fehler beim Versuch eure Satzung auszulegen.

Die Regelung über den Ausschluß bei Nichtzahlung des Beitrages ist -in dieser Form- abschließend. Da steht kein wenn und aber, kein soll oder kann oder sollte.

Die Folge ist: Bei Nichtzahlung erfolgt der Ausschluß zwingend.

Der Beschluß des Vorstandes hat nur noch deklaratorischen Charakter

Dieser Beschluß hat zeitnah zu erfolgen. Ansonsten ist das eine unangemessene Benachteiligung des Mitgliedes, wenn er wg. Zeitverzuges des Vorstandes noch einen weiteren Beitrag zahlen muss.

Wenn Du ein Mitglied ohne rechtliche Grundlage von "Leistungen" des Vereines (z.B. Forum) ausschließen würdest, solange die Mitgliedschaft noch besteht, wäre dies rechtswidrig.

Was die MV dazu sagt oder nicht, ist belanglos.
Es gilt die Satzung!
Wenn der MV das nicht passt, kann sie diese ja auf dem vorgesehenen Weg ändern.
Bis dahin hat der Vorstand und die MV sich an die Satzung zu halten und kann keine abweichenden Regelungen treffen.

Warum räts Du als Vorstand den Leuten einen Antrag zur MItgliederversammlung zu stellen, wenn der Vorstand die Behandlung durch die MV anschließend ablehnt, da die MV nicht zuständig ist?

Da würd ich mir als Betroffener doch leicht veräppelt vorkommen.
Geschrieben von: apollo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 07:58
ich habe deinen quatsch jetzt eine ganze zeit gelesen und kann über das verhalten eures vereins (bzw. dir!) nur den kopf schütteln.

der äussere eindruck eures vereins ist mir sehr suspekt, bestimmt durch euer verhalten in der öffendlichkeit den mitgliedern und anderen gegenüber !

wenn ein mitglied austreten möchte, lasst es !

(eh du etwas dazu schreibst, es man kann ein sonderkündigungsrecht eingeführt werden um "ungebetene" mitglieder loszuwerden. das ist allemale günstiger als die mitglieder zu gängeln und auf ihr geld zu zielen. negativ werbung ist die schlimmste die euch treffen kann, da ihr ja bereits recht stark in der kritik steht.)

welcher eindruck des sozialen aspektes soll eigentlich durch euer auftreten in der öffendlichkeit entstehen ?

mir erschließt sich da kein sozialer aspekt, ist der verein dadurch überhaupt noch konform?

p.s.
wenn ihr auf den versammlungen den umgang des mahnwesens abhandelt, prost mahlzeit. ich hatte gedacht, es geht bei euch um etwas bedeutendes.
Geschrieben von: TGB_11 Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 08:11
Da könnte man eine alte Idee wieder aufgreifen:

Man sammelt eine genügend große Anzahl "Williger" (z.B. Studenten gegen kleines Entgelt) um sich und geht wie folgt vor:

Die "Willigen" treten kurz vor der JHV in den Verein ein.
Der Guru (Organisator der Willigen) und einige Strohleute lassen sich in den Vorstand wählen
Auf der JHV wird (eine vorher gut vorbereitete) Änderung der Satzung beschlossen
Der neue Vorstand beantragt die ihm genehmen weiteren Änderungen und führt sie durch
die "Willigen" treten alle wieder aus (man könnte vorher per Satzungsänderung beschlossen haben, dass dieses nichts kostet)

Das nennt man glaube ich "feindliche Übernahme" <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Wenn ich ein völlig Frustrierter wäre und sonst nix zu tun hätte, ich würde mir das mal überlegen, sowas zu organisieren ...

Gruß
Jens
Geschrieben von: apollo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 10:28
<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Geschrieben von: DaPo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 11:00
Zitat
Zitat
§4 Verlust der Mitgliedschaft

(4) Der Ausschluss, vom Vorstand mit einfacher Mehrheit beschlossen und ausgesprochen, ist dem Mitglied schriftlich mit Begründung bekannt zu geben. Einspruch kann bei der Mitgliederversammlung erhoben werden...


Es gibt also keine "Automatik" - So wie wir das handhaben ist es auf der Mitgliederversammlung besprochen worden - aber das Thema hatten wir doch schon!
Wie Landcruiser schon schrieb, §4 der Satzund setzt nicht §3 der Satzung außer Kraft. Und wenn die JHV irgendwas abweichendes beschließen sollte, wäre zunächst die Satzung zu ändern. Ist aber offensichtlich nicht passiert. Zumal sowas kaum rückwirkend passieren dürfte (falls Ihr das auf der kommenden JHV nachholen wollt)...

Zitat
...genauso wie:

Zitat
§6 Rechte und Pflichten der Mitglieder

3. Jedes Mitglied hat folgende Pflichten:
- Zahlung der Mitgliedsbeiträge.
- Im Rahmen der Vereinstätigkeit mitzuarbeiten...

...und grundsätzlich schalten wir jedes Mitglied - welches eine E-Mailadresse bei uns hinterlegt hat - für das Forum frei.
Kann ich nicht beurteilen, nehme ich mal so hin.

Bedeutet aber im Umkehrschluß für mich, daß jemand, dessen Mailadresse Ihr habt, und der nicht freigeschaltet ist, dann kein Mitglied (mehr) ist.

Zitat
Zitat
Mitglied <-> Zugang
Nicht-Mitglied <-> kein Zugang


...also nix gesperrt! Gesperrt worden sind bislang lediglich 3 Mitglieder in 3 Jahren = Quote von ca. 0,05%!

...und ein Ausschluss entbindet grundsätzlich auch nicht von der Zahlungsverplichtung.
Wenn der Ausschluß im laufenden Jahr passiert ist, ist für das Jahr i.d.R. noch der Beitrag zu zahlen. Aber sicherlich nicht mehr im Folgejahr.
Geschrieben von: lralfi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 14:33
jo, das ist wohl so. Die Satzung ist hier recht eindeutig.

Wenn ich Mitglied wäre, würde ich mir die Satzung gut abheften und dann warten was passiert. Mit der eindeutigen Formulierung dürfte selbst ein mittelmässiger Rechsanwalt wenig Mühe haben.

Mann bin ich froh, dass ich diesem seltsamen Kasperclub nicht beigetreten bin <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Momentan schadet sich PA nur noch selber. Oder ist in letzter Zeit einer aus dem VMV Forum Mitglied geworden ???


Gruss Ralf
Geschrieben von: Jens Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 15:09
Zitat
Kasperclub

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

der tread iss besser wie buntfernsehn schaun...
Geschrieben von: Peter Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 18:24
Viermalvier-Alter Thread

Buschtaxi-Alter Thread

Buschtaxi-Aktueller Thread

SUV-Aktueller Thread

Off-Road-Forum-Aktueller Thread

Viel Spass beim Lesen. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Geschrieben von: Corvus Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 18:50
Zitat
Viermalvier-Alter Thread

Buschtaxi-Alter Thread

Buschtaxi-Aktueller Thread

SUV-Aktueller Thread

Off-Road-Forum-Aktueller Thread

Viel Spass beim Lesen. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ups!
Dann sind es doch nicht nur die... Moment, eben die Formulierung des Herrn ProAllrad suchen... die nörgelnden Spezialisten aus dem 4x4-Forum. <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Geschrieben von: Tordi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 19:08
Nur der Ordnung halber:


Zitat
"werden wir Ihren Fall im Januar ohne weiteren Hinweis an das zuständige Mahngericht geben ... die Kosten für das Mahngericht gehen natürlich auch zu Ihren Lasten."


Das liest sich zwar auf den ersten Blick sehr angsteinflößend. Ist aber irgendwie nicht ganz richtig. Zumindest etwas schlampig formuliert.

Einen Antrag auf Erlass eines Mahnbescheids, so heißt das korrekt, kann jeder stellen, der Freude daran hat. Geht online, die Vordrucke gibt es auch im nächsten Zeitschriftenladen. Das zuständige Gericht prüft nicht nach, ob der Anspruch tatsächlich besteht, sondern stellt diesen Mahnbescheid lediglich zu.

Nur wenn derjenige, der angeblich Geld zu zahlen hat, gegen diesen Mahnbescheid keinen Einspruch einlegt, wird er rechtskräftig.

Falls man der Meinung ist, dieses Geld nicht bezahlen zu müssen, legt man Einspruch gegen den Mahnbescheid ein und trifft sich anschließend vor Gericht, um den Fall tatsächlich rechtlich würdigen zu lassen.

Es soll ja auch Leute mit Rechtsschutzversicherung geben, die es darauf ankommen lassen.
Geschrieben von: Wolff Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 19:57
Zitat
Da könnte man eine alte Idee wieder aufgreifen:

Man sammelt eine genügend große Anzahl "Williger" (z.B. Studenten gegen kleines Entgelt) um sich und geht wie folgt vor:
..............

Auch wenn das vom Ursprungsthema jetzt etwas wegführt, aber die Idee wurde hier in der Gegend bereits bei einigen Fußballvereinen (ich glaub Kreisklasse???) erfolgreich durchgeführt. <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Die ehemals deutschen Zechenfußballvereine befinden sich nun in türkischer Hand... <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />

Ich find Fußball eh doof, aber die Vorgehensweise hat was...

Und was greenbee jetzt mit Fußball zu tun hat?

Er schießt sich selber in´s Abseits!

Schade, den die Idee ist gut!
Geschrieben von: Troll Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 20:31
Zitat
...
...
...
Viel Spass beim Lesen. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ups!
Dann sind es doch nicht nur die... Moment...[/quote]

Google und das Wochenende ist gesichert <img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Geschrieben von: Jens Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 20:58
@peter...

so viel iss da? uij juij juij....
Geschrieben von: azeh Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 19/12/2007 22:03
Zitat
Nur wenn derjenige, der angeblich Geld zu zahlen hat, gegen diesen Mahnbescheid keinen Einspruch einlegt, wird er rechtskräftig.


deshalb werden solche bescheide sehr gerne vor der haupturlaubszeit versandt.
die widerspruchfristen sind kurz, der urlaub jedoch lang.
in einer freizeitgesellschaft zu leben birgt ungeahnte risiken.
doch das nur am rande,
ich bin in dem suv-forum erst auf seite zwo,
sehr amüsemant mal in einem anderen forum zu lesen.
Moin Gemeinde,

man kann sich ja vielleicht über die Wortwahl des Vereinsvorsitzenden streiten, evtl. auch intern über die Paragraphen der Satzung etc., Fakt ist aber,

es gibt Einige/Viele die etwas anders machen würden - aber sie tun es nicht!!!!

Die Möglichkeit, den Verein feindlich zu übernehmen gibt es natürlich auch, setzt aber voraus, daß jemand initiativ wird (Problem s.o.) - und unserem eigentlichen Ziel kommen wir damit auch nicht näher. Würden denn die Übernehmer anschließend für uns kämpfen?

Der zweite zu berücksichtigende Aspekt ist die Tatsache, daß manche Menschen erst Mitglied geworden sind, zum Teil auch Hilfeleistungen in Anspruch genommen haben und dann z.T. seit 2006 keine Beiträge bezahlt haben. Wie hoch das SOLL bei jedem einzelnen ist (Kündigungszeitpunkt) möchte ich nicht diskutieren. Nach mehr als einem Jahr und diversen Zahlungsbitten kann man aber nicht von einer übereilten Mahnung sprechen.

Ich gebe allerdings Landcruiser insofern Recht, als ich die Feststellung des Rauswurfs durch den Vereinsvorstand auch eher für deklaratorisch halte. Aber das ist Sache der Juristen.

A N D R E A S
Geschrieben von: WilderIsi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 20/12/2007 12:00
Zitat
Nach mehr als einem Jahr und diversen Zahlungsbitten kann man aber nicht von einer übereilten Mahnung sprechen.

Wenn es denn so gelaufen wäre, wär das ja OK. Aber es lief ja bei mir und vielen anderen so:

1. Schriftlich gekündigt
2. Daraufhin Forum gesperrt (bei vielen, nicht bei allen)
3. ewig (>12 Monate) nichts gehört

Spätestens an dem Punkt war für mich - und wohl für die anderen Betroffenen das Thema PA gegessen.

Dann (die Zeit variiert, bei mir relativ schnell bei anderen erst noch ein Jahr später) dann die sehr aggressiv formulierte "Mahnung" mit den mittlerweile aufgelaufenen Rückständen, wobei das vorliegen einer Kündigung geleugnet wird.

Und so ein Vorgehen - egal welche sonstigen Errungenschaften der Verein aufweisen kann - ist m.E. mindestens bewusste Irreführung. Es gibt da klarere juristisch eindeutig definierte Begriffe, die ich an dieser Stelle aber aus Abmahnangst mal lieber nicht in den Mund nehme.

In dem SUV-Forum hat mal jemand den Jahresumsatz von PA ausgerechnet, bei der Summe wird mir langsam Schummrig, und ich frag mich ernsthaft, ob da nicht längst Dimensionen erreicht sind, wo ein Wirtschaftsprüfer den Jahresabschluss mal prüfen sollte.

wilderisi
Geschrieben von: Peter Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 28/12/2007 19:48
Silvestermail bekommen? <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
Geschrieben von: Troll Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 28/12/2007 19:52
Zitat
Silvestermail bekommen? <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

du meinst wegen der 25€ Sonderabgabe für 2007 <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Geschrieben von: Bandido Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 28/12/2007 21:36
Die Sonderabgabe ist von allen Mitgliedern des Geschäftsjahres 2007 – also auch von den für 2008 ausgetretenen Mitgliedern – zu tragen und dient dem Finanzausgleich des ablaufenden Geschäftsjahres.

wie bereits festgehalten - der Wahnsinn geht weiter <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />



Weiterhin ist festzuhalten – wie übrigens in jedem Jahr – das sich die Beteiligung der Mitglieder an unserem internen Internetforum als Informationsplattform als äußerst gering bezeichnen lässt!

<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Geschrieben von: Tordi Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 29/12/2007 00:36
Seid ihr alle noch Mitglieder?
Ich hab keine Mail bekommen <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Sonderabgabe hört sich allerdings verschärft klasse an <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
das ist ja echt dreist.
aber unsere regierung machts ja vor wie man an neues geld kommt, wenn man schlecht gehaushaltet hat.
Zitat
Silvestermail bekommen? <img src="/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

JA <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" />

Der Mann mit den GROßEN Eiern sollte mal eine Erklärung zum ersten Beitrag abgeben!
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 29/12/2007 14:26
Zitat
... sollte mal eine Erklärung zum ersten Beitrag abgeben!

...wenn Du den Antrag von Kofi meinst - der wurde von mir auf der AJHV so vorgetragen und einstimmig von der MV abgelehnt.

Gruß Stefan
Zitat
Zitat
... sollte mal eine Erklärung zum ersten Beitrag abgeben!

...wenn Du den Antrag von Kofi meinst - der wurde von mir auf der AJHV so vorgetragen und einstimmig von der MV abgelehnt.

Gruß Stefan

Ja meinte ich, hier ein Zitat.

"Ihr Antrag kann nicht angenommen werden, da über die Ausschlussverfahren der Vorstand entscheidet und nicht die Mitgliederversammlung. Ein rückwirkender Ausschluss ist zudem nicht möglich und der Vorstand wird sich mit den anstehenden Ausschlüssen erst im Januar 2008 befassen. Der früheste Ausschlusstermin für Sie ist somit der 01.02.2008."
Zitat ENDE

Mir fehlen bei Dir echt die Worte <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

Gruß
Ralph
Geschrieben von: tommymog Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 31/12/2007 17:08
hast du mal eine Adresse wo man das mit dem Wirtschaftsprüfer mal anleiern kann?
das amtsgericht.
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 01/01/2008 09:10
Zitat
das amtsgericht.

...das Amtsgericht ist nicht zuständig - sondern die Mitgliederversammlung ist zuständig, denn die wählt die Kassenprüfer - so geschehen auf der JHV 07.

Gruß Stefan
Geschrieben von: apollo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 03/01/2008 06:27
sag mal junge, hast du überhaupt eine ahnung wo von du redest ?

du meinst auf alles eine schlaue antwort zu haben, aber merkst nicht, in welchen mist du dich verzettelst.

nebenbei, ich kann z.b. auch eine anzeige wegen veruntreuung der mitgliedsgelder machen, dass geht ratz fatz und ihr habt die prüfung im haus !

das kann jeder der einen verdacht und lust dazu hat, völlig unabhängig ob mitglied oder nicht.
Geschrieben von: greenbee Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 03/01/2008 09:18
Zitat
sag mal junge, hast du überhaupt eine ahnung wo von du redest ?

du meinst auf alles eine schlaue antwort zu haben, aber merkst nicht, in welchen mist du dich verzettelst.

nebenbei, ich kann z.b. auch eine anzeige wegen veruntreuung der mitgliedsgelder machen, dass geht ratz fatz und ihr habt die prüfung im haus !

das kann jeder der einen verdacht und lust dazu hat, völlig unabhängig ob mitglied oder nicht.

Apollo – oder soll ich lieber „Bubi“ sagen, um in Deinem Sprachgebrauch zu bleiben – ich habe Ahnung von dem, was ich hier „rede“

So ganz nebenbei:

Meine „schlauen Antworten“ beruhen auf der Rechtslage und auf Erfahrungswerten, denn es gab schon so einen „Spezialisten“, der meinte uns „lustvoll“ auf „den Zahn fühlen“ lassen zu müssen!

Und wenn ich über „Rechte und Pflichten“ von Mitgliedern und über die Bedeutung der MV schreibe, dann zitiere ich auch aus einem aktuellen Urteil, welches uns betrifft.

Die Frage die sich mir aber stellt ist, wie kleingeistig man eigentlich sein muss um zu glauben, dass wir uns „Unregelmäßigkeiten“ – in welcher Form auch immer – erlauben würden bzw. könnten.

Aktuell haben wir ca. 170 Fälle an den Finanzgerichten die wir finanzieren. Allein daraus resultiert, dass ich täglich mit Finanzämtern, Oberfinanzdirektionen, Ministerien, Gerichten und Richtern u.w. zu tun. Wer so die „Welle“ macht wie wir und deshalb als besonders unbeliebt im Focus der Finanzverwaltung steht, der kann und darf sich allein deshalb nichts erlauben, was nicht zu 100% in Ordnung ist.

So – und wenn jemand der Meinung ist, er müsse Anzeige erstatten, dann möge er das doch bitte mache. Ich habe damit überhaupt kein Problem und kann darüber nur müde lächeln – ob der Anzeigenerstatter das dann abschließend auch noch kann – ich wage es zu bezweifeln – denn eine „Anzeige wegen Veruntreuung“ ist das Bezichtigen einer Straftat und wer das nicht ordentlich begründen kann, der hat ein ernsthaftes Problem, wenn sich die Anzeige als „Luftnummer“ herausstellt. Ich denke, ich hätte sogar richtig Spaß daran und wäre sogar dankbar, denn 1. könnte ich jemand vor Gericht so richtig „lang“ machen und 2. würde dann dieses ganze Dummgeschwätz der Unterstellungen hier ein Ende finden.

In diesem Sinne – ich muss jetzt nach München zum FA.

Gruß Stefan
Geschrieben von: jota Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 03/01/2008 10:31
würdest du diese personen dann von deinem eigenen geld langmachen,oder müssten die mitglieder dann mit sonderzahlungen für deinen spaß bluten ? <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Geschrieben von: apollo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 03/01/2008 12:34
... oder soll ich lieber „Bubi“ sagen,...

[color:"blue"] danke für das kompliment, in der tat bin ich geistig jung und frisch geblieben [/color]

So ganz nebenbei:


Die Frage die sich mir aber stellt ist, wie kleingeistig man eigentlich sein muss um zu glauben, dass wir uns „Unregelmäßigkeiten“ – in welcher Form auch immer – erlauben würden bzw. könnten.

[color:"blue"]ich glaube das spiel nennt sich aktion=reaktion. oder für doofe: wie man(n) in den wald reinruft, so schallt es wieder heraus. [/color]

Aktuell haben wir ca. 170 Fälle an den Finanzgerichten die wir finanzieren

[color:"blue"]wenn man da mal nicht den überblick verliert und evtl. etwas falsch gebucht wird [/color]


So – und wenn jemand der Meinung ist, er müsse Anzeige erstatten, dann möge er das doch bitte mache. Ich habe damit überhaupt kein Problem und kann darüber nur müde lächeln – ob der Anzeigenerstatter das dann abschließend auch noch kann – ich wage es zu bezweifeln – denn eine „Anzeige wegen Veruntreuung“ ist das Bezichtigen einer Straftat und wer das nicht ordentlich begründen kann, der hat ein ernsthaftes Problem, wenn sich die Anzeige als „Luftnummer“ herausstellt. Ich denke, ich hätte sogar richtig Spaß daran und wäre sogar dankbar, denn 1. könnte ich jemand vor Gericht so richtig „lang“ machen und 2. würde dann dieses ganze Dummgeschwätz der Unterstellungen hier ein Ende finden.

[color:"blue"]welch kleingeist war denn da am werke und hat diese schönen "aussagekräftigen worte" geschrieben. sag mal repräsentierst du noch einen verein oder ist dir mitlerweile alles egal <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> wenn ich in eurem verein währe, währst du der erste der nichts mehr zu sagen hätte. du würdest per MV auf gesondertem antrag zum schweigen gebracht. echt knall harte werbung für den verein lässt du da los [/color]

In diesem Sinne – ich muss jetzt nach München zum FA.

[color:"blue"]aber verrenn dich nicht in deiner wut auf die welt. na oder besser, verlauf dich nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> [/color]
Geschrieben von: tommymog Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 03/01/2008 20:07
sag mal stefan,kann es sein das Du denkst,daß jeder der nicht für Dich ist,ein potentieller Gegner für Dich ist?(Hast Du vielleicht amerikanische Vorfahren <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Vielleicht solltest Du Dir Dein Geschriebsel nochmal durchlesen und Dir mal Gedanken über das machen was Du als Vorsitzender pa antust.
Aber Du benimmst Dich wie ein kleines Kind dem man die Schaufel weggenommen hat.Im privaten hast Du warscheinlich nichts zu melden, bist mit Dir selber unzufrieden und denkst wenn Du ne Vereinssatzung mit allen Fallen und Tricks fabrizierst kannst Du das alles kompensieren.Hättest Du vielleicht die HV nicht kostenintensiv im Camp4Fun abgehalten,wäre die Kriegsasse auch noch voll,aber es wird uns ja von der Regierung so vorgelebt.Warum sparen die Mitglieder haben es ja.So kommen wir mal zum Ende.Genau Dein Auftreten in den Foren ist das was mich zum Kündigen von pa bewogen hat.denn Du bist nicht gut für diesen Verein.
Es gibt kluge und dumme Fische.Die dummen Fische schwimmen in Flüssen wo sie gegen den Strom nur sinnlos ihre Energien verschwenden <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
Geschrieben von: Corvus Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 04/01/2008 10:56
Zitat
sag mal stefan,kann es sein das Du denkst,daß jeder der nicht für Dich ist,ein potentieller Gegner für Dich ist?
Hmm, mit dieser Ansicht könnte er mittlerweile sogar Recht haben.

Da gibt es die Fraktion DAFÜR...
Sie verspricht sich wahrscheinlich noch etwas von PA oder dem Vorsitzenden.
...und die Fraktion DAGEGEN.
Das scheinen alle anderen Menschen zu sein die mal von ihm gehört haben.

Ich hab mit PA nix am Hut und bin dehalb von dem Theater nicht betroffen.
Nachdem was ich mittlerweile von dem Vorsitzenden und der Vorgehensweise von PA mitbekommen habe gehöre ich auch zu DAGEGEN.
Geschrieben von: Milo Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 04/01/2008 11:47
Es heisst ja immer .."auch Nagativwerbung ist Werbung "


Stimmt wohl..... aber eben auch nur eine gewisse Zeit lang ....


ich bin zwar erst durch das asoziale Getue drauf aufmerksam geworden....

noch neutral weitergelesen.....aber irgendwann kippt es dann...

ins <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />

.....manchmal wenn man in den Schlamm fährt kann man mir Vollgas durchbrausen,

manchman bleibt man stecken, man versucht vor und zurück zu fahren....als letztes nochmal wütend ordentlich aufs Gas
..... aber spätestens da gehts durch die fiese Erdanziehung nur noch zum Erdmittelpunkt!

<img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Geschrieben von: Fletch Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 27/03/2008 18:21
Moin,

gibbets zu diesem Thema eigentlich was Neues ?

GRuss
Fletch

Ich habe nichts mehr von Ihnen gehört, da ich ausgetreten bin smile Das letzte war die unverschämte Sonderzahlung für 2007 .... leider ist gegen diese wohl nicht vorzugehen, aber falls jemand eine Möglichkeit gefunden hat, ich nehme jeden Tipp gerne an. Meine Zahlung erfolgte jedenfalls unter Vorbehalt.


Grüße Karsten
Geschrieben von: ManfredS Re: Der Wahnsinn geht weiter, oder Pro Allrad JHV - 04/04/2008 18:08
Ich empfinde die jährliche Steuerforderung als unverschämt.
Dagegen ist der Beitrag dort ein Lacher.
Wenn alle schön stillhalten dann können sich unsere Volksverrdummer
immer weiter aus unsreren Taschen bedienen.

viel Spaß beim Ertragen weiterer
Vorderungen
Mfg
Manfred
© Viermalvier.de, das Geländewagenportal